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Auteur
Ennemis de la Bretagne, montrez vous
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Mort de Rire La Bretagne "historique", "politique" et "fantasmée" est une notion floue et lus proche du fantastique que la forêt de Brocéliande.
Texte:
Saint-Malo la cité corsaire

Saint-Malo est un port qui est devenu Français en 1488 (date de rattachement de la Bretagne à la France)
Au même titre que Boulogne ou Dunkerque ce port est depuis longtemps un repère de pirate car il est idéalement placé sur l'étroite manche où naviguent de nombreux bateaux Anglais et Hollandais.
Alors que les Anglais se sont rendus maitres des mers, la France n'a d'autres solutions que de donner des lettres de marques (ou lettres de courses, d'où le nom de corsaire) à des pirates afin d'attaquer les navires britanniques
Le port de Saint-Malo sera donc souvent leur base de départ, de grands noms s'y sont rendus célèbres comme les fameux Robert Surcouf et René Duguay-Trouin.

Cette ville n'a toutefois pas joué que ce rôle à cette époque. La ville su aussi prospérer en faisant du commerce grâce à ses nombreux marins habiles.
Elle fut également le point de départ de nombreuses expéditions vers le nouveau monde. Puis trouva sa reconversion dans la pêche (notamment la pêche à la morue) lorsque le temps des Corsaire fut terminé.



Le site de la ville a le mot corsaire toutes les pages... Pas "pendus" ! Sourire

Oh, et la Bretagne comme la Normandie ne sont pas "limitrophes" à la France, mais incluses. Depuis François II en 1488, du moins.

Oh et puis tiens, sur le Couesnon :

Citation:
Le mont fut ensuite balloté par les divagations des cours des trois fleuves qui abreuvent encore la baie du mont Saint-Michel. Ces cours d’eau sont : la Sélune, la Sée et surtout le Couesnon qui, marquant autrefois la frontière entre la Normandie et la Bretagne se serait mis, dit-on, soudainement à couler à l’ouest du mont, faisant ainsi passer ce dernier en Normandie. En réalité, jusqu’au XVIIIe siècle, l’embouchure de ce dernier se trouvait à 6 km du rocher. Ceci est donc une légende qui amuse les habitants limitrophes qui savent que, de toute façon, la limite entre Bretagne et Normandie ne se situe pas sur le Couesnon proprement dit, mais sur la terre ferme à 4 km à l’ouest, au pied du massif de Saint-Brelade.


Et ça se dit malouin ? Mort de Rire
339
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ouh la la....
tu mélange tout.
déjà, le premier texte confond, comme toi, corsaire et pirates.
alors 1- "corsaire",dans le sens du marin et du bateau, "guerre de course", "lettre de course"... viennent du fait que, et ici je site la 11 eme ligne de cette lettre dont tu parle , ordre est donné au capitaine armé en guerre (de course) de "courir sus aux pirates, forbans, gens sans aveux, aux sujets du roi d'angletterre et autres ennemis de l'état" ces ici du verbe employé dans "l'ordre de mission" que découle ce vocabulaire assez spécifique.
2- un pirate est un bandit sur les mers, un corsaire est une personne privée autorisée par la susdite lettre de marque signée par le roi en personne d'aller faire la guerre aux ennemis de l'état et à ces mêmes bandits
3- il se trouve que "corsaire" est un mot ayant une très forte attraction touristique, il est normal que l'office du tourisme l'emploie.
4- la peine de mort par pendaison est immédiate pour tout pirate pris. c'est une autre différence entre corsaires et pirates : en effet les corsaires sont prisonniers de guerre.
5- ton texte dit "les anglais ce sont rendu maitres des mers"
5-1) seul le Seigneur est maître des mers, ne l'oubli pas
5-2) au 18eme siècle, en moyenne, quand les anglais prennent 1 bateau français, les Malouins en prennent 2.5!!
5-3) les français n'emploient pas de pirates, mais d'honnêtes marins qui, en temps de paix, sont ceux des navires de commerces
ce texte sous-entend que l'Angleterre à tout droit sur les mers, et ne délivre pas de lettres de marques; ces faux : si quelqu'un, anglais ou pas, se permet d'attaquer un autre sans autorisation, ces un pirate.
6- l'activité principal d'un port de commerce tel que saint-Malo étant...le commerce, il est exact que la guerre ne soit pas son activité principal, comme le souligne le texte. habileté des Malouins n'est plus à démontrer. le marchandage, habile lui aussi est honnête, à permis au malouin plusieurs monopoles : la fourniture de l'état en argent, qui est la plus grande source de revenue de toute l'histoire de la ville, et qui à fait sa richesse encore visible aujourd'hui, même si ça n'a duré que 80 ans, les éspagnoless'étant fâchés. Le monopole de la compagnie des Indes orientales, qu'ils ont obtenu après la faillite de leur prédécesseurs (nantais je crois), le monopole du café du comptoire de Moka, le meilleur, qu'ils avaient parce qu'ils étaient les seules à connaître les meilleurs fournisseurs.

c'est vraie, la normandie est francaise. j'ai eu tort de croire les normands courageux.

je me rend compte que j'ai écris un roman; il faut bien ça pour remettre la vérité à sa place.

