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| Auteur | Peut on brandir notre salut ? |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Hum, on peut dévier et vouloir effacer le salut Raider, mais en fait il a été exécuté par des jeunes qui ont porté haut leur idéal de scout...
Ils ont existé, existent encore pour les plus jeunes investis, et n'ont aucune honte de leur salut.... Tu es encore jeune, EspAdon.....  25      |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
justement je suis jeune, je ne connais pas tout du passé, je suis jeune chef, et je construit le futur dans le présent à partir du passé.
Citation: je trouve qu'en effet les ailes donnent déjà un signe fort d'engagement, il n'est pas necessaire d'y ajouter quoi que ce soit, les berets verts et les saluts raider n'apportent pas grand chose au raider. l'engagement raider n'est-il pas déjà assez fort? les ailes du raider ne sont pas encore assez visibles? faut-il encore rajouter des signes? jusqu'ou irons-nous dans les symboles et traditions qui n'apportent rien? chaque élémentt de l'uniforme a une signification, les badges montrent des qualifications les brevets des niveaux d'exellence atteints dans un domaine les ailes informe qu'une personne est raider l'insigne patrouille cime qu'un scout a relevé avec sa patrouille le défis patrouille cime. certains sont représentés deux ou trois fois: la promesse (croix de beret plus salut scout) le départ routier ( insigne RS, flots et baton) mais la promesse et le DR sont des étapes très importante dans la vie scoute: le début de la vie scoute et sa fin. le raider est une étape qui mène vers le départ routier, et il est au même titre que les classes et les brevets une étape de la vie scoute. les raiders d'aujourd'hui sont les héritiers de cettte volonté d'aller plus haut, et ce serait prétentieux de se dire égal à ces hommes. il n'y a donc pas lieu chez un raider de ma génération de rajouter à nouveau des signes distinctifs. (petite pique, même chez les sachems, il n'y a qu'un seul signe distinctif: le nom, tout du moins aux yeux des VP  ) 26 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
hs/
le salut raider se faisait entre raider, ou lors des cérémonies raider, il ne se fait pas n'importe quand, n'importe où, ni à n'importe qu'elle occasion. Ce n'est pas un rajout à... C'est un tout. fin du hs Citation: La fin d'une vie scout..  ..... c'était le passage dans l'au delà.
27  |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
Citation: Scoutisme de demain ? Arf, chez moi ils portent les rangeos, le treillis et le chèche !! 28 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
 tu es guide à coté de Liévin?  29 |
| W E Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Mai 2009 Messages : 81 Réside à : Pays Perdu & Plaines du Caucase |
Même pas !!! (Néanmoins çà me choque pas, j'ai toujours vu çà même quand j'étais aux SUF en moins fréquent (1 scout sur 3 chez les SUF, 2/3 chez les Europe) et j'oubliais, ... le tiers salue brandi. 30 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
je sais pas où tu as vu des saluts brandis chez les suf enfin, ça existe peut-être les seuls que j'ai pu voir sont ceux avec le staff ou l'étendard, jamais sinon! pour ce qui est des rangeos, chèche ou treillis... c'est assez courant, je suis d'accord (c'est pas pour ça que c'est autorisé et encouragé par le national, loin de là, en particulier pour le treillis!) 31 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
 rassures moi, les chèches treillis... c'était dans la foret? vous aviez la correction de ne pas les porter en ville? 32 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Citation: Ben.... chez moi par exemple ? ;) j'en conviens, il n'y en a quand même pas des masses aux SUF... 33 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
eh ho! ne crois pas que j'en ai porté un jour!!!
non je parlais des éclaireurs! déjà je n'aime pas ça chez les garçons, mais alors chez les filles!!! dans la troupe de mes frères, ils mettent leur treillis juste pour les grands jeux au fond des bois (enfin, c'est ce que font la plupart et c'est ce qu'exigent les chefs... sauf certains scouts qui la portent même pour aller en cours!) quand aux rangeos, pareil, c'est juste pour partir en we ou en camp les cheiches, c'est pas trop la mode chez nous donc y a pas trop de bagarre à ce sujet. Rikki!...oui, d'accord, mais c'est Quimper  34 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
chez nous en ville c'est uniforme et point, les cheches et treillis, c'est dans le sac les rangeos, pour les chefs c'est sous le pantalon... en ville... pour les scouts, bah pas trop de question vu qu'ils sont en short... 35 |
| A.lo&O Membre banni
Nous a rejoints le : 22 Oct 2007 Messages : 1 345 Réside à : |
Bon, il y a Dingo qui me demande expressément de lire ce fil de discussion que je suis depuis le début, mais je n'ai rien à rajouter à ce qu'ont dit Mayeul et Isatis dès le début.
