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| Auteur | La Manif pour tous |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
ici, une explication avec schémas, pour comprendre le contexte Et on parle de cela, des gazages vers 16h, pas des incidents vers 20 heures où les jeunes campaient sur les Champs Elysées et ont été dégagés manu militari après des sommations que personne n'a entendu ou compris, vu le contexte. J'ai regardé de multiples videos, je ne sais pas où il y a des jeunes agressifs, mais je vois qui passe les barricades pour arroser de gel....(je mettrai les liens quand j'aurais récupéré l'accès à YT) les jeunes scandent "les gendarmes avec nous" ou pire "les gendarmes à st tropez". Franchement, quand je vois l'impassibilité des crs lors d'autres manifs style goodyear ou aeroport de Notre Dame des Landes (à Nantes, ça a été un saccage avec tags et abribus cassés) , j'ai du mal à croire tes collègues, mon cher Buffle.  460      |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Moi je trouve que globalement les gendarmes mobiles n'ont guère été agressifs, mais plutôt déstabilisés par une telle foule non-violente.
Même si bien-sûr (c'est de bonne guerre) je m'indigne de leur seule arme de dégagement : ces jets de gels lacrymogène par aérosol sans sommation, qui touchaient indistinctement de braves gens transformés en gens braves. Mais je m'interroge bien plus sur la stratégie de leurs officiers qui les envoyaient se faire encercler par petites escouades totalement débordées ? Je serais curieux d'avoir l'analyse de gens du métier sur des barrages comme celui ci face à des jeunes qui dansaient en chantant "Se canto" ! J'en ai été témoin plusieurs fois, sur d'autre rues accédant aux Champs-Elysées. L'analyse (et les commentaires) sur le blog du député Tardy est actuellement les mieux renseignés... et se pose alors plein de questions pertinentes ! 461  |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Effectivement Choc, je suis d'accord avec toi...
on se demande un peu quel était le but de ces barrages l'un d'eux préservait 200m des Champs, le reste était libre d'accés, et sur les videos on voit des rangé de CRS avec des manifestants devant et dernier qui empêche les gens de se rencontrer (les manifestants ne passaient ni dans un sens ni dans l'autre)...  perso je vois pas bien le but... 462 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je n'essaye pas de te convaincre. Tu crois qui tu veux. Je parle, moi aussi, du débordement pendant la manif et pas de ce qui s'est passé le soir. Des manifs, j'en fais régulièrement pour ne pas dire de trop grosses bêtises. Mon métier est CRS, je suis CRS! Et je peux te dire que des situations comme, j'en ai vécu. Par rapport à ce que mes collègues CRS et les divers tracts que j'ai pu lire, je peux t'affirmer que les débordements et les diverses agressions ont commencé par un petit groupe de jeunes. Ces jeunes, je les ai vu en début de manif. Il était vers 14h30/15h00. Et là, j'ai dit à bufflette (lavande), "il y a des chances que ça pête" Ca n'a pas louper. Maintenant, il arrive qu'on donne des ordres "malhabiles". L'erreur est humaine. Mais j'ai vu aussi toutes les vidéos et je peux t'assurer que les GM, CI (un peu moins) et les CRS ont étaient très professionnels. Je ne favorise pas les CRS par rapport aux GM. (comme j'ai l'impression quand je te lis) Ensuite, il faut arrêter avec le gel. Aucune force mobile possède des lacry à base de gel. Nous avons des gros disperseurs de gaze lacrymogène. Par contre, la police en civile possède peut être ce type de lacry. Je ne sais pas. Ensuite, concernant les autres manifs du style goodyear, les landes et autres, oui, c'est vrai, nous avons reçu des ordres comme quoi, il ne faut rien faire. C'est pour cette raison, que le gouvernement a donné des ordres comme quoi, on ne laisse pas passer et d'utiliser presque tous les moyens. Pour cette raison, j'ai honte de ce gouvernement qui se retranche derrière les forces mobiles. J'ai honte, car on nous donne les ordres pour respecter l'ordre coute que coute, alors que pour d'autres manifs, surtout, ne faite rien. Prenez en plein la tête, mais ne faite rien. 463  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation: Citation:Comme Buffle, j'ai tendance à rester assez circonspect sur ce genre d'annonce qui circule sur internet, sans la moindre source ni photo. L'origine, je crois, remonte au Salon Beige, célèbre blog bien connu pour sa neutralité … (ici)  Exeat, est-ce qu'on parle du même truc, est-ce que tu as vu ton ami se faire gazer, est-ce que tu as eu son témoignage en direct ?
