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La Manif pour tous
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Marc-SL
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Laricio: c'est a armes egales. Ici je suis bien seul c'est toute la difference.
De la satisfaction, oui, peut etre un peu en effet.
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Old GIlwellian
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Peut-être que justement le scoutisme fonctionne sur le modèle de ces clubs anglais des années trente, à savoir qu'il s'est fixé certaines règles qui ne peuvent être changées que par consentement mutuel concernant ceux qu'il peut accepter et le comportement que l'on attend d'eux.

Un message des Scouts de France concernant le mariage pour tous ? Où cela, sachant que cette association a été dissoute en septembre 2004 (décret du 14 décembre paru au JO du 15 septembre) ? Quelle belle presciense !

Quand on refuse à une part importante de la population d'un pays le droit de s'exprimer sur un sujet de société fondamental (quel que soit ce sujet), qu'on ne cesse de les insulter en les stigmatisant et en les montrant publiquement du doigt dans des média dont l'indépendance et l'objectivité sont sujettes à caution, qu'on refuse de recevoir leurs représentants, qu'on les traite comme des citoyens de seconde zone en leur refusant des droits que l'on accorde à d'autres où est la démocratie ? Peut-importe que l'on soit pour ou contre le mariage pour tous; ce n'est pas là le point, le point c'est : pourquoi les opposants n'auraient-ils pas le droit de manifester publiquement leur opposition en la manifestant dans la rue puisqu'on ne leur permet pas de s'exprimer par le vote sur ce point précis ?
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Franz
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cher Marc, quand tu écris une phrase comme celle-ci :
Citation:
Expliquez-moi qui sont ces scouts qui etaient en uniforme avec des chapeaux canadien ? pourquoi en Unif ?


à quoi t'attends-tu ? Triste
le débat sur l'unif scout dans une manif est sensé être enterré depuis un certain temps (et je crois me souvenir que tout le monde l'a condamné ....)

vivre en société, c'est aussi apprendre à exprimer ses idées clairement et calmement sans se mettre tout le monde à dos dès sa première phrase ..... Kesski dit ??!
(je suis le premier concerné !)
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Marc-SL
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Old,

Ce n'est pas le scoutisme qui est au banc des années 30. Je parlais pour le club anglais bel et bien du groupe de personnes qui compose ce forum, pas de l'institution. Ce détail t'aura sans doute échappé, je pense... pardon j'espère.

Citation:
Un message des Scouts de France concernant le mariage pour tous ? Où cela, sachant que cette association a été dissoute en septembre 2004 (décret du 14 décembre paru au JO du 15 septembre) ? Quelle belle presciense !


et accessoirement du vent pour rien, puisque je pense tout le monde aura rectifié. Ha le besoin de briller, de citer des dates, de faire un beau dos rond ! enfin oui, c'est clair c'est bien des -> SGDF

Citation:
Quand on refuse à une part importante de la population d'un pays le droit de s'exprimer sur un sujet de société fondamental (quel que soit ce sujet), qu'on ne cesse de les insulter en les stigmatisant et en les montrant publiquement du doigt dans des média dont l'indépendance et l'objectivité sont sujettes à caution, qu'on refuse de recevoir leurs représentants, qu'on les traite comme des citoyens de seconde zone en leur refusant des droits que l'on accorde à d'autres où est la démocratie ? Peut-importe que l'on soit pour ou contre le mariage pour tous; ce n'est pas là le point, le point c'est : pourquoi les opposants n'auraient-ils pas le droit de manifester publiquement leur opposition en la manifestant dans la rue puisqu'on ne leur permet pas de s'exprimer par le vote sur ce point précis ?


Peut-être avez-vous tort ?
Tu vois, je crois, qu'il y a dans votre discours des choses qui mérites que l'on s'y arrête. Par contre, vous n'êtes pas le porteur de la vérité ultime.
C'est à mon sens le problème, vous défoncez d'abord et discutez ensuite. Vous (les opposants) dites y a pas eu de débat, enfin, il a duré 3 mois et des séances marathon a l'AN.
L'UMP a repris timidement le lead, mais quant au Senat frigide barjot refuse de décliner sa vraie identité pour être reçue*, je ne sais pas quoi te dire. Mais ce n’est pas terrible de faire comme ça. Comme si le débat était peu sérieux à ses yeux, et que justement elle jouait plus un rôle médiatique que de jouer de ses convictions profondes. Tu me saisis ?

Pour les médias, as-tu l'impression de vivre en Chine ? Le Figaro vous porte bien en estime. Le lis-tu, oui, non ?
En Plus Copé est votre ami, sans compter la très médiatique Mme Boutin qui nous a fait une superbe démonstration.

Et puis on ne peut pas tout mettre en referendum, ça coute un pognon monstre et l'efficacité du vote (sauf s'il était comme en Belgique obligatoire) ne ferait que renforcer le clivage. Y a finalement trop de passion dans ce débat pour qu'il soit voté. Au mieux le gouvernement devrait le suspendre le projet du mariage pour tous, de plus ce n’est pas LE truc du moment.

