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| Auteur | La Manif pour tous |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:C'est ce qui pose le plus problème, à mon avis. Le temps passant, les CRS (ou mobiles) ont accumulé les impressions négatives passagères, et au lieu de les évacuer au fur-et-à-mesure que les individus qui les généraient passaient leur chemin, ils les ont additionnées jusqu'au point où on les a vu charger des enfants et des personnes âgées. Cf. cet intéressant témoignage reçu par le Figaro : «Pro-mariage gay, aspergé de gaz comme les autres» : « [Le témoin pro-mariage gay] entend un retraité crier: «Ne tapez pas! On n'est pas là pour ça!» Un gendarme mobile lui répond: «Si vous nous tapez, on vous tape!» » Le gendarme avait l'impression d'être menacé par la foule, donc par le retraité à qui il explique que, puisque les manifestants le tapent, lui les tape aussi. Alors que le même gendarme, s'il n'y avait pas eu les situations précédentes, ayant la tête froide, aurait bien vu que cette personne âgée ne présentait pas de danger et l'aurait, au contraire, rassurée. Il y a clairement là, à mon sens, marque d'un manque d'habitude et d'un manque de formation à gérer les manifestations de ce genre, où cohabitent une minorité de (plus ou moins) excités et une majorité de gens calmes. Et avec la vision du groupe de personnes comme un tout, et non comme un agglomérat d'individus aux motivations et à la dangerosité diverses. Je pense que les syndicats de CRS gagneraient à faire remonter ces problématiques, qui doivent certainement les travailler (je ne pense pas qu'ils soient heureux d'être dénoncés comme ayant tapé des vieux et gazé des enfants).  471      |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Cette scène analysée par buffle_m on la retrouve avec l'interpellateur ici, à la 5è minute, et la danse "Se canto" vue d'en bas à la 3ème minute (effectivement là ce sont bien des policiers),
même s'il est toujours bien difficile de reconstituer toute l'ambiance... 472  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Très bien, je vous invite pour la prochaine manif des agriculteurs Breton à Quimper !
Une année, ils avaient carrément enlevé les rails de chemin de fer . sans parler du saccage célèbre de la sous préfecture de Morlaix . Une fois, à Rennes il y avait un barrage des éleveurs de cochons des gens assez bien nantis . j'attendais dans ma voiture, et un individu a arraché les essuies glaces de ma voiture . En accélérant j'ai réussi à me dégager...mais j'ai du voyager sans essuie-glaces et les changer à mes frais . Si vous êtes agriculteur vous pouvez casser, pour la dernière manif ce sont les feux rouges qui ont dégusté, ça se termine toujours bien, même si l'Etat ou la ville de Quimper porte plainte. c'est vrai que les syndicats agricoles sont riches . Vous pouvez discuter et vous plaindre, mais tout le monde s'en fout . 473  |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation: 
474 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Maintenant, si vous voulez le point de vue de ce père de famille au sol dont on parlait à la rue de Presbourg, il vient juste d'être publié ici. 475 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je crois que ces réactions ne sont pas fortuites mais bien étudiées .
Lorsque j'ai pris mes fonctions , un de mes collègues m'avait conseillé, lorsque tu es embêté " tu prends une sanction parfaitement injuste, et irrationnelle " pour intimider les autres . En fait il s'agit de psychologie , je pense que ce type de comportement a été souvent étudié . que peut faire un petit groupe, face à une foule ? la peur et l'adrénaline aidant ! 476 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Buffle, merci pour tes précisions. Une question:
À ton avis, quel est le type de gaz employé par les policiers en civil: a vue de nez, diamètre légèrement inférieur à une mousse à raser, longueur supérieure, couleur blanche. 477 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
une nouvelle marque de CS 60 ?
 478 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Le 2013-03-27 15:32:00, Akela NDE a écrit : Citation: Citation: Non, non. L'info ne vient pas du Salon mais de la bouche de mon ami que j'ai retrouvé à la gare de Lyon. Comme il avait les yeux rouges, nous l'avons chambré et il nous a raconté son histoire mais il n'a été ni interpellé, ni jugé. Je ne crois même pas qu'il ait fait le coup de poing, d'ailleurs : juste au mauvais endroit au mauvais moment. 479 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Lorsque j'étais Eclaireur, le grand jeu se terminait toujours par une prise de foulard + combat avec des branches de genévriers (ça pique), c'est très écologique et ça fait circuler le sang , nous étions évidemment en culottes courtes !!