Ton ami a-t-il réellement été condamné à 1 mois avec sursis et 1 € de dommages-intérêts pour outrages à agent, et si oui, comment a-t-il fait pour être jugé si vite ?
Citation:Merci Buffle de ce témoignage concerné, qui est intéressant. S'il est normale que tu défendes ta profession, ce qui est d'ailleurs plutôt bon signe pour l'esprit de corps des CRS, je pense que cette explication reste toutefois contestable. D'après les témoignages et les vidéos qui circulent sur Internet, le gazage n'a pas certainement pas visé que des extrémistes excités, ou que des personnes excédées ; il n'y a pas (forcément) eu de sommations, etc. Certes, il est compréhensible que les CRS, se sentant agressés, réagissent fortement. Il ne faut pas oublier que ce sont des professionnels des manifs, habitués à la contestation la plus virulente et la plus musclée : il est compréhensible qu'il réagissent, face à une foule calme dont ils n'ont pas l'habitude, avec les réflexes qu'ils sont entraînés à avoir face à une foule agressive. Surtout quand cette habitude les pousse à voir cette foule comme plus agressive qu'elle ne l'était réellement. Je suis généralement plutôt admiratif de nos CRS et gendarmes mobiles, dont la raison d'être est de défendre l'état de droit face aux émeutiers et autres fauteurs de trouble à l'ordre public. Je trouve globalement qu'ils font du bon boulot, dans un environnement pas facile. Ils sont reconnus internationalement pour cela. Je continue donc à penser qu'ils ont agi sans penser à mal, d'un point de vue qui était le leur, et qui était sans doute fortement déformé par 1) l'habitude qu'ils ont de se trouver face à des séditieux, et 2) de vraisemblables consignes de fermeté (la différence de traitement entre les «extrêmistes» de LMPT et de ses suites, et les manifestants de ND des Landes, d'Arcelor-Mittal ou de Dieu sait où encore est assez flagrante, vue de l'extérieur). Toutefois, je pense que suite à ces évènements, CRS et gendarmes mobiles devraient se poser des questions sur leur façon de réagir, et remettre en question leur vision systématique, visiblement réflexe, de tout manifestant comme un opposant. Celle-ci n'était clairement pas là en début de manif, mais il a suffi d'un rien pour qu'elle revienne et englobe tout le monde : c'est éminemment regrettable. Ils pourraient, évidemment, aussi, se demander s'ils n'ont pas été instrumentalisés par un gouvernement qui, clairement, voulait faire passer les anti-mariage gay pour de dangereux extrémistes (ce qui s'est clairement ressenti dans la rhétorique qui a suivi). 464 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: On n'avait l'impression en haut des Champs-Elysées que ce camp retranché de Babaorum (prisonnier de la foule, et incapable de manoeuvrer) protégeait je ne sais quel immeuble d'une personne influente ? Mais si j'étais le directeur du Mac-Do, privé de cette centaine de milliers de clients potentiels, je porterais plainte contre la préfecture de Police car le concurrent Quick (quelque mètres plus bas, du même côté de l'Avenue) en a largement profité ! 465 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, choc, les jeunes de devant dansaient et chantaient. Mais tu n'as pas tout vu sur cette vidéo. On n'a pas le même regard et c'est normal. Ensuite, il y a l'image, mais on ne sait pas ce qui s'est passé avant le début du film et pendant le début du film. On remarque une explication "plus ou moins musclé avec un manifestant" pendant que les jeunes chantent. Et à un moment donné, il y a eu une interpellation de ce jeune. Pour ça, il faut dégager tout le monde pour que l'agent interpellateur puisse bien faire son travail. C'est à dire, le choper, le maîtriser et le menotter. Du coup, les autres manifestants reculent. Jusque là normal. Les CRS (mais je n'en suis pas sur, j'ai plus l'impression que ce sont des GM) se mettent en rond pour se protéger et laisser travailler l'agent interpellateur. Et là, on voit les manifestants (dont aucun enfant) revenir sur les forces mobiles. Oh! Ils sont maso ou quoi? Ils cherchent quoi en se rapprochant? Ben pour le coup, les manifestants se sont pris une deuxième rasade de lacry. C'est un cas d'école parfait et parfaitement géré par les forces mobiles. 466 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Tiens donc, c'est le même lien donné précédemment par Castore.  Lirait-on trop en diagonale certain message ou pire, ne se donnerait-on pas la peine d'aller voir les liens qui nous sont fournis? 
