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| Auteur | La Manif pour tous |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je prends le pari... rendez-vous dans cinq ans ?
La commission des lois vient de valider le texte. Il doit être soumis à l'assemblée le 29, puis au sénat, avant d'être visé par le conseil constitutionnel. Si je vais manifester le 27, ce ne sera pas pour sauver un projet qui va être mis en place, mais pour rappeler qu'il n'y a pas de voix unanime chez les catholiques. Catholique DONC pour   73       |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Les choses sont plus simples Suricate : CIVITAS est extrémiste parce qu'il manifeste dans le même cortège que la plupart des groupuscules d'extrême-droite de France et de Navarre (FN excepté), des néo-nazis aux contre-révolutionnaires maurassiens royalistes. GUD, Jeunesses Nationalistes /oeuvre Française, NDP, skinheads, certains identitaires dissidents, Renouveau Français (ex- Garde Franque proche des franquistes espagnols), MNR, Parti de la France etc. Extrémiste de droite, donc. On peut légitimement se demander ce que viennent faire des scouts dans ce panier de crabe fascisant. Mais bizarrement, sur ce forum, ce n'est pas cette présence là qui a généré plusieurs pages de commentaires. Ce qui est plus étrange, pour un regard extérieur au catholicisme, c'est que des croyants se réclamant du message du Christ, ne soient pas horrifiés par la présence de ces groupuscules et de leur idéologie de haine généralisée (et de leur pratique habituelle de la violence). 74 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Heron,
Ne pas oublier, dans les pays que tu cites, que les législations sont différentes en ce qui concerne *la filiation, l'adoption et la présomption de paternité *l'accès à la PMA (interdite au Portugal par exemple) Donc difficile de comparer les conséquences potentielles. Si je ne me place que sur le plan juridique, mon hostilité à ce projet de loi, c'est bien le bricolage en matière de filiation.Le modèle allemand est mieux. Si je me place sur le plan tactique, mon hostilité se place sur le plan de l'adoption, la PMA et la GPA, horizons revendiqués à plus ou moins court terme qui auront la porte ouverte simplement par application de la législation européenne pour peu que certains s'en donnent les moyens. Il me semble que la Belgique, en matière d'adoption (pour qui que ce soit) a une législation mieux fichue. Comme dit Mme Taubira, c'est une réforme de civilisation.C'est normal qu'on puisse ne pas etre tous sur la même longueur d'ondes,on retrouve dans ce débat une conception différente de l'Homme et de la Cité entre les anti et les pour. Si vous voulez débattre sur le sens du mariage, en tant qu'institution et vision anthropologique, je vous propose un autre fuseau ? 75 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Héron C, relis tout ce qui concerne le mariage sur le catéchisme de l'Eglise catholique. Tu verras que ce soit-disant "mariage" n'a rien à voir.
Redcat, ce n'est pas CIVITAS qui manifeste dans le même cortège que la plupart des "groupuscules d'extrême droite" mais c'est l'inverse. ET ON S'EN PASSERAIT VOLONTIERS POUR L'IMLAGE! Mais en soit, tout le monde est le bienvenu à ce que je sache? Sinon, c'est un peu facile et on peut dire pareil pour la LGBT et les associations d'extrême gauche non? Petite anecdote concernant "l'Action Française". Il y a moins de 3 semaines de çà ils avaient décidé d'aider la MPT pour la régu. C'est bizarre parce que là, de suite, ce ne sont plus des "fashos"?!? par contre dès qu'ils sont avec un mouvement comme CIVITAS, çà en est...?!? Citation: Donc tu as tout faux. 76 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Développe, je ne comprends pas ta remarque. Tu veux dire que le catholicisme est compatible avec la haine généralisée et les groupuscules violents ? Ou que tu es horrifié de leur présence aux côtés des scouts GHR et Civitas? 77 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
@Buffle m et Izard
Le communiqué de la préfecture de police est ici Il me parait assez ahurissant, mais j'espère que les organisateurs de la manif pour tous répondront à l'invitation du préfet et iront visionner les fameuses videos, entreront dans le détail du calcul etc... 78 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
CASTORE, en quoi ce courrier changerait la manipulation des chiffres? Tu croyais qu'ils allaient faire un "Mea Culpa" et finalement donner des chiffres plus élevés? Imagine un peu les conséquences que çà aurait eu sur eux...