Ha si, un truc peut-être : le salut brandi doit avoir le charme et l'attrait chicos et pseudo-élitiste de ces petits trucs inutiles qui ne sont pratiqués que par une minorité. Banalisez-le, et il devient inévitablement moins attrayant. Et au passage, vous ramassez une image de merde.  36 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Je doute fort que tu puisses trouver un chèche autour du cou d'un scout de Riaumont. Effectivement, tu affirmes d'expérience que "il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont" et tu contribues à alimenter le système 37 |
| Pax Joyeux membre
Nous a rejoints le : 13 Janv 2009 Messages : 218 Réside à : Ile de France |
Citation: chez nous (surtout l'année derniere), il y avait meme des filles pas guides qui mettaient des treillis en cours !!! mais dans notre compagnie, celles qui ont des treillis les mettent plutot pour les week end (et pour les sorties pour celles qui les mettent en cours) !!! mais je crois que la je m'éloigne un peu du sujet...  38 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
jamais je n'ai fait le salut brandit, cela n'a plus aucun sens de nos jours, il à eu son sens à une époque révolue que je respecte, mais que je ne peut accepter aujourd'hui.
[HS modéré] 39 |
| milan Cul de pat
Nous a rejoints le : 26 Mai 2009 Messages : 8 |
Chez nous le salut "brandi" comme vous l'appelez était de mise lors du chant de la Promesse afin de demander la bénédiction des jeunes promessés! Il nous rappelait également notre propre promesse lorsque nous saluons la main gauche tendue sur l'étendard. J'ai personnellement beaucoup "souffert" de l'abandon de cette pratique que je trouvais riche en signification! J'ignorais que cela pu être interdit et je continue à le faire avec émotion à chaque promesse auquelle j'assiste cependant et afin d'éviter tout amalgame facheux je ne tends plus la bras aussi... droitement  Il me semble que ce genre de tradition n'a pas lieu de disparaitre mais plutôt d'être expliqué afin d'éviter tout malentendu! 40 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
pourquoi donc ne rejoindrais-tu pas fraternellement tous les scouts jeunes ou vieux qui depuis une trentaine d'année ne le font plus, mais ont toujours la même jeune émotion bouleversante quand ce chant de promesse retenti, et qu'ils saluent simplement et scoutement à l'épaule. 41 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Je passe par là, je relève ce message, demande à Epervier Loiret l'adresse de la vidéo en question, qu'elle a l'amabilité de me donner... La voici : http://www.youtube.com/watch?v=HlE n_4oTtl0&eurl=http://scoutvideo.scoutblog.org/inde x.php/tag/promesse&feature=player Ca ne date pas de 1998/2001, mais de 2008. Ce ne sont pas des SdF, mais des scouts québecois. Pas besoin d'étude approfondie pour le voir : suffit de lire la description de la vidéo : "Messe scoute 2008 121e St-Etienne, Lévis, Québec "... Pis y'avait un autre indice : nos "sarabandes" étaient en blanc, pas en vert bouteille (les Farfadets sont maintenant en vert pomme) Pour l'honneur d'un mouvement qui a banni depuis longtemps de telles pratiques, ça méritait d'être corrigé. A noter : le bras tendu (et non brandi comme dans le salut "Olympique") rappelle le bras au dessus de l'étendard le jour de la promesse. Ce geste au Canada (qui, contrairement à l'Europe, n'a pas été marqué par le nazisme) est tout à fait accepté. Par chez nous, quoi qu'on puisse en penser, il choque, et ne doit donc pas être fait ! 42 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci, vraiment Merci TaupeR de cette mise au point, comme tu le dis justement pour l'honneur des SGDF.