Signe des temps, peut être que le scoutisme devrait se moderniser et passer aux bombes lacrymogène. Il en existe au poivre, et en vente libre, aussi destinées à contenir certains agresseurs, mais aussi les chiens , surtout que les scouts n'ont plus de bâton .. En attendant, vous pouvez vous entraîner en épluchant des oignons . En fait les bombes lacrymogène utilisées par les services d'ordre d'après mon ami Google sont fabriquées avec des gaz de type C S (fabriquées dans la Sarthe à Précigny). L'inventeur ou le promoteur serait le Préfet de Police Lépine (1912). (Pour votre culture générale) Le but est d'irriter vos yeux et de vous faire pleurer . Oh! les méchants ! Il semble que les grenades lacrymogènes soient assez efficaces parce qu'elles ont provoqué des malaises . Ce n'est pas une dépense inutile ! A forte dose elles peuvent être dangereuses , voir pour ceux qui portent des lentilles de contact. et particulièrement les gens allergiques ! Peut être que dans l'avenir, il faudra un certificat médical pour avoir le droit de manifester ( ne riez pas) ? Comme la période des manif ne me semble pas se terminer, voici les conseils que donne internet et comme un scout est toujours prêt ! Il faut s'enduire le corps de gras, aussi les vêtements pour fixer les gaz ; se laver le corps et les vêtements au savon ! Le mieux , c'est le masque à gaz ( pour ceux qui bricolent ) voir la lunette de plongée pour la piscine de votre petite sœur, les masques de chirurgien en papier, le foulard (pas le foulard scout) imbibé de vinaigre ou de citron ...etc... je sens que vous avez hâte de tester tous ces conseils ! Vous pouvez aussi demander des conseils aux représentants de la FNSEA (surtout bretons) voir aux militants de la CGT qui ont une grande expérience. 480 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Alors maintenant les CRS ont des états d’âme, carapacés, casqués, armés, visant objectivement le visage des personnes. Mme Boutin qui nous a fait une pièce de théâtre mieux que Jacqueline Mayan (la gazé politique). De ce monsieur avec son fils de 4 ou 5 ans sur les épaules allant insulter et défier les CRS, c’est qui les inconscients ? Des mères de famille que se servent des poussettes comme des voitures béliers avec les enfants dedans, c’est qui les débiles ? De ce papy genre grabataire qui va les traiter de c...lles moles.
Et les pauvres CRS, j'en pleure, vidant leur bombe de gaz en désespoir de cause bien sur le visage, tourmenté par le péché de l’obéissance aux ordres de Walls, mais pourquoi visent-ils les visages ? Pourquoi qu'une foi gazée ils les tabassent à la matraque, la personne est sans defense et se prend une rixe dans les cotes. Quand a Frigide qui hurle de ne pas aller aux champs Élysée et porte le T-shirt « tous aux champs Élysée » un peu de cohérence de cette personne completement piqué ferais du bien je pense. Mais lire les états d'âme d'un CRS ici, c’est à mourir de rire. Les CRS sont la parce qu’ils aiment ça, d’ailleurs ils ne s’en cachent pas, le reportage sur les élèves CRS du Lieutenant Masson CRS, les combattants de l'ordre – 1997, regardez donc un peu à quel genre d’individus vous avez à faire, et du célèbre chant qui clôture leur instruction ! « va te faire enc... » et la fierté qu'ils ont. Ben voila, l'extreme droite musclée a tabassé la droite extreme intello. Une petite lecon bien necessaire de ceux qui pensait faire la bamboche a Paris. Expliquez-moi qui sont ces scouts qui etaient en uniforme avec des chapeaux canadien ? pourquoi en Unif ? 481 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
le retour fulgurant de Marc ..... 
ah, il y avait des scouts ? ... tu pourrais nous montrer des photos ? 482 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui des photos, des photos ! 483 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien sûr aucun enfant dans les manifestations en faveur du mariage pour tous !
http://www.republicain-lorrain.fr/ france-monde/2012/12/17/la-riposte-des-pro-mariage -gay 484 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Waouh Marc! Sur ce point je suis d'accord, sur les autres je ne comprends rien a ton post, n'étant pas assez intelligent. 485 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation:  Ceci n'est pas une citation réelle, mais une parodie à but satirique.
Tiens !? Les trolls reviennent d'Autriche au printemps, cette année ? 