redcat, le catholicisme est bien sûr incompatble avec la haine, d'ailleurs, il n'est pas compatible pour autant avec l'homosexualité En revanche, les brebis égarées (les haineux, les homosexuels qui restent je le sais deux choses tout à fait différentes) ont le droit de manifester auprès ne nous. Ou auprès d'autres mouvements d'ailleurs... Citation: Tu as tout faux parce que : > je t'ai déjà dit précédemment que CIVITAS n'approuve aucun mouvement haineux tel qu'il soit. De toute façon, comme dit ci-dessus ce n'est pas cohérent avec le catholicisme... ILS S'EN PASSERAIENT VOLONTIERS (bis répétita) Il faut te faire un dessin? 
Non, plus sérieusement j'espère que tu comprends... 79 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Suricate : ce n'était pas très compliqué d'expliquer qu'en fait, il s'agissait du comptage d'un seul cortège, et que vérification faite, la manif représentait, mettons, 700 000 personnes.
Et là, cela devient beaucoup plus compliqué de contester, de parler du million etc. En soutenant coûte que coute leur chiffre, ils prennent, à mon avis, un risque.Mais ce n'est que mon avis. Et puis, personnellement, je ne crois pas que c'est le nombre qui rend une opinion juste, même si, en politique, il faille passer par le nombre.Je ne me bats pas sur la réalité du nombre de manifestatnts, tous ceux qui ont vu le défilé, les vieux parisiens qui habitent sur les parcours habituels savent bien de quoi il retourne.Et le chef de l'Etat aussi. Alors certes, ça fait un peu mal au bide, on aimerait tous "triompher" , dire "je vous l'avais dit", "c'est moi qui ai raison" mais ....en tant que chrétien, on sait bien que cela n'est pas ainsi. Madeleine Delbrel, que j'aime beaucoup, disait Citation: Alors oui, nous avons le devoir de témoigner.Mais celui de prier aussi. Vois tu, ce que j'aime finalement dans tout ce bruit autour du projet de loi, c'est que cela nous oblige, en tant que chrétien à : *réfléchir sur le sens du mariage, l'articulation entre le sacrement et l'institution naturelle consacrée par le code civil en France *réfléchir à notre attitude envers les homosexuels, à l'homosexualité elle même, aux exigences de la continence, celles de la chasteté aussi, à la notion de fidélité, (quelque soit notre orientation sexuelle d'ailleus, à laquelle on ne peut reduire aucun humain) *réfléchir à la place de l'enfant dans nos foyers, dans notre société Et à expliciter suffisemment nos réflexions pour qu'elles soient audibles aux gens de bonne volonté.  80 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Pour répondre à OldGil quand on tape Riaumont on tombe sur directement sur un page montrant des scouts. http://riaumont.net/
Maintenant si le Prieur a une approche sur Civitas, je me pose la question de savoir s’il fait bien la part des choses. Mais je ne pense pas être le seul à avoir le même questionnement sur la possible confusion des genres. Quant aux scouts de Doran, il est assez curieux qu’ici personne ne réponde. Au fait, quel est l’opinion des autorités religieuses sur civitas quelqu’un sait-il ? Je ne trouve rien de bien sérieux. Suricate, ton agressivité verbale qui consiste à dire que tu as raison reste pour moi une perte de temps. 81 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Ben, les scouts de Doran ne sont pas pléthore non plus à fréquenter ce fil...je ne suis même pas sure qu'il y en ait encore actifs sur le forum Quant aux scouts de Riaumont, est ce que quelqu'un en a vu manifester en unif, dans quelque cortège que ce soit? (c'est une vraie question, hein, je n'en ai pas vu, mais je n'ai pas la prétention d'avoir vu toutes les photos/videos/cortèges) D'ailleurs, Suricate, toi qui a vu le coté Civitas, il y avait vraiment des scouts en unif? 82 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Je me sens un peu taquine sur ce coup là, Redcat
Prenons les manifs à coté de chez moi (Notre Dame des Landes) Le MODEM est extrêmiste, parce qu'il manifeste dans le même cortège que la plupart des groupuscules d'extrêmes gauche d'Europe et de France,EELV,le PC, les anarchistes, la LCR, les blacks blocs, les libertaires, les altermondialistes, ATTAC, la confédération paysanne, les faucheurs volontaires, les alternatifs, les désobéissants, le NPA et j'en passe.... 