467 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui tout à fait, je reste persuadé que le gouvernement a demandé aux forces mobiles d'être très dure et de ne rien laisser passer. Je le regrette au tant que vous, voir plus, car on nous demande d'être souple dans des situations qui ne devraient pas l'être et très dure comme cela s'est passé dimanche. Mais en regardant certaines vidéos, on peut voir certains CRS pas très motivés pour refouler certains manifestants "pacifiste". Après,au fur et à mesure que le temps passait, ils étaient moins souple. 468 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Désolé Trident  mais Castore a dégainé plus vite, postant le même lien 2 minutes avant que je publie mon message (ci-dessus 461).
J'étais entrain de le relire, et dans l'aperçu on ne voit pas ce genre de mise à jour en temps réel. 469 |
| Corsaire Malouin
Nous a rejoints le : 22 Oct 2009 Messages : 1 643 Réside à : Saint-Malo |
 Buffle, c'est toujours agréable et instructif d'avoir l'aspect tactique et professionnel. Je te site souvent dans mes discussions ces derniers temps... 470 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:C'est ce qui pose le plus problème, à mon avis. Le temps passant, les CRS (ou mobiles) ont accumulé les impressions négatives passagères, et au lieu de les évacuer au fur-et-à-mesure que les individus qui les généraient passaient leur chemin, ils les ont additionnées jusqu'au point où on les a vu charger des enfants et des personnes âgées. Cf. cet intéressant témoignage reçu par le Figaro : «Pro-mariage gay, aspergé de gaz comme les autres» : « [Le témoin pro-mariage gay] entend un retraité crier: «Ne tapez pas! On n'est pas là pour ça!» Un gendarme mobile lui répond: «Si vous nous tapez, on vous tape!» » Le gendarme avait l'impression d'être menacé par la foule, donc par le retraité à qui il explique que, puisque les manifestants le tapent, lui les tape aussi. Alors que le même gendarme, s'il n'y avait pas eu les situations précédentes, ayant la tête froide, aurait bien vu que cette personne âgée ne présentait pas de danger et l'aurait, au contraire, rassurée. Il y a clairement là, à mon sens, marque d'un manque d'habitude et d'un manque de formation à gérer les manifestations de ce genre, où cohabitent une minorité de (plus ou moins) excités et une majorité de gens calmes. Et avec la vision du groupe de personnes comme un tout, et non comme un agglomérat d'individus aux motivations et à la dangerosité diverses. Je pense que les syndicats de CRS gagneraient à faire remonter ces problématiques, qui doivent certainement les travailler (je ne pense pas qu'ils soient heureux d'être dénoncés comme ayant tapé des vieux et gazé des enfants). 471 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Cette scène analysée par buffle_m on la retrouve avec l'interpellateur ici, à la 5è minute, et la danse "Se canto" vue d'en bas à la 3ème minute (effectivement là ce sont bien des policiers),
même s'il est toujours bien difficile de reconstituer toute l'ambiance... 472 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Très bien, je vous invite pour la prochaine manif des agriculteurs Breton à Quimper !
Une année, ils avaient carrément enlevé les rails de chemin de fer . sans parler du saccage célèbre de la sous préfecture de Morlaix . Une fois, à Rennes il y avait un barrage des éleveurs de cochons des gens assez bien nantis . j'attendais dans ma voiture, et un individu a arraché les essuies glaces de ma voiture . En accélérant j'ai réussi à me dégager...mais j'ai du voyager sans essuie-glaces et les changer à mes frais . Si vous êtes agriculteur vous pouvez casser, pour la dernière manif ce sont les feux rouges qui ont dégusté, ça se termine toujours bien, même si l'Etat ou la ville de Quimper porte plainte. c'est vrai que les syndicats agricoles sont riches . Vous pouvez discuter et vous plaindre, mais tout le monde s'en fout . 473 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation: 
474 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Maintenant, si vous voulez le point de vue de ce père de famille au sol dont on parlait à la rue de Presbourg, il vient juste d'être publié ici. 475 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je crois que ces réactions ne sont pas fortuites mais bien étudiées .