Il reste le Senat, vous verrez que ça va équilibrer ce que vous ne cessez de gueuler.

* il est arrivé la même chose à Coluche dans les années 80.
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Franz
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Citation:
Au mieux le gouvernement devrait le suspendre le projet du mariage pour tous, de plus ce n’est pas LE truc du moment


tout à fait d'accord avec toi, ce n'est pas le truc du moment
il y a beaucoup plus important à faire pour l'instant ..... le chômage, la crise .... bref le gouvernement à beaucoup de pain sur la planche
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mendu1
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Rassure-toi Marc je lis aussi bien le Figaro que le Monde, Libération, la Croix, les Echos, le Herald Tribune, le Parisien que l'Huma (pour les heddos, il m'arrive aussi de lire le Nouvel Obs, Marianne, l'Express, le Point, Valeurs Actuelles, le Fig Mag, Charlie Hebdo, le Canard Enchainé, et je ne mentionne pas les mensuels).

La sortie sur les SdF c'était pour signaler une fois de plus l'imprécision de tes propos, quand on veut être pris au sérieux on donne ses sources de la manière la plus précise possible, cas de cette histoire de chapeaux "canadiens", il aurait été facile de donner le lien avec (pour une vidéo) la mention de la minute à laquelle apparaissent ces fameux couvre chefs au risque de se décrédibiliser et paraitre manier avec maladresse la désinformation et l'amalgame facile, n'est pas ლავრენტი პავლეს ძე ბერია qui veut.
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trident
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Citation:
Le 2013-03-30 13:29:00, Marc-SL a écrit :

Peut-être avez-vous tort ?
Peut-être as-tu tort?


Citation:
Le 2013-03-30 13:29:00, Marc-SL a écrit :

Par contre, vous n'êtes pas le porteur de la vérité ultime.
Ben, toi non plus! innocent


Avec tes deux affirmations (et les deux miennnes), nous revoilà donc à la case départ. Tu saisis? Clin d'oeil


Citation:
Le 2013-03-30 13:29:00, Marc-SL a écrit :

C'est à mon sens le problème, vous défoncez d'abord et discutez ensuite.
Ne te rends-tu pas compte que tu fais exactement la même chose? Pour toi, il va de soi que c'est un progrès que d'accepter les mariages homosexuels et que la plupart des membres ici seraient donc des conservateurs arriérés (parce qu'on sait bien que tous ceux qui sont contre le changement sont de vieux énergumènes nostalgiques d'un passé révolu) de ne pas accepter ce progrès de la société. C'est pour toi le progrès et c'est un progrès inévitable. Tu ne l'expliques même pas, tu ne fais que simplement l'affirmer, en déclarant être franchement navré de voir que rien n'aurait évolué, selon ton sens et tes valeurs, depuis 10 ans sur ce forum, d'où l'impossibilité de pouvoir avoir un quelconque échange que ce soit sur ce sujet.

Où se trouve donc ta propre tolérance à accepter des gens ne pensant pas comme toi et n'ayant pas les mêmes valeurs que toi?


Citation:
Le 2013-03-30 13:29:00, Marc-SL a écrit :

Et puis on ne peut pas tout mettre en referendum, ça coute un pognon monstre
Alors au nom du pognon, on refuse de donner la parole au peuple et on va décider pour lui? Cette excuse du pognon n'en est même pas une, car ça s'appelle le prix de la démocratie. À moins bien sûr que la France soit en faillite et n'ait plus les moyens de sa démocratie... À quand remonte déjà le dernier référendum national français? C'est pas comme si vous en aviez un à chaque année. Et pourquoi cet entêtement de vouloir refuser de donner la parole au peuple? Moi qui pensait que la gauche était près du peuple.
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Marc-SL
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Trident, le surlignage du mot conservateur te regarde à 100 % et n'est que le fruit de ton interprétation. Moi, je n'ai pas écrit cela. Par contre quand je parle de manière de faire ici, je n’ai pas l’impression de me tromper beaucoup. Maintenant être seul au milieu de vous tous c'est motivant, et je conçois que la chasse en meute puisse en passionner certains, c’est sans risque et ne pas être de votre avis représente un beau lièvre. Les plus virulents ne sont d'ailleurs pas encore intervenus. Enfin, je parle de ceux qui ont des choses censées à dire.