Puisse cette mise au point servir de leçon, à des affirmations trop intempestives. 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui et puis, comme le note TaupeR, le bras est tendu façon comme au dessus d'un étendard, et absolument pas brandi, ce qui est tout de même fort différent et je ne pense pas que quelqu'un puisse faire un quelconque rapprochement malsain... 44 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
c'est exact taupe R,
cependant j'ai eu cette vidéo sous les yeux en tapant sur google, ; promesse scoute youtube sgdf/sdf. Donc c'est une part de google qui m'à induit en erreur. Autre chose; les chemises de par leurs couleurs ressemblent à celle des sdf.( surtout les chemises jaunes) Dernier détail; as tu remarqué que c'est chanté en français et que c'est mot, pour mot, les paroles du chant de la promesse scoute sdf? Je reconnais mon erreur, qui est peu pardonnable, juste avec circonstances atténuantes, accepte TaupeR, mes excuses les plus humbles. 45 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Il n'y a pas que les français dans le monde qui parlent et chantent en français et ce chant de promesse n'est pas propre aux sdf. 46 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Et les paroles ne sont absolument pas celles du chant des SDF (qui sont aussi celles des SUF et des GSE, me semble-t-il...)
Point d'Hirondelles et de Castors par chez nous ! Voir ce qu'en disent des anims canadiens en commentaires ici : http://scoutvideo.scoutblog.org/in dex.php/post/2008/04/10/Chant-de-la-promesse-par-l es-canadiens Sur ce, je retourne dans ma taupinière ! 47 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
On parle souvent de dérives,
Citation: Il est certain que toi tu feras très attention à ne pas te la jouer H.H. Moi, voyant que dans certaines troupes, on retrouve de jeune gamins qui par mimétisme de leurs parents sont des FXXXistes convaincus, je vois souvent des petits marioles qui aiment à se distinguer, et font pendant le chant de la promesse le salut un beau salut brandi. On a beau le dire et le répéter, ils le font tout de même. alors que faire? leur autoriser le salut bras tendu comme dans la vidéo? moi j'aurai trop peur qu'il y ait des dérives, autant chez les SGDF ce salut peut passer, mais chez des SUF ou des GSE, moi j'aurai vraiment peur des dérives 48 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Conclusion le salut brandi est à fuir par tous les scouts et guides en france et en Europe. 49 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Quelque soit le degrès ou l'angle du salut, taupeR ce genre de mimétisme ne peut être fait dans aucun pays du monde.
Pourquoi? Simple; les nazis ont crée une secuode guerre mondiale, qui ne s'est pas limité à faire des victimes qu'en europe. Des canadiens, quebecquois sont morts, certains en venant participer au débarquement pour libèrer la france et l'europe...on ne peut pas commémorer dans une cérémonie du souvenir le sang versé par ces gens, et en même temps dans une sortie scoute faire ce genre de salut. 50 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
et surtout dans aucune association. qu'elle soit scoute ou non. au même titre que tous les symboles pouvant connoter certaines déviances idéologique ou politique. (pourtant on chante encore l'internationale en toute légalité et on peut encore être communiste ) 51 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Les c&às ça ose tout c'est même à cela qu'on les reconnaît" 52 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Contrairement à ce que tu crois épervier, le traumatisme européen n'est aucunement compris par nos voisins d'outre-Atlantique. C'est ainsi qu'on peut régulièrement voir, dans les meetings aériens en Amérique du Sud, des avions allemands de la seconde guerre mondiale avec décorations et insignes nazis, tout d'époque (croix gammée, armes de la Luftwaffe). Une telle chose est impossible en Europe, quand on présente ces avions ils sont évidemment exempts d'insignes.
Enfin je parle d'avions mais il en va de même pour les expos de chars, et de tout matériel militaire. En Amérique, pas de victime civiles (~45.000 morts canadiens, tous militaires), pas d'exactions, pas de combats sur leur sol. 53 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation:OK, mais il ne faut pas exagérer. Curieusement, cela ne gênait pas les scouts des années 50-60 (pourtant au sortir de la guerre) !.. Il n'y a qu'à voir les images du défilé de la St Georges 1945 sur la place de la Concorde (devant Lady BP). Il est toujours fait mention du salut brandi dans le dernier cérémonial Scout de France des années 1960, préfacé par Michel Rigal. Ce mouvement de répulsion l'assimilant au salut nazi date de plus tard. Comment expliquer cela ? Voir par exemple cette photo de la maîtrise en 1963 de la 24ème Toulouse SDF :  54  |
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Posté le: 24-05-2009 à 16:35
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