Et genre ça, c'est un message intelligent, peut-être, l'Exeat ? 486 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Oui j'étais en Australie quelque temps presque un moi, de retour avec mon épouse depuis quelques semaines. D'ailleurs quel beau pays l'Australie.
Les propos que tu as repris, enfin que tu as déformé, n'ont pas été écrit par moi, mais sont bien TON interprétation. Décidément, vos méthodes !!!! Pour ceux qui cherchent les scouts, dans le lien qui présente des vidéos (fournis ici) c'est là que je les aie aperçu, chapeau à 4 bosses et uniformes. Je n'ai pas noté, mais il semble que c'est la deuxième. 487 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
notre animateur est revenu des antipodes . 
Dans un premier temps, comme le dirait un scout , dans une première approche, l'opinion publique se disait : " ils sont gentils les homos, eux aussi ils ont le droit au bonheur ". (C'est vrai que là, il y a sans doute une lacune, la nature a horreur du vide .) mais après réflexion : on se rend compte qu' on touche au mariage, une institution vieille de 2000 ans et plus, qui a fait ses preuves, et les enfants, on les oublie ? Ils vont penser quoi les enfants, déjà que l'adoption peut être compliquée ? Psychologiquement, pourront ils supporter le droit de ne pas avoir de papa et pas de maman , et une filiation homosexuelle .ça fait réfléchir . ( ceux qui ont eu à faire à,des enfants en difficulté me comprendront.) Les enfants ne sont pas des animaux de compagnie, encore que les animaux de compagnie.... C'est le résultat du coté égoïste de notre société de consommation, mais dans ce cas il s'agit d'hommes, nous ne sommes pas à Hollywood ! Au fur et à mesure du temps, voir des manif, l'opinion publique change et le pouvoir politique commence à hésiter . Quant à Frigitte Barjot, je crois pouvoir dire qu'heureusement , elle est là . parce qu'il faut y aller sur les plateau de TV , heureusement elle est journaliste et cxonnait les ficelles de ce monde, en plus elle a souvent fait dans la dérision, qui est une arme redoutable . si la loi " passe ", il faudra l'appliquer, ce n'est pas gagné . le Président Hollande, il ferait mieux de s'inspirer de Mitterrand qui avait, avec intelligence, retiré la loi sur l'école libre , parce que ça peut durer encore 4 ans .. 488 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
Citation: pardonnes moi, mais c'est absolument ce que j'avais retiré de ton post. sans doute n'étais-t-il pas très clair  
Quand tu parles de "vos" méthodes, tu y inclue qui? et pourquoi tu t'en exclues? Si c'est un souci de nationalité, tu voudras bien nuancer ton propos, merci. 489 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Citation: Je n'ai jamais écrit cela, qui a trafiqué mes écrits ? Je ne le sais pas, dans quel but je ne le sais pas ? Mais c'est trafiqué et ça, c'est bien dans vos méthodes. Vous instruisez le mariage pour tous à charge et uniquement à charge. Vous réclamez un débat et êtes dans l’incapacité d’entendre quoi que ce soit tellement vous gueulez. Un CRS ici présent nous explique qu'ils ont le cœur déchiré d'avoir dû gazer. C'est à mourir de rire. J’indique que les vidéos montrent des jets de gaz au visage et ça, personne ne les oblige à le faire, même pas Walls Hé oui, c’est bien l'extrême droite qui a tabassé la droite extrême intello. Ça vous gêne de lire, moi pas, vous pensiez surement qu’ils allaient être complaisant, lourde erreur. Vous pensez qu’Hortefeux aurait fait mieux, pas sur … quand a « la gazée politique » (puisque c’est elle qu’il le dit) on a rarement vu plus grotesque, Boutin tout le monde s’en fout, même le Pape. La seule chose qu’on a vu c’est qu’elle était bonne actrice. Gardez votre égérie « Frigide » qui vient de déclarer que si l’adoption était abandonnée qu’elle demanderait à être dans la salle de la première union civile. 490 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
J'aimes les HomMen 491 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
L'Exeat et Marc-SL, attention à ce que vous dites.