Alors je veux bien comme tu le dis, de parler de torts partagés, mais il y a des faits qui sont là. Je crois que vous avez un peu de mal à vous faire entendre sur la raison, si j’en crois le récent sondage le mariage pour tous en France est encore haut, et l’amplitude semble être la même. Pour l’adoption il y a en effet un problème. Le Senat devrait s’en apercevoir. Le progrès social est en route, pratiquement dans tous les pays et ceux qui n’y sont pas encore y seront demain. Je crois que gommer les différences entre les gens c’est bien un progrès social. Les parties d’extrême de gauche comme de droite font leurs choux gras sur cela, les différences et la stigmatisation, c’est cela. Je retiens aussi que l’éducation (le plus souvent) des personnes les oblige à une forme de conformisme, de vouloir classifier, de vouloir chercher sa propre situation dans une échelle de différence. La richesse sur la rive droite, et les arts sur la rive gauche (les bhoemes), c’est comme cela que fonctionne les villes, ensuite les bidonvilles la banlieue cesux qu'on cache, tous ceux qui ne sont pas du sérail... Là c’est un peu la même chose, les positions sont campées.

C’est pour cela qu’un referendum ne servirait à rien, il y a trop de passion maintenant pour faire un avis cela ne ferait que s’opposer encore plus, car c’est bien une bataille, voir dans une guerre que les opposants sont rentrés. Oui ça coute de l’argent de faire un referendum, la France n’a plus rien dans les caisses. Gauche ou Droite, cela n’est plus trop d’importance dans cela, la droite UMP a collé au projet par un besoin d’opposition représentative, montrer qu'ils existent apres le clash des élèctions du partie. Pourtant Mr Sarkozy avait cela aussi en tête à une époque, il ne l’a pas fait sur la base de ses convictions personnelles, c’est beaucoup de pouvoir pour un seul homme et personne n'a hurlé au referundum ! Les démocraties souffrent de la crise, le moindre projet de loi qui est susceptible de bouleverser des habitudes prend immédiatement une tournure tragique, parce que la crise ça nourrit les inquiétudes. Cela nourrit les extrêmes, c’est elles qui s’en sortent le mieux. Le paradoxe de la démocratie, c’est plus on donne aux gens plus on les radicalise dans la jalousie de l'autre - ne pas être sur le meme pied d'egalité -. Les gens veulent des différences entre eux.

Regardons Civitas, c’est un des meilleurs exemples. Même si c’est une fixette (j'admet) comme dirait certains, il est très intéressant d'écouter et voir leur violence verbale et de pouvoir se situer par rapport à eux. Une boite de Petri fait d'un mauvais levain, cela finis par ressembler a quelque chose c’est là que ça devient grave ! C’est quand on commence à prendre en considération la haine animale.

OldQuel éclectisme dans les lectures. Personnellement je n’en lis pas autant, j’ai trop peu de temps pour cela.
Pour la vidéo je te promets de refaire un passage et de capter les images, comme tu le précises. Ha la précision !!!! la pre-ci-sion,
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laricio
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Le 2013-03-31 10:06:00, Marc-SL a écrit :

Le progrès social est en route, pratiquement dans tous les pays et ceux qui n’y sont pas encore y seront demain. Je crois que gommer les différences entre les gens c’est bien un progrès social.


Tu veux rire? Dans une ville lambda, comme il y en a une centaine en France, 350 personnes téléphonent au 115 chaque soir pour passer la nuit dans un lit, et seuls une centaine sont admis, les 200 autres dorment dans la gare ouverte en plein nord jusqu'à la fermeture des quais vers 22 heures, puis à la rue les gars, démerdez vous, vous n'existez pas. Car qui n'est pas pris en charge par l'Etat providence n'existe pas, cachez vous dans les recoins d'immeubles, disparaissez de la vue des donneurs de leçons.
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Le problème, c'est que le mariage ouvre la porte à tout ça : PMA, GPA et compagnie. Il n'y a qu'à voir les paroles de notre président : tant que je serai président, il n'y aura pas de GPA en France. C'est inquiétant, je trouve. Jusqu'où peut-on aller au nom de l'égalité ?
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Marc-SL
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Gribouille: pourrais-tu préciser le "et compagnie" ? Cela de façon à justement éviter les amalgames.

Laricio: La misère humaine est hélas ce qu'il y a le plus difficile à combattre, pour avoir visité beaucoup de pays, je te dirais qu'effectivement ce n'est pas égalitaire. Je te dirais aussi que le 115 est une bonne avancé, malheureusement c'est très difficile à expliquer à celui qui n'a pas eu de lit. Personne ne donne de leçon dans ce genre de chose, au mieux on ne dit rien.
Quand Jacques Vergès défendait un prince, il demandait des honoraires surréalistes, quand il défendait un jardinier, il ne demandait rien. On a tous le droit à faire son examen de conscience et de se situer au mieux dans les échelles sociales, de voir si on ne peut pas enlever un ou deux barreaux. Nos systèmes sont bien trop basés sur les différences, c'est comme cela que sa marche, gommer les différences excite beaucoup.
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Il me semble que déjà, en soi, la GPA est assez grave pour justifier le retrait de cette loi.