Comme j'ai de bons amis scouts farouchement opposés au projet, ils manifestent avec ces gens là, donc on peut se demander ce que viennent faire des scouts dans ce panier de crabes ...(et là, je n'ai pas d'adjectif disqualifiant, la technique du salami n'étant pas ma tasse de thé) Et comme j'ai aussi des amis catholiques farouchement opposés à ce projet,je suis surprise que des croyants se réclamant du message du Christ, ne soient pas horrifiés par la présence de ces groupuscules et de leur idéologie de haine généralisée (et de leur pratique habituelle de la violence: cf les blacks blocs) 
et oui, gardez moi de mes "amis", disait l'autre.... 83 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
CASTORE, je n'ai vu aucun scout en uniforme à la manifestation de CIVITAS et çà m'étonnerait qu'il y en ait eu.
Citation: > Quelle est l'agressivité verbale? > Ais-je dis que j'avais toujours raison? C'est un peu facile comme... arguments? Plus sérieusement, que veux tu dire dans cette phrase parce que je ne comprends pas trop : « Maintenant si le Prieur a une approche sur Civitas, je me pose la question de savoir s’il fait bien la part des choses. Mais je ne pense pas être le seul à avoir le même questionnement sur la possible confusion des genres. » 84 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Castore
Je parlais des publications sur le site web de Civitas, moi ce que ces personnes écrivent sur leur vitrine m'intéresse. http://francejeunessecivitas.hautetfort.com/ (billet du 10/01/13) Personne ne connait la position des évêques de France sur Civitas ? 85 |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Citation: Si, moi je suis là!!! Et je cherche désespérément le fuseau sur lequel Doran avait décrit l'association pour pouvoir orienter Marc-SL mais la fonction recherche des messages à partir d'un pseudo ne semble pas fonctionner... 86 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Bon, donc en conclusion, faux procès.
pas de scouts en uniforme sur aucun cortège, donc. Oups, désolée Gil, j'avais zappé ton mouvement! 
Je ne crois pas que Marc SL cherche à savoir QUI sont les scouts de Doran, mais essaye de savoir si les scouts de Doran en uniforme étaient à la manif? (ou j'ai rien compris ?) 87 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
@Héron
Citation: nous sommes d'accord, mais quand je parle avec des amis (pas cathos du tout et très loin de l'être comme la majorité des français) aucun ne me crois quand je lui dis qu'on était au moins un million ! pourquoi 
tout simplement parce que les média font du rabbachage avec le chiffre de 340 000, donc les gens veulent bien croire qu'on était 600 000 à la limite mais pas 1 million 
c'est bien pour ça que ce : Citation:en devient un !! 88 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Oui, je suis d'accord que cette polémique sur les chiffres est ridicule, et qu'elle fleure bon la manipulation pour éviter d'autres sujets.