Lorsque j'ai pris mes fonctions , un de mes collègues m'avait conseillé, lorsque tu es embêté " tu prends une sanction parfaitement injuste, et irrationnelle " pour intimider les autres . En fait il s'agit de psychologie , je pense que ce type de comportement a été souvent étudié . que peut faire un petit groupe, face à une foule ? la peur et l'adrénaline aidant ! 476 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Buffle, merci pour tes précisions. Une question:
À ton avis, quel est le type de gaz employé par les policiers en civil: a vue de nez, diamètre légèrement inférieur à une mousse à raser, longueur supérieure, couleur blanche. 477 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
une nouvelle marque de CS 60 ?
 478 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Le 2013-03-27 15:32:00, Akela NDE a écrit : Citation: Citation: Non, non. L'info ne vient pas du Salon mais de la bouche de mon ami que j'ai retrouvé à la gare de Lyon. Comme il avait les yeux rouges, nous l'avons chambré et il nous a raconté son histoire mais il n'a été ni interpellé, ni jugé. Je ne crois même pas qu'il ait fait le coup de poing, d'ailleurs : juste au mauvais endroit au mauvais moment. 479 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Lorsque j'étais Eclaireur, le grand jeu se terminait toujours par une prise de foulard + combat avec des branches de genévriers (ça pique), c'est très écologique et ça fait circuler le sang , nous étions évidemment en culottes courtes !!
Signe des temps, peut être que le scoutisme devrait se moderniser et passer aux bombes lacrymogène. Il en existe au poivre, et en vente libre, aussi destinées à contenir certains agresseurs, mais aussi les chiens , surtout que les scouts n'ont plus de bâton .. En attendant, vous pouvez vous entraîner en épluchant des oignons . En fait les bombes lacrymogène utilisées par les services d'ordre d'après mon ami Google sont fabriquées avec des gaz de type C S (fabriquées dans la Sarthe à Précigny). L'inventeur ou le promoteur serait le Préfet de Police Lépine (1912). (Pour votre culture générale) Le but est d'irriter vos yeux et de vous faire pleurer . Oh! les méchants ! Il semble que les grenades lacrymogènes soient assez efficaces parce qu'elles ont provoqué des malaises . Ce n'est pas une dépense inutile ! A forte dose elles peuvent être dangereuses , voir pour ceux qui portent des lentilles de contact. et particulièrement les gens allergiques ! Peut être que dans l'avenir, il faudra un certificat médical pour avoir le droit de manifester ( ne riez pas) ? Comme la période des manif ne me semble pas se terminer, voici les conseils que donne internet et comme un scout est toujours prêt ! Il faut s'enduire le corps de gras, aussi les vêtements pour fixer les gaz ; se laver le corps et les vêtements au savon ! Le mieux , c'est le masque à gaz ( pour ceux qui bricolent ) voir la lunette de plongée pour la piscine de votre petite sœur, les masques de chirurgien en papier, le foulard (pas le foulard scout) imbibé de vinaigre ou de citron ...etc... je sens que vous avez hâte de tester tous ces conseils ! Vous pouvez aussi demander des conseils aux représentants de la FNSEA (surtout bretons) voir aux militants de la CGT qui ont une grande expérience. 480 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Alors maintenant les CRS ont des états d’âme, carapacés, casqués, armés, visant objectivement le visage des personnes. Mme Boutin qui nous a fait une pièce de théâtre mieux que Jacqueline Mayan (la gazé politique). De ce monsieur avec son fils de 4 ou 5 ans sur les épaules allant insulter et défier les CRS, c’est qui les inconscients ? Des mères de famille que se servent des poussettes comme des voitures béliers avec les enfants dedans, c’est qui les débiles ? De ce papy genre grabataire qui va les traiter de c...lles moles.
