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| Auteur | La Manif pour tous |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Source ? Citation: Arrêter de rêver à quoi ? Qu'il y ait eu 500 000, 800 000 ou 1 300 000 participants à la Manif Pour Tous ne change rien pour moi. Je rappelle simplement des faits : - toutes les manifs sont sous évaluées par les préfectures et surévaluées par les organisateurs. - les manifs 3 fois plus nombreuses du mouvement des retraites n'ont pas fait plié le gouvernement Sarkozy. - je ne vous pas entendus (lus)à ce moment là hurler à la démocratie bafouée ni réclamer un référendum - j'ajoute qu'au moment du TCE, les français avaient rejeter cette construction européenne et que Chirac s'est assis dessus avant que Sarkozy ne nous fasse le coup du traité simplifié (comme quoi même le référendum est parfois une farce grotesque) Néanmoins, pour ma part je ne crains pas le référendum s'il est précédé d'un débat serein et si les questions sont clairement édictées et séparées. Je ne suis pas un démocrate à géométrie variable.  35     |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Je ne parle pas de trucage, mais d'effet d'optique. Prendre une photo avec un grand angle à très haute altitude permet de diminuer la surface relative occupé par une foule sur une photo, et donne l'illusion d'une foule moins nombreuse. Au contraire, une photo au téléobjectif au ras des têtes donnera l'impression d'un foule compacte et nombreuse. Si tu prends la même foule en photo avec ces deux procédés, tu obtiendras deux images qui donneront une impression différente de nombre ou d'absence de nombre. C'est pour ça qu'il est illusoire de chercher à comparer deux photos côte à côte et d'en tirer des conséquences sur le nombre de participants entre deux manifestations distinctes, à moins que les deux photos aient été prises du même endroit, avec la même altitude, la même élévation et le même angle de prise de vue. Ce qui n'est jamais le cas. Qu'on le veuille ou non, ces études comparées d'images sont bidon, même si l'immense majorité de ceux qui les réalisent l'ignorent et sont de bonne foi. 36  |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Izard, tu es de la police? Tu travailles à la PP? À ce que je sache, non.
Le chiffre, la PP connaît le nombre exact de manifestants. Ils n'ont pas attendu 16 ou 17h pour commencer à compter. Ils ont des techniques pour compter comme par exemple recencer tous les cars arrivant sur Paris et multiplier le nombre de car par x personnes par car. Le chiffres de 340 000 manifestants à été donné et propagé par le gouvernement et relayé par les médias. Par contre, le vrai chiffre de 1 300 000 manifestants à été demandé de mettre sous silence par le gouvernement. Maintenant Izard, tu as du mal à le croire, je veux bien mais il fallait venir pour s'en rendre compte. À moins que tu sois pour le mariage des homos et alors là, on te verras le 27 janvier. Mais je doute que cette manifestation rassemblera 1 300 000 manifestants. - Posté depuis mon mobile - 37 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Ok redcat, ca arrivera en mp des que je peux. - Posté depuis mon mobile - 38 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Attention je vous rappelle que sur ce forum la politique n'a pas sa place. 
Les modos réfléchissent sur la place de certains messages de ce fuseau. Attention le sujet est glissant.  39 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Buffle, j'entends tout le monde parler de 340 000 manifestants, donc je commence par me rendre sur le site de la préfecture de police et à chercher dans les communiqués de presse où il est question de 340 000. Et là je m'étonne de ne rien trouver sur leur site concernant le nombre de participants à la manif. Je n'ai certes pas accès à la section réservée aux journalistes, mais je m'interroge quand même de savoir d'où sort ce chiffre.
En revanche, il semblerait effectivement que les soit disant 1,3M annoncés par la Gendarmerie soit bidon : http://quoi.info/actualite-societe /2013/01/15/13-millions-de-manifestants-dimanche-m ariage-homosexuel-cest-quoi-ce-chiffre-1159175/ 40 |
| Alix.C Membre familier
Nous a rejoints le : 03 Sept 2012 Messages : 455 Réside à : Semper viret |
je veux pas dire mais les journaliste n'écrivent que ce qu'on leur demande, et de tous les articles que j'ai lu sur la manif, ils sont dans notre défaveur!
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| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Euuuuh Izard, ce n'est pas le site de la PP qui va annoncer le chiffre de la manifestation de dimanche dernier, ni les autres manifs, du reste.