Je suis également d'accord pour dire qu'on ne peut pas reprocher à ceux qui ont défilé dimanche le fait que Civitas défilait en même temps. Je vais défiler le 27 à côté de gens dont je ne partage pas les idées. Mais bon, je maintiens... dans 5 ans, le mariage pour tous ne fera plus débat. On aura peut-être le débat sur la PMA pour tous ou sur la GPA, mais je suis sur qu'on verra des opposants massifs d'aujourd'hui dire qu'il sont tout à fait favorables à l'adoption, mais que la PMA, c'est trop... un peu comme les anciens opposants au PACS qui en chantent les louanges aujourd'hui, pour justifier qu'il ne faut pas de mariage... 89 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela m'étonnerait beaucoup que des Scouts de Riaumont en uniforme (et il est facile à reconnaître) aient participé à cette Manifestation. Bon les Scouts sont hébergé par le site du Prieuré et alors. Combien de groupes SGdF (SUF/AGSE) se retrouvent sur des sites de paroisses ou d'évêchés ? Si le curé ou l'évêque du lieu appelaient à manifester ou étaient présents doit on pour autant incriminer les groupes cités sur ces sites ? 90 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, si c'est à moi que répond ton intervention. Je n'ai pas mis la Manif pour tous dans le sac de Civitas. Par contre, j'ai dit que dans le sac de la manif Civitas, il y avait des groupuscules d'extrême-droite. Et ça fait une sacrée différence, car pour moi, le fascisme n'est pas une idéologie comme une autre (et je ne mets pas ses militants sur le même plan que l'inventaire à la Prévert de Castore qui voudrait nous dire que militer à EELV ou dans une asso altermondialiste genre Via Campesina, c'est la même chose que de nier le génocide juif, ou de faire l'apologie de la collaboration...). Confondre les faucheurs d'épis de maïs de la Confédération Paysanne et des militants qui prônent des idées de discrimination raciale, sexuelle... est un positionnement politique qui a ses partisans. Ils sont heureusement très minoritaires. Pour des raisons très différentes, dans les opposants au TCE, il y avait des démocrates, des républicains de droite, des gens de gauche, des progressistes... et des fascistes. Mais JAMAIS les premiers n'ont défilé ensemble avec ces derniers. On ne défile avec l'extrême-droite que si on le veut bien. En soi c'est une prise de position politique. Qu'on l'assume ou pas. Et si certaines personnes le font en toute bonne foi et sans vraiment se rendre compte du rôle qu'on leur fait jouer, je ne peux que les inviter à y réfléchir plus profondément. 91 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
« CIVITAS n'approuve aucun mouvement haineux tel qu'il soit. De toute façon, comme dit ci-dessus ce n'est pas cohérent avec le catholicisme... ILS S'EN PASSERAIENT VOLONTIERS (ter répétita) » 92 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Pour retourner sur le sujet et parler de la MPT, voilà un sondage réalisé sur le journal internet de métro
 93 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Parce qu'on n'arrête pas le progrès?  94 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Donc, pourquoi aller manifester pour ? 
Rien à voir, mais Suricate, est-ce que c'est moi ou est-ce que tu as dit que ça n'était pas la faute de Civitas si des organisations de jeunes nationalistes extrémistes ont été manifester avec eux ? 95 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:C'est aussi ce qu'on disait de l'Aktion T4. 96 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Castore et Old Gil
Pour civitas, je n’ai aucune empathie pour eux, ni même antipathie. Je suis simplement au-dessus de tout cela et j’ai plutôt une curiosité active. Bien sûr que quand je cite Riaumont et les scouts de Doran, ils n’étaient pas en uniforme avec leur blason et oriflamme avec heaume et buccin, non mais ces deux associations se sont déclarées sur Civitas. Ils se sont a minima fendus d’un courrier de soutiens à cette association. C’est surement moins voyant que d'aller dans une manif, mais la démarche reste à peu près la même, l’usure des chaussures en moins et l’exercice du courage un peu écorné. http://www.civitas-institut.com/content/view/878/1/ http://www.civitas-institut.com/content/view/875/78/ http://www.civitas-institut.com/content/view/874/78/ Vous noterez j’en doute pas -> « Il faut que Hollande recule ou se tire. » Nous sommes donc bel et bien en politique et avec les mêmes méthodes que celle du front de gauche et le même langage. Civitas: Texte: Des exercices pratiques preparant a l'action politique ???? D’autre part pour ce dernier (Riaumont) il y a une récurrence de publication sur Civitas et cette même association sur son web principal (riaumont.net) revendique faire du scoutisme. Dernière question comment se situe le scoutisme « catho » (SDE, SUF, SGDF) par rapport à ces 3 associations proclamées comme soutiens sur le site de Civitas ? Y a t’il en France un problème avec le scoutisme catholique ? Où peut-on parler de scoutisme d’extrême droite sans fausse pudeur et de maniere frontiste ? (soyons clair sur Civitas rien n’est à gauche, ni trop dans la droite modérée considérée comme molle). C’est ce qui m’intéresse, comment le scoutisme peut-il s’associer en partialité a une association et revendiquer pour certains d’entre eux l’impartialité (genre c’est une démarche personnelle que je signe au nom de l’association ????) Merci pour vos avis, ça ne fait pas mal de question mais c'est un débat. 97 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ce qui est important est de défendre ce que l'on croit juste.