Certains avancent le problème d'identité : l'enfant ne saura pas d'où il vient (même problème avec la PMA), mais c'est déjà faire l'impasse sur l'acte en lui-même : faire commerce d'enfants et de mères porteuses, c'est juste abominable. Le "et compagnie", c'était pour toutes les dérives qui pourraient en découler. A titre d'exemple, imagine juste le ressenti de la mère porteuse en question : ça suscite de nombreux problèmes.
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Mendu, est ce que tu ne peux pas faire quelque chose avec ton lien qui fait un kilomètre et qui réduit le fuseau en mini, c'est rebutant de faire la manip a chaque fois qu'on veut lire cette page.
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Marc-SL
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Citation:
Le 2013-03-31 11:54:00, Gribouille a écrit :

Il me semble que déjà, en soi, la GPA est assez grave pour justifier le retrait de cette loi.

Certains avancent le problème d'identité : l'enfant ne saura pas d'où il vient (même problème avec la PMA), mais c'est déjà faire l'impasse sur l'acte en lui-même : faire commerce d'enfants et de mères porteuses, c'est juste abominable. Le "et compagnie", c'était pour toutes les dérives qui pourraient en découler. A titre d'exemple, imagine juste le ressenti de la mère porteuse en question : ça suscite de nombreux problèmes.


Alors, pour certains c'est "dérive" pour d'autre c'est "évolution". Le milieu n'est pas simple et ne se trouve dans aucun des deux camps. Cependant, je ne pense pas que des extrêmes mis en étendard ne soit autrement la que pour faire un brouillard d'agitation. En gros le "et compagnie", semble bien plus fondé sur des plans sur la comète que de choses préalablement établies.

Les mères porteuses, il faut faire une ouverture, mais le cadrage que l'on donne a ca est le plus important, je conviens que la relation financière par rapport à ça me choque. La FIV ceux qui sont passés par là, j'en connais, sont très heureux et les enfants qui savent sont plutôt fiers de leurs parents et d'être né de la science et d'une volonté bien plus tenace que de faire l'amour dans ce but précis. L’enfant d'une FIV c’est l’enfant chéri dans le couple, le progrès au service de la cause c’est très beau quand la science offre ce que la nature n’a pas donné. L'enfant qui né doit avoir les mêmes chances que n'importe quel autre, aujourd'hui cela n'est pas garanti, c'est un problème autrement plus important que le probleme franco-français.

Le conseil d'éthique n'a à mon avis pas encore rendu d’avis. Je ne vois pas en quoi il faut inventer "et compagnie" rien n'est encore fait, et je crois que vous n'êtes pas devin et que justement la désinformation défonce les argumentaires des camps.

N'oubliez pas aussi comme référence récente ce qu'a pu essuyer Simone Veil à l'Assemblée Nationale à une époque sur l'IVG. il est edifiant d'ecouter les débats d'epoque ou le sexisme, l'antisemitisme, etait encore au degres zero.

Pour mieux préciser, l'union civile de personnes de même sexe ne me pose pas de problème, tout comme si ce couple souhaite adopter, et cela sur les mêmes conditions que les couples hétéros.
Le cas de mère porteuse et de procréation au sein d'un couple de personnes de même sexe, me semble encore difficile et cela pour beaucoup de raisons que vous défendez, pour ne pas dire les mêmes.
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Citation:
Le 2013-03-31 16:05:00, Marc-SL a écrit :

Le conseil d'éthique n'a à mon avis pas encore rendu d'avis. Je ne vois pas en quoi il faut inventer "et compagnie" rien n'est encore fait, et je crois que vous n'êtes pas devin et que justement la désinformation défonce les argumentaires des camps.
Pardon, c'est le principe de précaution. Quand on ne maîtrise pas quelque chose, on doit rester très prudent par rapport à cela, c'est la base de la prévention. On l'applique dans le domaine de l'économie, de l'environnement, de la santé, de la sécurité...

Je n'ai pas dit que j'étais devin, simplement lorsqu'on veut faire une loi, on doit d'abord considérer tous les risques et dérives possibles que cette loi-ci peut engendrer.

Quant aux mères porteuses, des situations similaires existent déjà, pour autant la loi n'a pas à cautionner de telles choses, et c'est malheureusement ce qui risque d'arriver si l'on ouvre le mariage aux homosexuels (raisonnement logique : mariage = enfants). (Mais sur ce point, j'ai l'impression qu'on est plutôt d'accord ?)

S'il te plaît, Marc, pourrais-tu bannir le "vous" de tes écrits ? Ce que j'exprime n'engage que moi ; s'il arrivait que d'autres veuillent m'appuyer, ils sauront le faire seuls. Clin d'oeil
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Autrement dit Marc, tu veux nous faire croire qu'on s'habitue à tout, et comme la société s'est habituée à la loi Weil, on s'habituerait au mariage de deux personnes de même sexe. C'est le progrès social nous as tu dit. Eh bien non, on ne s'habitue pas à avorter pris comme conséquence d'avoir passé un moment fugitif au pieu, et on ne s'habituerait pas a voir deux types ou deux filles mariés. Même s'ils sont extrêmement sympathiques.