FSS
un fils de guide Malouin
B.


P.S. : tu parlais de "vil provocateur" non ??





[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 27-12-2009 à 16:25 ]
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  Je suis FSE, Ex-SUF  Profil de Corsaire  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Oui. Grand sourire

D'ailleurs, relis moi : je ne confond pas corsaires et pirates. J'ai parlé de flibuste...
Et le jour où les bretons pourront ne pas être français, le chouchen sera la boisson officielle de l'Europe. Pas demain la veille, hein. Grand sourire
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Loup râleur
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J'espère que le cerf malouin, qui je l'espère connait bien bien sa ville et ses hommes illustres, connaît aussi l'origine de nombreux loups de mer malouins. Notamment celle de Robert Surcouf. hé hé !
Le genre de trucs que les Bretons ne vont crier sur les toits, mais qui aide a faire comprendre le caractère si particulier de St Malo.
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epervier loiret
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vus de chez moi, au Nord c'est la bonne ville de Paris, mes voisins les bretons étant à l'Ouest.

Mais bon, je crois que j'ai ce qu'il te faut...pour ne pas te perdre quand tu rentre chez toi le soir (on ne sait jamais)

http://www.carrick.fr/cgi-bin/pg-s hoppro/pg-shoppro.cgi?ORD=viewproduct&id_product=1 207&id_category=138

http://maps.google.fr/maps?rlz=1C1 CHNG_fr___FR360&sourceid=chrome&q=carte+de+france& um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=France&gl=fr&ei=8iI5S5rdL6 eNjAeR8bimDg&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnu m=1&ved=0CAsQ8gEwAA
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mendu1
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Aucun doute le pays de Retz (Bro Raez), au dessous de la Loire ( Painboeuf, Pornic, Bourgneuf en Retz ) fait bien parti de la Bretagne, et non de la Vendée .
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Al Capitaine
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Réside à : Compiègne
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Prouves-le!!!
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CASTORE
Rongeur

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Ben c'est pas compliqué: la majeure partie du territoire du pays de Retz est occupée par le marais breton...(40 000 ha tout de m^me) premier producteur de sel au XVII ème siècle.

Ce marais est issu de la sédimentation fluviale de la Baie de Bretagne.(Seule Noirmoutier est restée une île)

Sinon, cher Capitaine,les communes indiquées par Mendu sont dans le 44 et non dans le 85...Grand sourire

Donc comme 44=Bretagne historique...CQFD
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Zero
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Le bon temps où Mr Isatis s'appelait...
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Asellia
la chauve-souris
  
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et puis, de toute façon, y a qu'à jeter un oeil à l'architecture, souvent. Clin d'oeil
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Réside à : ar vro vigoudenn
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comment le prouver : parole de scout !

Pour la petite histoire, une de mes secrétaires est originaire de ce coin, c'est un sujet sur lequel il ne fallait pas plaisanter !
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Loup râleur
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Il est clair que jamais cette région n'a fait partie du Bas-Poitou et sur ce coup là je suis à 100% avec les Bretons (hé oui, ça arrive).

Mais peut être que le Capitaine a confondu la Vendée départementale avec la Vendée militaire, qui pour le coup englobait le Pays de Retz et l'Anjou du sud de la Loire, sans oublier l'ouest des Deux-Sèvres.
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je crois, sans excès d'orgueil, pouvoir affirmer que je connais mieux ma ville que n'importe qui de mon âge en France, Bretagne, Corse, pays Basque, de Navare, et ceux que j'oublie et m'en excuseront s'il le veulent bien, et j'ai encore beaucoup à apprendre.
il est notable que Robert IV Surcouf n'est pas le corsaire le plus important : il n'est connu que parce qu'il est le dernier.
d'autres, oubliés trop souvent, tel que Joseph Trublet, Tévenard.... sont autrement plus admirable que Robert IV !!
(le IV est obligatoire pour désigner Robert Surcouf car son grand-père, son arrière grand-père et son cousin sont des Roberts Surcouf. cf "Surcouf et ses frères...)



[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 29-12-2009 à 18:31 ]
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Loup râleur
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Donc, tu sais d'où cette famille est originaire. Rien qu'en voyant son nom c'est assez facile.
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izard
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Oui, mais maintenant il y a aussi l'Épervier qui a le vent en poupe !
Il fait certainement plus vendre que Surcouf ...

D'ailleurs, j'ai récemment découvert que Pellerin, le père de Yann de Kermeur a appri le métier auprès de P. Joubert !!
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Là n'est pas la question Izard. On ne parlait pas de BD mais d'un détail historique que seuls les vieux malouins connaissent et qu'il est bon de faire connaître des Bretons des Normands et... même des Horzains.