Et les pauvres CRS, j'en pleure, vidant leur bombe de gaz en désespoir de cause bien sur le visage, tourmenté par le péché de l’obéissance aux ordres de Walls, mais pourquoi visent-ils les visages ? Pourquoi qu'une foi gazée ils les tabassent à la matraque, la personne est sans defense et se prend une rixe dans les cotes. Quand a Frigide qui hurle de ne pas aller aux champs Élysée et porte le T-shirt « tous aux champs Élysée » un peu de cohérence de cette personne completement piqué ferais du bien je pense. Mais lire les états d'âme d'un CRS ici, c’est à mourir de rire. Les CRS sont la parce qu’ils aiment ça, d’ailleurs ils ne s’en cachent pas, le reportage sur les élèves CRS du Lieutenant Masson CRS, les combattants de l'ordre – 1997, regardez donc un peu à quel genre d’individus vous avez à faire, et du célèbre chant qui clôture leur instruction ! « va te faire enc... » et la fierté qu'ils ont. Ben voila, l'extreme droite musclée a tabassé la droite extreme intello. Une petite lecon bien necessaire de ceux qui pensait faire la bamboche a Paris. Expliquez-moi qui sont ces scouts qui etaient en uniforme avec des chapeaux canadien ? pourquoi en Unif ? 481 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
le retour fulgurant de Marc ..... 
ah, il y avait des scouts ? ... tu pourrais nous montrer des photos ? 482 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Oui des photos, des photos ! 483 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Bien sûr aucun enfant dans les manifestations en faveur du mariage pour tous !
http://www.republicain-lorrain.fr/ france-monde/2012/12/17/la-riposte-des-pro-mariage -gay 484 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Waouh Marc! Sur ce point je suis d'accord, sur les autres je ne comprends rien a ton post, n'étant pas assez intelligent. 485 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation:  Ceci n'est pas une citation réelle, mais une parodie à but satirique.
Tiens !? Les trolls reviennent d'Autriche au printemps, cette année ? 
Et genre ça, c'est un message intelligent, peut-être, l'Exeat ? 486 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Oui j'étais en Australie quelque temps presque un moi, de retour avec mon épouse depuis quelques semaines. D'ailleurs quel beau pays l'Australie.
Les propos que tu as repris, enfin que tu as déformé, n'ont pas été écrit par moi, mais sont bien TON interprétation. Décidément, vos méthodes !!!! Pour ceux qui cherchent les scouts, dans le lien qui présente des vidéos (fournis ici) c'est là que je les aie aperçu, chapeau à 4 bosses et uniformes. Je n'ai pas noté, mais il semble que c'est la deuxième. 487 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
notre animateur est revenu des antipodes . 
Dans un premier temps, comme le dirait un scout , dans une première approche, l'opinion publique se disait : " ils sont gentils les homos, eux aussi ils ont le droit au bonheur ". (C'est vrai que là, il y a sans doute une lacune, la nature a horreur du vide .) mais après réflexion : on se rend compte qu' on touche au mariage, une institution vieille de 2000 ans et plus, qui a fait ses preuves, et les enfants, on les oublie ? Ils vont penser quoi les enfants, déjà que l'adoption peut être compliquée ? Psychologiquement, pourront ils supporter le droit de ne pas avoir de papa et pas de maman , et une filiation homosexuelle .ça fait réfléchir . ( ceux qui ont eu à faire à,des enfants en difficulté me comprendront.) Les enfants ne sont pas des animaux de compagnie, encore que les animaux de compagnie.... C'est le résultat du coté égoïste de notre société de consommation, mais dans ce cas il s'agit d'hommes, nous ne sommes pas à Hollywood ! Au fur et à mesure du temps, voir des manif, l'opinion publique change et le pouvoir politique commence à hésiter . Quant à Frigitte Barjot, je crois pouvoir dire qu'heureusement , elle est là . parce qu'il faut y aller sur les plateau de TV , heureusement elle est journaliste et cxonnait les ficelles de ce monde, en plus elle a souvent fait dans la dérision, qui est une arme redoutable . si la loi " passe ", il faudra l'appliquer, ce n'est pas gagné . le Président Hollande, il ferait mieux de s'inspirer de Mitterrand qui avait, avec intelligence, retiré la loi sur l'école libre , parce que ça peut durer encore 4 ans .. 488 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 27-03-2013 à 14:46
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