Il y a d'autres champs d'action pour le progrès social, donner du pain à tout le monde, pacifier les zones fragiles, donner aux enfants le goût de la beauté, aux jeunes adultes le goût d'entreprendre, aux vieux de finir leur vie ailleurs que dans des prisons vaguement améliorées qu'on appelle pudiquement de maisons de retraite.

Les scouts conservateurs auxquels tu t'en prends avec l'esprit partisan sont d'ailleurs modestement sur ces chantiers, en offrant parfois un sourire, un petit service, qui fait plus avancer l'humanité que les lois indignes d'un gouvernement nuisible.
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trident
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Citation:
Le 2013-03-31 10:06:00, Marc-SL a écrit :

Trident, le surlignage du mot conservateur te regarde à 100 % et n'est que le fruit de ton interprétation. Moi, je n'ai pas écrit cela.
Que tu le veuilles ou non, par bonnes ou mauvaises intentions, tes propos sous-entendent cela. Après ça si tu t'étonnes que certains t'insulte... innocent Normal, tes propos sous-entendus sont insultants. Quoi ?! Choisis alors mieux tes phrases et comme en diplomatie, fais gaffe à la portée de chacune et de ce qu'elles sous-entendent.

Tu es amplement intelligent pour comprendre le sens du dit et du non dit et du verbal et du non verbal. Clin d'oeil
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De l'usage du "vous"
Plusieurs raisons à cela, la principale est sans aucun doute celle-ci. Je prends mes distances vis-à-vis de certains des écrits qui sont publiés ici entre autres sur ce que je pense être de l’homophobie gratuite, entretenue, voir larvée des sujets publiés sur ce forum. Dans ce cas, je marque en effet une différence, elle est d’ordre idéologique mais pas tourné sur la personne qui écrit en particulier. À défaut de ceux qui cherche à ridiculiser la personne ou cherche à faire une inquisition malsaine, hélas souvent promotionné par des pouces levés. J'ai choisi !


Pour répondre à Laricio et je souligne qu'il est intéressant voir agréable de se parler ensemble sans éléver le ton.

Crois-moi que la majorité des gens s’habituent bien, assez peu sont en révolte permanente, simplement parce que l’on ne peut pas vivre perpétuellement dans une sorte d’ire contre les lois de la république. Cependant l’habitude n’est pas une anesthésie, il est bien de pouvoir revendiquer un mécontentement tout comme une avancée sociale. Maintenant ces derniers temps, vous ne parlez plus, vous défoncez, le "vous" dans ce cas est ceux qui marque leur désapprobation au mariage pour tous. Le mouvement devient violent et je ne comprends pas pourquoi. Vous avez l’impression de ne pas être entendu, pour beaucoup être entendu c’est executer le message de la rue et donc retirer le projet de loi. Ce n’est pas comme cela que ça marche.

Je citais Simone Veil parce qu’elle a essuyé un tir de barrage particulièrement virulent, il y a des ressemblances avec ce qui est vécu, et je pense que l’on peut faire référence à cette époque. Mme Taubira a fait l’erreur de laisser planer un doute sur la GPA (qui n’est pas du projet) c’est un gros tort de sa part. Le fantasme c’est que cela se ferai quand même et que c’est une porte ouverte, moi je dis que rien n’est moins sûr, car je ne pense pas que les comités d’éthiques valideront cela, ni même que cette loi pourrait être légale au sens juridique du terme. La PMA, je me répète, il faut voir le cadre et le solidifier (encadrement) ou alors de ne pas le faire du tout, mais je ne suis pas chaud. L’adoption par contre, les systèmes existent et je n’ai pas d’apriori sur l’éducation donnée par des couples hétéros ou de même sexe.

Modifier les sociétés ce n’est pas simple, une avance lente est nécessaire. Les scouts conservateurs comme beaucoup de reformistes œuvres à travers le monde en ce sens. "Gouvernement nuisible" cela te regarde c’est ton point de vue, pour moi les nuisibles c’est l’extrême gauche et l’extrême droite, qui font le plein d’adhérents qui adhèrent par révolte plus que par compréhension de ce qui leur arrive.

Ce qui est regrettable aussi, un peu quand même, c’est que pour une bonne partie c’est bien l’homosexualité "le mal" que certains ici même déclinent encore comme une maladie. Ca vois-tu ça me choque, mais encore une fois il faut laisser le temps au temps pour que les mentalités changent. Nous ne sommes pas tous égaux dans la compréhension des changements.