Ce n'est pas parce que vous n'aimez pas (ou aimez) ceux qui se battent à vos cotés que votre cause devient mauvaise. (ou bonne) Regardez ce que vous faites et pourquoi. Quand tel groupe (que vous détestez par raison, par instint, ou par atavisme/ ou que vous aimez bien sûr) fait une déclaration, si cette déclaration est exacte, admettez la. On créve de créer moults chapelles qui ne se différencient en fait que par des détails, mais qui empéchent toute action de fond : ah, non ! manifester avec eux? quelle honte (pour eux... certainement ...) 98 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
En l'occurrence je ne pense pas que des scouts ou des associations de scoutisme devraient être revendicatifs avec des associations tels que Civitas.
Pour moi, le mariage pour tous, comme le dit HeronC dans 5 ans tout le monde l'acceptera. Et cette histoire de comptage des manifestants c’est grotesque, cette manif était très populaire, OK c’est vrai. Cette loi ira très probablement à son terme, finalement je ne vois qui ou quoi va la faire capoter, en tout cas certainement pas Civitas. Même si des choses sont contrariantes dans ce projet de loi, je trouve que dans la finalité c'est un progrès social plus qu'une régression. L’accueil de tous, même si cela file des poussés d’urticaire que vous venez gratter publiquement, ça reste d’abord progrès social ou on ne différencie plus les hommes et les femmes. Je suis dans le même raisonnement pour le mariage des prêtres, pour moi ce serait un progrès et pas une régression, mais je considère que c’est à l’église de gérer cela, et pas à la société civile. J’ai un avis et ne milite en rien. Bien sûr que l’avis contraire peu s’écouter, mais qui fait des reproches à qui ? puis écouter de qui à qui ? Je crois le mariage pour tous comme juste, et je déteste l'homophobie primaire de ceux qui sont dans l'incapacité de d'expliquer pourquoi ils sont là, et je déteste les actions d'act'up ou Femen qui sont le pendant de Civitas et qui sont TOUS dans l'incapacité de faire un débat objectif. Mon raisonnement, c’est peut-être de me dire que les SUF SDE SGDF ont des divergences d'opinion, mais au moins ils sont raisonnables, c’est surement là-dessus qu’il faudrait porter notre focus sur les gens raisonnables et de pas nous intoxiquer avec des chiffres de comptage ou d’autres visant a fabriquer de la masse. 99 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
L'intérêt de compter soigneusement se vérifie très vite. Hier le rapporteur du orojet de loi a réintroduit la distinction de père et mère dans le code civil là où elle avait été zappée (type les auteurs ou les parents).
Encore un effort (+ de monde encore dans la rue) et nous aurons un titre du code civil "des conventions matrimoniales" avec la distinction mariage pour H.F et "union matrimoniale" pour les autres avec formes et droits identiques. Restera la PMA mais là...les partisans de l'extension arriveront-ils à mobiliser ? Ou cela sera-t-il remis au prochain quinquennat comme tant d'autres choses ? 100 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Les modifications indiquées ont été faites au mois de novembre, déjà avant la 1e manif, à peut près au même moment que le retrait de la PMA du projet de loi, donc avant les manifs. Les termes parents 1 et parents 2 n'ayant jamais figuré dans le projet de loi, un bon paquet de manifestant ont décrédibilisé leur action.
Une manif contre la PMA pour les homosexuels et contre les termes "parents 1 parents 2" et la disparition totale des termes "père et mère" du code civil ne peut pas bloquer un projet qui ne prévoit pas ces dispositions. C'est basique. 101 |
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Posté le: 17-01-2013 à 22:56
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