Début du HS: Ceci dit heureux que tu ais pu te rendre compte que les dessins de Pellerin avaient quelque chose de Joubert hi hi
En effet Patrice Pellerin étudiant à habité chez PJ et celui-ci lui ouvert les portes du métier.
Fin du HS.

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en fait je me f*** complètement des surcouf : le plus connu est du XIXeme, les autres sont "quelconque", autant qu'on puisse employer ce terme pour un malouin.
pour 4 grosses prises faites par Robert IV, les autres étant si ridicules qu'il n'a même pas pris la peine de les rapatrier, Dugay Trouin en a 110 à son actif, Tévenard c'est évadé 5 fois des pontons anglais (à poil, par la descente de WC...)...les aventuriers ne manquent nul part, on le sais bien. il semble qu'ils se soient donnés rendez- vous à Saint-Malo... hé hé !



[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 30-12-2009 à 17:30 ]
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Loup râleur
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Oui, c'est évident... il était si nul le Robert qu'on se demande pourquoi il est toujours considéré comme un héros et que la Marine nationale baptise régulièrement des navires avec ce nom là. innocent
C'est marrant tout de même, un marin qui porte un nom normand ( d'origine viking) ne peut pas être bon aux yeux de certains. Je ne l'aurais pas dit qu'il serait resté une gloire bretonne, comme j'ai pu le lire au début de ce fuseau. hé hé !

Sacrés Bretons ! Mort de Rire
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J'en connais certains qui vont avoir une brette (ben oui, c'est le nom d'une épée bretonne longue et étroite bla bla bla) avec des breton(ne)s un tant soit peu bretteurs Grand sourire
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Sauf que la dernière fois que les Bretons ont voulu se mesurer aux northmens, notre duc s'est emparé de Dol et de Dinan.

Comme on est sympas ( et que ce n'était pas chez nous) on leur a rendu les villes.
Mais c'est vrai, on peut toujours refaire le match.
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Effectivement, comme diraient les juristes, là il y avait "dol" Grand sourire
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Saint Malo ? est ce bien la Bretagne ?

J'avais un ami et collègue qui prétendait que la vraie bretagne , c'était le canton de Lannilis !

Lannilis se trouve en plein pays Pagan, tout à fait à la pointe Nord du Finistère au dessus de Brest .

Je précise parce que c'est vraiment un peu paumé !
Chacun revendique son bout de territoire, mois je ne demande rien, je prends tout !

Robert en breton c'est Ropars ( prononcez Roparse)
Ropars Baden - Powell,
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Parce qu'avec Ropars, Stephen sonne sans doute ? sifflote
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En Bretagne, nous sommes moderne, eh oui !
Nous avons des distributeurs de billets de banque, eh oui !

En français, en anglais, et en breton eh oui !

Mais on ne peut retirer que des € !

Pour quand des billets, avec la princesse Anne, ça serait bon pour le commerce !

Les chèques écrits en breton sont tout à fait valables, surtout les chiffres et les zéros .
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heureusement que le distributeur ne te donne pas des pièces en plomb!(matériau constituant une monnaie bretonne, pour l'époque, demander à un collectionneur)
je ne crois pas avoir sanctifié robert IV, ni dit ou même sous-entendu qu'il était nul, j'ai juste montré ses faits d'arme (remarquables pour certains) et comparé avec ceux d'autres personnes, moins connues.il est à noté qu'il y a fort peu de "Marion dufresne","Tévenard", "Trublet de Nérmon"...


si grizzly veut bien éviter les private jokes en dehors de ce fuseau, et répondre à la place aux question qu'on lui pose, je lui en serai reconnaissant.(il faut savoir être sérieux de temps en temps)
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a ceux qui disent que Nantes n'est pas en Bretagne,
je viens de trouver une nouvelle preuve que si, et elle est irréfutable. sur le site des scouts d'Europe, la Loire-atlantique est partie intégrante de la région Bretagne
sources : http://www.scouts-europe.org/accueillir/Bretagne.shtml
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au fait, grizzly, éclaire ma lanterne en complétant ma culture géographique.
c'est où Béarn? et Belfort?
après quoi, élève grizzly, vous me ferez 20 lignes sur "pourquoi défendre les valeurs normande."
à rendre pour dans 10 minutes

FSS quand même
Benoit
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Cher cerf,_il est impossible de défendre la Normandie hé hé ! ne demande pas ça au pauvre grizzly qui ne t'a rien fait.

[ Ce Message a été édité par: Achille le 07-01-2010 à 19:29 ]
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Zero
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On ne lui demande pas de les défendre, on lui demande de justifier la défense. Lisez vos sujets un peu mieux les gars.
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Dingo
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Citation:
Le 2010-01-07 19:04:00, Mayeul a écrit :

On ne lui demande pas de les défendre, on lui demande de justifier la défense. Lisez vos sujets un peu mieux les gars.


Heum, heum, pssst!!!Mayeul lemurien, c'est une fille.... Mort de Rire
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