Old
Je n’arrive pas remettre la main sur la vidéo puisque la page indique, « page non trouvée », et toutes les vidéos ont disparue, mais je ne lâche pas l’affaire pour autant.
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Ton avant dernier paragraphe: je ne sais pas si l'homosexualité est ou non une maladie, la question semblant très complexe. Ce que je vois par contre, c'est que les homosexuels affichés ne semblent pas très heureux: réactions épidermiques, susceptibilités, versatilité dans leurs amitiés.
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Les Hommen ont fait un nouveau "happening gare Saint Lazare ce soir. Photos et vidéos à faire circuler et à regarder sans modération!
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tu y es ? Grand sourire

je suis déjà dehors ....... très très très loin





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laricio
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Au milieu de toutes les débilités qu'on nous propose, genre le pique nique aux Champs Elysées du 24 qui a été un bide, ou de vider les Livrets A, ou de signer des petitions pour degager Valls, je trouve que les Hommen, c'est plutôt sympa et assez réussi.
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Citation:
Le 2013-04-01 11:48:00, Marc-SL a écrit :

Nous ne sommes pas tous égaux dans la compréhension des changements.

Je crois que les grecs sont un exemple en terme de tolérance ou du moins d'éthique, et reconnus comme tel par les "homophiles". Je me permettrai donc, à défaut de citation exacte, de prendre une idée de Platon, qui à dit en clair et sans décodeur qu'il y a 3 types de gens qu'il faut détruire à tout prix, parce qu'ils sont nuisible à la vie humaine et horrifiant : les barbares, qui détruisent sans raison pour leur simple plaisir sadique, les mères infanticides, et les homosexuels. référence exacte sur demande, j'ai la flemme de chercher.
De plus, pour poursuivre un peu plus avant dans l'histoire, on constate que le déclin & la décadence romaine coïncide avec l'acceptation & la reconnaissance de ces gens dans leur législation.
Rien n’empêche bien sur deux personnes du même sexe de copuler, même pas comme des bêtes [spoiler:je ne connais que les punaises de lit qui le fassent naturellement encyclopédie du savoir relatif & absolue, B. Weber]. En revanche ce qui choque, c'est leur reconnaissance légale, et le détournement de l'institution du mariage, qui célèbre le foyer comme source de vie.
De plus, si l'homosexualité n'est pas une maladie en soi, il s'agit, dans tous les cas, même si chacun est unique et particulier, des conséquences de maladies mentales. ceci est une information médicale, et non un jugement ou une moquerie[spoiler:pas d'interprétation déplacée, ni d'utilisation extrémistes, merci.]. Le terme de maladie mentale ne peut donc être utilisé comme argument, dans aucun sens.

Quant à laisser aux mentalités le temps de s'adapter, réfléchi un peu sur cette anecdote : dans les années 1930 je crois, deux projets de lois ont été proposés, l'un pour légaliser l’inceste, l'autre la pédophilie. Qu'en pense ton esprit adaptable? est-tu toujours autant pour l'acceptations des différences de tendances sexuelles? Et si l'on veut être un peu sombre, à quand la légalisation du viol? [spoiler:ici la référence est encore plus dure à retrouver, me demandez pas svp]

cela sans parler des problèmes éthiques liés à l'adoption ou l'éducation d'enfant par des couples homo. Pas besoins d'être grand psychologue pour voir que c'est incompatible. [spoiler:Mais si tu veux, des grands psychologues démontrent que c'est incompatible, là j'ai pas de référence mais google is your friend]

[spoiler:désolé, le temps que j'écrive le message le ton de la conversation avait changé. ]
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Citation:
je trouve que les Hommen, c'est plutôt sympa et assez réussi.


ENTIEREMENT D'ACCORD!
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Laricio:
L’homosexuel, terne, taciturne, mal dans sa peau, pas heureux, réactions épidermiques, susceptible ?
3 choses : La première par rapport à quoi ? Car quand on mesure il faut une référence si possible indiscutable, comme le mètre étalon. L’autre point c’est le côté très discutable de la catégorisation des personnes, je te renverrais bien aux propos tenu par ma fixette-Civitas, car j’ai cru en les écoutant parler reconnaitre les différentes définitions que tu cites, je ne peux pas croire que ceux-ci soient en plus homosexuel(le). L’autre point plus philosophique, admettons que tu dises vrai et que ces personnes soient frappées par le mal de vivre, en quoi cela donne-t-il une supériorité ? Pour moi, je ne connais qu’une race, c’est l’humain, et je ne cherche pas les différences entre les gens et n’est pas besoin d’un carnet de mœurs. Et le dernier point l’homosexualité n’est plus une maladie, tout comme sera démanteler "la brigade des pissotières", la traque des homosexuels n’est plus, c'est même un delis.
Citation:

Texte:
Quant à laisser aux mentalités le temps de s'adapter, réfléchi un peu sur cette anecdote : dans les années 1930 je crois, deux projets de loi ont été proposés, l'un pour légaliser l’inceste, l'autre la pédophilie. Qu'en pense ton esprit adaptable? es-tu toujours autant pour l'acceptation des différences de tendances sexuelles? Et si l'on veut être un peu sombre, à quand la légalisation du viol?