L'Exeat, merci de ne pas faire de fausse citation, même si tu trouves que c'est drôle. Le fait que tu ne t'entendes pas avec Marc-SL ne te donne pas le droit d'employer de telles méthodes, ni celui de lui tomber dessus de façon gratuite et pour le moins peu constructive. Marc-SL, détends-toi prends un peu de Badoit  : la fausse citation de l'Exeat était clairement à visée humoristique, personne n'allait être assez bête pour croire que tu avais réellement écrit le texte cité, surtout ses "blablabla" 
Par ailleurs, merci de ne pas généraliser : tu es heurté, à juste titre, par le comportement d'un membre, tu peux concevoir que ce n'est que le cas de ce membre, et pas de l'ensemble des participants à ce forum. Nous te demandons donc de bien vouloir cesser les accusations lancées contre un "vous" qui semble englober tous les participants qui ne s'appellent pas Marc-SL. 492 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Pour répondre à Cyrano
Je crois ici avoir fait la triste expérience de la part de plusieurs personnes qui se sont appuyés l’un et l’autre pour mieux arriver à ce genre de fait. Faut-il les citer ? Je ne le pense pas ils sont bien assez grand pour être responsable de leurs actes. Ce qui me dérange c’est que les membres en question sont tous des « honorables » parfois de grands érudits et en jouent. Dire que les scouts sont homophobes, je ne pense pas que cela soit une nouveauté, il y a assez ici de sujets croisés qui le montre, voir même le démontre. (sujet de "plus belle la vie par exemple") sans rater les dérapages ici : http://www.fraternite.net/forum/voirtopic.php?topic=2424&forum=51 (sujet parfaitement modéré). J’ai ici même clairement annoncé la couleur, entre autres sur la procréation, mais j’ai aussi dit que l’union civile de personnes de même sexe n’était pas un problème. L’adoption ne passera pas en l’état au sénat, j’en suis persuadé. La filiation et le droit à savoir devront être étudiés différemment, l’adoption ne me gêne pas, sachant que les couples homosexuelles n’ont rien de tragique par rapport aux couples hétéros dans l'éducation, déjà quand un couple arrive à passer 3 ans ensemble c’est pas mal. Pour autant l’union civile de 2 personnes du même sexe ne me pose aucun problème. C’est d’ailleurs exactement la position de « Frigide ». Il n’est plus possible en France d’interdire une fonction à une personne homosexuel(le), c’est illégal et la loi contre les discriminations s’appliquerait. Les mouvements catholiques associatifs sont-ils si aseptisés de cela, ne s’est-il jamais rien passé de la sorte dans ces associations ? Il faudrait être borgne d’un œil et aveugle de l’autre pour dire il ne s’est jamais rien passé. Les associations ont-elle eu l’audace d’écrire dans leur règlement intérieur que les homosexuel(le)s ne peuvent pas être ceci ou cela ? ce qu’il faut interdire c’est le prosélytisme pas l’individu. Quand j’ai lu le message des scouts de France, j’avais pensé à une avancée, lourde erreur d’avoir parlé de cela ici puisque 10 ans de forum nous apprennent que la grande majorité, vous ne pouvez pas les voir, même en peinture. Puis il y a une sorte de haine qui s’est installée ici, le besoin d’en découdre, le besoin de gueuler, de lier cela politiquement en reprenant les slogans de campagne, même à faire des affiches publicitaires, défiler avec des slogans un peu douteux, que même "Frigide" déclare « slogan non officiel ». Je ne parle même pas de Civitas, ils sont hors-jeu, tout le monde a compris que l’argumentaire était avarié et corrompu. Parfois, vous me faites penser à ces clubs anglais des années 30, ou ça ronronnait gentiment devant des Brandy et dans l’incapacité de comprendre que le monde était en train de changer. J’ai reçu des points négatifs hier avec comme motif « ne cherche qu'à foutre le boxon. Rien de constructif chez lui », c’est étrange de recevoir cela comme ça. 493 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tu serais un peu plus simple, tu n'employerais pas tant de grand mots, souvent vides de sens, tu ne nous ramènerais pas ici des phrases toutes faites qu'on connait déjà par cœur, saoulés de les avoir lus dans tous les sites d'infos, tu ne nous bassinerais pas avec ta fixette sur Civitas dont a ma connaissance personne ici n'a fait la promo, tu ne serais pas ici le Martyr que tu veux bien être, avec une autosatisfaction visible! 494 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Laricio: c'est a armes egales. Ici je suis bien seul c'est toute la difference.
De la satisfaction, oui, peut etre un peu en effet. 495 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Peut-être que justement le scoutisme fonctionne sur le modèle de ces clubs anglais des années trente, à savoir qu'il s'est fixé certaines règles qui ne peuvent être changées que par consentement mutuel concernant ceux qu'il peut accepter et le comportement que l'on attend d'eux.