La PP ne communique pas a Mr Izard, Mr Buffle_m ou je ne sais qui. Il communique essentiellement avec le gouvernement et son chef d'état. Bon, je résume un peu. Tout ça pour dire que nous étions bien 1 300 000 manifestants (un peu moins ou un peu plus) et que j'ai eu la chance de discuter avec ce monsieur au resto et que j'ai pu en savoir un peu plus par rapport à la manif de dimanche. - Posté depuis mon mobile - 42 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Sauf qu'ici, on peut remplacer Paris par 340000 / 800000-1300000 43 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Bon, pour répondre à Redcat,
Je sais, le site va te piquer les yeux,... mais fait un effort et prend cet article comme une analyse. Avant de dire "c'est du n'importe quoi", renseigne toi un peu plus sur le sujet avec d'autres sites/articles/analyses dont tu préfèreras (ou pas). Regarde par exemple les photos sur le site de la LGBT (déjà si ils osent en mettrent) POLEMIQUE SUR LES CHIFFRES DE LA MANIFESTATION LGBT 44 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Citation: Bah écoute, je leur ai pas demandé de m'envoyer un mail non plus, hein, mais en général sur les sites institutionnels on trouve plein d'infos intéressantes. Il n'aurait pas été étonnant que dans la section "communiqués de presse" publics du site de la préfecture, on trouve un document où ils annoncent le nombre de manifestants. Après tout, on y trouve bien les détails du dispositif de sécurité pour le match de foot PSG/Ajaccio, alors pourquoi pas le nombre de manifestants de la manif ? J'imagine que l'info doit quand même se trouver dans la section réservée aux journalistes, ne serait-ce que pour que ces derniers puisse revérifier que l'information vient bien de la préfecture de police ... 45 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, c'est surtout qu'il ne faut pas en parler. Il faut minimiser cette manifestation.
Bientôt, ils vont nous faire croire qu'elle n'a jamais eu lieu...  - Posté depuis mon mobile - 46 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vous avez été voir dans la presse étrangère ? Suisse par exemple, comme elle n'est pas "muselée" de la même manière et n'a pas à jouer les carpettes devant le pouvoir et les lobbies français de toute sorte, ses informations sont souvent plus correctes et précises (quelque chose à voir avec l'horlogerie nationale ?  ) 47 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et que dit la presse étrangère? Suisse en particulier?
J'avoue que je ne la regarde pas spécialement....  - Posté depuis mon mobile - 48 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
La plupart des journaux de Suisse romande reprennent la dépêche AFP : " Des dizaines de milliers de personnes ". Parmi ceux auxquels j'ai pu accéder, seul l'Hebdo est un peu plus précis :
Citation: Source : http://www.hebdo.ch/france-d%C3%A9 part-%C3%A0-paris-de-la-marche-anti-mariage-gay Je n'ai rien trouvé sur ce sujet dans les papiers germanophones. 49 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
http://www.lalibre.be/actu/interna tional/article/790041/800000-manifestants-contre-l e-mariage-pour-tous-selon-les-organisateurs.html
Correction de la syntaxe du lien. Petit rappel : afin de garantir un débat intelligent, merci d'éviter ce genre de message. Un lien se comprendra toujours mieux assorti d'un commentaire expliquant pourquoi vous le postez sur le forum. 50 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
J'ai simplement mis le lien pour montrer que les journaux belges reprenaient les mêmes chiffres que les journaux français, sans avoir besoin d'être "muselés" pas qui que ce soit. D'accord, ce n'est pas la presse suisse, mais ça répond aussi à la question d'Old G, non ?
Sinon, les enfants sont ils comptabilisés comme manifestants ? Parce qu'on ne leur a pas tellement demandé leur avis (qu'ils n'auraient pour certains d'ailleurs pas pu donner) avant de les emmener manifester... 51 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
La presse Russe en parle aussi pas mal... 52 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, les enfants n'ont pas été pris en compte... Il faut réfléchir un peu Lambertine... 
Concernant la presse étrangère ou française, je ne les ai pas beaucoup vu... - Posté depuis mon mobile - 53 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ils étaient si nombreux que cà ?
 54 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Tu t'es trompé, çà c'était la photo de la manifestation de la dernière gay-pride
Ils étaient au moins 475337! 55 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Dans la mesure où le calcul est basé sur l'espace occupé et le nombre de bus, les enfants sont pris en compte, c'est évident !
Tout comme il est évident que le chiffre de 1.000.000 est le plus fiable et que le 27 (où je défilerai, comme hétérosexuel marié, catholique et père de famille) rassemblera moins de monde. 56 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tenez ce que le Vatican dit de la question dans son numéro du 13 juin :
http://www.vatican.va/news_services/or/or_quo/commenti/2013/010q01b1.html Pour ceux qui ne lisent pas l'italien voici ce l'Osservatore Romano a écrit de la manifestation : osservatoreromano.va/portal/dt?JSPTabContain er.setSelected=JSPTabContainer%2FDetail&last=false =&path=/news/internazionale/2013/011q13-La-Francia -in--piazza-a-favore-della-famigl.html&title=La France descend dans la rue en faveur de la famille naturelle&locale=fr 57 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
HeronC, moi, je te parle des bénévoles qui comptaient les manifestants.