Le mariage entre cousins est toujours légal, mais sous conditions particulières. Que certains dans les années que tu cites aient dépossé des lois iniques n’a rien d’étonnant surtout dans les années 30, ne croyons pas que notre époque, celle d’aujourd’hui est la pire. L’histoire prouve en effet que ce genre de chose et les excès se sont fortement lissés. Des lois identiques ont voulu être déposées dans les années 70, je crois en 73 ou 74 ? Elles étaient portées par 2 députés. Il faudrait que je me rappelle précisément du nom de ce député qui était assez sulfureux, elle ne fut jamais portée aux votes bien évidemment. De même que la libéralisation des mœurs après les années gaullistes fut pour la population française une sorte de soupape sous pression que l’on ouvrait brutalement. Les cinémas pornos, les salles clandestines, les réseaux de prostitutions masculines de la rue St-Anne, ballet rose, ballet bleu, etc. regardons d’un peu plus prêt la vie de nos parents ou grands-parents, peut-être rougirons-nous. L’anecdote voudra que Giscard n’interdise pas la pornographie, mais la taxera tres fortement qui est le maquereau dans l’affaire ? De même des reportages récents montrent très bien que les files d’attente devant les titres sulfureux étaient souvent composées de personnes à qui on pensait ce besoin comme dépassé.

L’histoire des mœurs n’est pas une mince affaire, tout comme la fermeture des maisons closes qui fait à ce jour de véritables exodes de la France vers la Belgique chaque samedi soir, ça ne se passe pas chez nous donc, on s’en fiche.
On a souvent parlé de décadence des civilisations anciennes, romaines par exemple, mais ce qui les a d’abord tués c’est leurs habitudes alimentaires, ne croyons pas si tenté nous le pourrions que la société romaine était svelte et musclé, mais au contraire obèses et statique, ce mode de vie leur a été fatale. Ce n’est pas que les guerres, mais bien les crises cardiaques qui étaient leurs ennemis ! il faut donc être méfiant de l’histoire faite sur stéréotype ou par tradition verbale, ou encore une sorte d’académisme qui consiste juste à marquer des différences.

Ar : on peut toujours forcer le trait comme le fait très bien l’avocat du FN qui demande qu’on ouvre des salles de viols pour contrer les salles de shoot dans Paris. Cependant les expériences montrent que ça marche faut-il s'en passer? ce qui pose problème c’est bien d’où les mettre, ce serait dans des banlieues crasses, tout le monde s’en ficherait. Là encore, il faut bien se réajuster à nos vies confortables et de ces sociétés en castes bien compartimentées, un escroc en col blanc sans sort toujours mieux. Les références a Platon sur la destruction des nuisibles (c’est bien cela) je dis heureusement qu’il y a eu une circonvolution parce que peut être que toi et moi ne serions pas là pour discuter et que l’humanité serait éteinte.

Les hommens sont une réponse au femmens, une sorte d’équilibre en quelque sorte.



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Par rapport à la joie de vivre, Marc!
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Citation:
Le 2013-04-03 09:25:00, Marc-SL a écrit :

Pour moi, je ne connais qu’une race, c’est l’humain

Quelqu'un à parlé de race homo? j'ai du rater quelque chose. En revanche, il semble évident que l'on peut parler d'espèces, et que l'activité sexuelle ne la définit pas.
Citation:
ne croyons pas que notre époque est la pire.

à nous de faire en sorte qu'elle ne le soit pas! C'est pourquoi on descend dans la rue.
Citation:
ce député qui était assez sulfureux

Pourquoi attaquer le député? Je retrouverai le texte qui en parle, et qui est contemporain au projet : il s'agit bien d'une recrudescence de ces pratiques qui permettent un tel projet. Et de leur acceptation sociale. La réponse à été, heureusement, inverse et assez forte pour que ces actions soient aujourd'hui considérées comme barbares.
Citation:
les expériences montrent que ça marche faut-il s'en passer? ce qui pose problème c’est bien d’où les mettre, ce serait dans des banlieues crasses, tout le monde s’en ficherait. Là encore, il faut bien se réajuster à nos vies confortables et de ces sociétés en castes bien compartimentées, un escroc en col blanc sans sort toujours mieux. Les références a Platon sur la destruction des nuisibles (c’est bien cela) je dis heureusement qu’il y a eu une circonvolution parce que peut être que toi et moi ne serions pas là pour discuter et que l’humanité serait éteinte.