Un message des Scouts de France concernant le mariage pour tous ? Où cela, sachant que cette association a été dissoute en septembre 2004 (décret du 14 décembre paru au JO du 15 septembre) ? Quelle belle presciense ! Quand on refuse à une part importante de la population d'un pays le droit de s'exprimer sur un sujet de société fondamental (quel que soit ce sujet), qu'on ne cesse de les insulter en les stigmatisant et en les montrant publiquement du doigt dans des média dont l'indépendance et l'objectivité sont sujettes à caution, qu'on refuse de recevoir leurs représentants, qu'on les traite comme des citoyens de seconde zone en leur refusant des droits que l'on accorde à d'autres où est la démocratie ? Peut-importe que l'on soit pour ou contre le mariage pour tous; ce n'est pas là le point, le point c'est : pourquoi les opposants n'auraient-ils pas le droit de manifester publiquement leur opposition en la manifestant dans la rue puisqu'on ne leur permet pas de s'exprimer par le vote sur ce point précis ? 496 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
cher Marc, quand tu écris une phrase comme celle-ci :
Citation: à quoi t'attends-tu ? 
le débat sur l'unif scout dans une manif est sensé être enterré depuis un certain temps (et je crois me souvenir que tout le monde l'a condamné ....) vivre en société, c'est aussi apprendre à exprimer ses idées clairement et calmement sans se mettre tout le monde à dos dès sa première phrase ..... 
(je suis le premier concerné !) 497 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Old,
Ce n'est pas le scoutisme qui est au banc des années 30. Je parlais pour le club anglais bel et bien du groupe de personnes qui compose ce forum, pas de l'institution. Ce détail t'aura sans doute échappé, je pense... pardon j'espère. Citation: et accessoirement du vent pour rien, puisque je pense tout le monde aura rectifié. Ha le besoin de briller, de citer des dates, de faire un beau dos rond ! enfin oui, c'est clair c'est bien des -> SGDF Citation: Peut-être avez-vous tort ? Tu vois, je crois, qu'il y a dans votre discours des choses qui mérites que l'on s'y arrête. Par contre, vous n'êtes pas le porteur de la vérité ultime. C'est à mon sens le problème, vous défoncez d'abord et discutez ensuite. Vous (les opposants) dites y a pas eu de débat, enfin, il a duré 3 mois et des séances marathon a l'AN. L'UMP a repris timidement le lead, mais quant au Senat frigide barjot refuse de décliner sa vraie identité pour être reçue*, je ne sais pas quoi te dire. Mais ce n’est pas terrible de faire comme ça. Comme si le débat était peu sérieux à ses yeux, et que justement elle jouait plus un rôle médiatique que de jouer de ses convictions profondes. Tu me saisis ? Pour les médias, as-tu l'impression de vivre en Chine ? Le Figaro vous porte bien en estime. Le lis-tu, oui, non ? En Plus Copé est votre ami, sans compter la très médiatique Mme Boutin qui nous a fait une superbe démonstration. Et puis on ne peut pas tout mettre en referendum, ça coute un pognon monstre et l'efficacité du vote (sauf s'il était comme en Belgique obligatoire) ne ferait que renforcer le clivage. Y a finalement trop de passion dans ce débat pour qu'il soit voté. Au mieux le gouvernement devrait le suspendre le projet du mariage pour tous, de plus ce n’est pas LE truc du moment. Il reste le Senat, vous verrez que ça va équilibrer ce que vous ne cessez de gueuler. * il est arrivé la même chose à Coluche dans les années 80. 498 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
Citation: tout à fait d'accord avec toi, ce n'est pas le truc du moment  il y a beaucoup plus important à faire pour l'instant ..... le chômage, la crise .... bref le gouvernement à beaucoup de pain sur la planche  499 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
moi, ce qui ne me plait pas chez Frigitte Barjot, c'est sa coupe de cheveux ;
autrement pour son identité : http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDUQFjAA&url=http%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FFrigide_Barjot&ei=RetWUYSHL8HDhAehm4CoCQ&usg=AFQjCNGfjJixsUiLANz99AE6w73tSG75Cw&sig2=UVTMmDB9PiSrzyhtWi4EXQ&bvm=bv.44442042,d.d2k tout ça autrement ça fait des posts !  500 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 27-03-2013 à 16:19
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