Eux, n'ont pas compté les enfants. Il ne faut pas tout mélanger. Et pour le comptage fait par la police, ils ne comptent pas que les cars.... - Posté depuis mon mobile - 58 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Buffle malgré tes compétences en matière de maintiens de l’ordre, j’ai l’impression que tu n’es pas bien au fait sur les pratiques de comptage. Les deux exagèrent, mais pas dans le même sens, dire qui a raison on s’en fiche, qui croit aux chiffres donnés par la préfecture ? Personne, qui croit aux chiffres donnés par les organisations, personne. Où est la vérité, chacun veut se situer, c’est bien normal. Je retiens que cette manifestation était populaire.
Maintenant Civitas se revendique comme l’authentique détenteur en accusant Frigide Barjot d’avoir un peu été fricoté dans le milieu gay et donc pas légitime à leurs yeux, car eux ils annoncent bien la couleur de leur propos, tout passe par la justice divine et les menaces de séjour plus ou moins long au purgatoire. Moi je pense que les extrémistes de Civitas représentent sont encore pire que le mariage pour tous. Cette sorte de morale catholique exhibée aux foules, moi cela me fait peur de voir que des personnes puissent hurler au nom de Dieu des insanités ou organiser des tabassages ou les curés sont la et au contraire les motive. Qu’il soit homophobe c’est fort probable, qu’il est des petits problèmes avec leur propre sexualité c’est tout aussi probable, sont-ils légitimes à gueuler ? Maintenant je retiens que l’organisation et la mobilisation sont du côté du mariage pour tous. Old Gil parle de lobbying de toute sorte, il a raison. Qui sont donc ces " scouts de Doran", qui sont donc ces "scouts de riaumont" dont on m’explique que le RPP (c’est bien cela ?) fait aussi du scoutisme, comment font-ils pour que cela ne déborde pas et que cela ne soit pas induit, ont-ils 2 cerveaux ? que font-ils dans Civitas ? C’est ça qui est intéressant, de gratter de l’ongle un peu les vernis qui tournent autour de ces manifestations populaires. Qui a payé les calicots, les banderoles, les prospectus, les pancartes, les x et y chose qu’il faut pour bien manifester ? Curieusement personne ne se pose les questions. De quel courrant êtes vous, vous les scouts, plutot Frigide ou Civitas ? c'est la ma question. 59 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben, je vais te répondre, je suis du côté de frigide.
Toutes les banderoles et autres ont été financé par les dons des manifestants, c'est à dire, nous. Bon, pour le reste, je répondrai plus tard, j'ai presque plus de batterie sur le portable... - Posté depuis mon mobile - 60 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Je ne suis d'aucun de ces deux courants puisque je suis scout au GHR.
En soit je ne vois pas le problème d'être "extrémiste" Définition du Larousse: Qui manifeste des opinions extrêmes Si l'extêmisme en question mène vers le bien pourquoi pas... Mais... CIVITAS serait-il extrémiste parce qu'ils veulent se différentier de Mme Barjot qui reconnaît au nom de la « Manif pour tous » la revendication « d’homo-éducation »? 
CIVITAS serait-il extrémiste parce qu'ils ont pas peur de montrer qu'ils sont catholiques. Et que c'est pour cette raison qu'ils manifestent de la sorte?
CIVITAS serait-il extrémiste parce qu'ils rappellent que la pédérastie est un péché grave, une transgression de la loi naturelle, condamnée dans les termes les plus sévères par le livre du Lévitique comme par saint Paul.
CIVITAS serait-il extrémiste parce que le concept « Barjot », rejète Dieu pour se situer dans un athéisme de fait au nom du consensus et de la recherche du nombre?
C'est çà l'extrémisme? 61 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Re-spéciale dédicace pour redcat :
UNE colonne sur l'une des trois... Le champ de Mars est resté plein plusieurs heures : 62 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Pour répondre à une personne qui se pose la question sur le sens que je donne à extrémisme et concernant Civitas. Il me semble légitime de répondre publiquement, car c'est vrai, qu'on ne peut pas écrire des mots sans en définir le sens.
Voici ma réponse et ma définition. Qui pousse à l'excès ses convictions et est prêt à user de tous les moyens pour imposer leurs convictions, entre autres la violence (physique, verbale) pour se faire entendre. En cela Civitas a démontré sur certains de ses écrits et hélas par leurs actes récents que ses personnes étaient dans cet embryon. Tous comme les commandos antiavortement et les prises de positions par la force. Hélas aussi, l’intégrisme (qui préserve l’intégrité de ses croyances en refusant l'évolution) a souvent que l'épaisseur d'un fil pour basculer dans l’autre ou dans l’un. Pour moi Civitas est une anomalie qui devrait nous interpeller, le comment on peut tomber dans ce genre d’association et qu'est-ce qui c'est pas bien passé ? et d’avoir sous le couvert de la foi en Dieu autant de violence à exhiber, malgré la tête un peu « poupon » de son fondateur et un discours tres étudié. D'ailleurs même si je ne suis pas spécialiste, je crois que l'église désavoue Civitas (à confirmer, je peux me tromper). 63 |
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Ecussons
Posté le: 16-01-2013 à 12:41
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