Surpris tu t'en fout, toi, des banlieues? Pour un mec si ouvert ça m'étonne, surtout que si tu me considère comme obtus, il va falloir que je te donne une leçon! C'est de l'opinion publique qu'il s'agit, et la plupart des français restent humains, je pense.
nos vies confortables... parles pour toi! Ce n'est pas qu'en Afrique qu'on trouve des pauvres, et la pauvreté dans les pays riches est bien pire, relativement.
Un escroc en col blanc s'en sort peut-être plus souvent quoique, à vérifier, mais à un coût proportionné. regardes les jugements suite aux saisines de l'AMF pour t'en convaincre.
Un eugénisme de cette nature aurait peut-être modifier quelques arbres, et tes parents et les miens ne seraient peut-être pas les mêmes. Quant à la destruction de l'humanité, ça implique que tout le monde est PD. pourquoi pas, mais à relativiser très vite. J'en veux peut-être toi-même pour preuve, l'amour d'une femme prédomine encore dans le coeur des hommes, et réciproquement. [spoiler:Je crois qu'il est de tradition dans ce forum de faire de l'uchronie dans la section "délires et insouciance"...]
Citation:
Les hommens sont une réponse au femmens, une sorte d’équilibre en quelque sorte

J'ai lu "Les hommes sont une réponse au femmes, une sorte d’équilibre en quelque sorte". ça m'étonnais de toi de dire ça. Mais ça prouve que même dans la politique et dans la réaction populaire, l'équilibre doit être... à méditer aussi.
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Marc-SL
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AR:
Ta lecture n’est pas la bonne, la banlieue a toujours servi à planquer ce que les beaux quartiers ne voulaient pas voir. Les décharges à ordures, les centrales thermiques, les appartements de style cage, meme les puces de Saint-Ouen, cela a commencé sous De Gaule avec la construction de ce genre de chose. Bien sûr il n’y a pas de mots pour voir comment on traite la banlieue, c’est la même chose partout dans le monde. N’oublions pas aussi que le sérail ne tolère que des gens comme eux, les champs Elysées parisiens comportent trois strates, le sérail, l’avant-sérail, et ceux qui rêvent d’un des deux. Je ne suis pas complaisant à la misère humaine, mais cela nous est retombé dessus. Quand on a parké l’immigration des années 50, les parents imigrés disaient merci à la France, maintenant les enfants demandent des comptes, le saut générationnel a fabriqué des révoltés. En fait personne n’a voulu prendre le problème, Chirac et l’a même amplifié avec "le bruit et l’odeur" perdue dans la vapeur de Coronas. Quand Sarkozy est venu mettre "un coup de Karcher", c’est les urnes qui ont fait le reste. Je suis sincèrement contre de planquer la misère dans les banlieues. Quand une salle de shoot s’installe à Paris, dans le 18e ; c’est un vrai tollé des propriétaires de proximité, ils ne veulent pas l’interdire, ils ne veulent pas que cela soit dans leur rue... « À cause des enfants », c’est incroyable la charge qu'on leur fait porter, les enfants sont devenus des boucliers et doivent éponger l’intolérance des parents. C’est ça la nuance, ils préfèrent mettre ça a Bondy du moment qu’ils n’ont pas ça dans leur rue, 3 ou 4 associations 1901 se créeront remplies d’allumé bien gratiné qui feront tout pour les faire déguerpir. L’avocat du FN agitera le soufflet de la forge a terreur... salle de viol, salle de meurtre... et quoi d’autre ?

On a fait des lois contre l’homophobie, le racisme, l’antisémitisme, c’est incroyable de ne pas pouvoir vivre sans mettre des codicilles de ce genre entre les gens.
L’institution du mariage est désacralisée dû au rythme des divorces, il faudrait mettre la bonne lentille sous le microscope que se passe t’il entre un homme et une femme pour en arriver là ?

Laricio toi qui parles de la joie de vivre hétéro (exclusive donc ??) as-tu une idée la dessus, comme tu discutes plutôt bien ton avis m’intéresserait, ou d’autre bien sûr.
http://www.planetoscope.com/lamour /1062-nombre-de-nouveaux-divorces-en-france.html

http://www.famillechretienne.fr/do ssiers/famille/couple/couple-est-il-possible-de-re ster-fidele_t5_s12_f65292_c114_a65305.html

Si les divorces augmentent, c’est qu’il y a échec sur le mariage ? Par contre les ruptures de pacs homos ?

Je pense que le premier pas c’est de prendre la personne tel qu’elle est, sans chercher les différences et de donner le mariage a tous, helas personne n'est le garrant de l'amour de l'autre.

Mme Taubira était interrogée lors de la séance des questions orales par Jean-Jacques Hyest (UMP) qui souhaitait notamment connaître le nombre de Pacs rompus pour cause de mariage ou de séparation.
"En 1999, 42% des Pacs étaient conclus par des couples homosexuels, en 2011, ils ne sont plus que 4,7%", a-t-elle précisé soulignant que cette diminution de proportion "s'explique par l'intérêt grandissant des couples de sexe différent pour le Pacs".
"Parmi les couples homosexuels, les deux tiers des Pacs sont conclus par des couples d'hommes", a-t-elle encore précisé.
"S'agissant de la dissolution du Pacs et de ses motifs, 42.176 Pacs ont été dissous en 2011, dans 45% des cas, le motif était le mariage, mais parfois avec quelqu'un d'autre", a poursuivi la garde des Sceaux.



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