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| Auteur | La Manif pour tous |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
ce que je vais dire n'a rien à voir avec le sujet, mais c'est pour répondre à Marc
Citation: le mariage pour tous n'améliorera pas l'état financier de la France 
par contre si l'Etat se concentrait sur ces problèmes de chômage et d'économie, au lieu de diviser les français avec une loi de "société", ça serait une bonne idée !  235       |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
En passant, un détail, j'ai ADORE la fermeté du responsable sécurité.
http://www.leparisien.fr/politique /mariage-gay-les-crs-empechent-des-deputes-ps-d-ap procher-la-manifestation-civitas-29-01-2013-252305 1.php 236 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
A mon avis la famille (donc le mariage) est plus important que l'emploi! - Posté depuis mon mobile - 237 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
238 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Très bon discours! 239 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le député Azerot a bien fait le tour de la question .  240 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Vous êtes vraiment prêts à tout pour défendre la cause. C'est assez amusant.
Après avoir emboîté le pas à Frigide Barjot (interprète de l'oublié "fais moi l'amour avec deux doigts"), vous approuvez le discours d'un député qui repose essentiellement sur des arguments que vous combattez en général : république, égalité, socialisme, révolution française... Ceci dit, agiter des grands mots ne suffit pas toujours. Cette "démonstration" ne tient absolument pas la route. Résumons : après avoir démontré que la conquête de l'égalité pour les anciens esclaves, grâce à l'abolition, est passée par le droit de se marier et de fonder une vraie famille par le mariage (env vers 4 mn)... au nom des valeurs précitées, il refuse cette même égalité aux couples homosexuels (au nom de la différence)! C'est ce qu'on appelle pour être gentil une aporie*, plus familièrement du gloubi-boulga et en djeun' du portnawak. Vous êtes bon public, c'est bien. * l'aporie est une impasse dans un raisonnement procédant d'une incompatibilité logique (merci wiki). 241 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Toi aussi tu donnes comme Marc dans la litanie des "vous"! C'est tellement pratique de se trouver ainsi des ennemis, ça donne une posture. 242 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Redcat... tu as quel âge ?
Pour la définition de l'aporie, tu ne t'es pas arrêté à la 4ème ligne, tout de même ? Et ta position, elle aussi, est d'allure aporétique, en conviens-tu ? 243 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Citation: Je pense que les "vous" se reconnaissent. Cela n'englobe pas tous les participants de ce forum mais bien celles et ceux qui ont défilé derrière FB et approuvé l'intervention de ce député. Il y en a qu m'ont l'air prêts à s'allier avec le diable et sa grand-mère pourvu que ça ait l'air de peser dans leur sens. c'est leur choix. Maintenant, je ne vois pas d'ennemis dans une discussion mais seulement des contradicteurs. Et avec certains, le moins que je puisse dire c'est que nous ne partageons pas les mêmes valeurs (que tu peux appeler "posture" à conditions que cela vaille pour tout le monde). Le débat doit être libre et je pense avoir le droit de m'exprimer sur les liens qui ont été postés, non ? Mais peut-être qu'en effet cette discussion a assez duré. On ne se convaincra évidemment pas. La loi d'égalité devant le mariage civil (c'est à dire légal) va passer. Le temps aussi. La majorité des opposants actuels s'y fera (comme elle s'est accoutumée au divorce, au PACS ou à l'IVG). La foudre ou le déluge ne devraient pas frapper la France plus qu'elles n'ont frappé les monarchies constitutionnelles d'Espagne ou de Belgique. Mais bien sûr, seul l'avenir le dira. 244 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" vous approuvez le discours d'un député qui repose essentiellement sur des arguments que vous combattez en général : république, égalité, socialisme, révolution française... "
c'est bien connu ici, nous sommes tous royalistes -légitimistes ! ah la vieille France provinciale , nous ne voyageons qu'en diligence . Vive la République socialiste homosexuelle ! 245 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
 - Posté depuis mon mobile - 246 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Citation: c'est un argument à double trachant!!!! Pour le Pacs rappelons que l'argument principal était non car i ouvre la voie au mariage... Ce a quoi la ministre PS de l'époque à répondu en gros "JAMAIS"!! Aujourd'hui elle se justifie en disant "oui, mais la France n'était pas prête à l'entendre"... Pensez ce que vous voulez!! Pour le divorce et l'IVG Je sais que tout le monde ne va pas être d'accord avec moi et que je vais me faire taper sur les doigts mais juste une question... cela a-t-il amélioré la société? est ce que ca a fait plus de bien que de mal? A chacun de répondre en son âme et conscience... Citation: Deux choses tout d'abord on ne parlent pas de foudre et de déluge, mais de perte des valeurs et des repères dans la société, ce qui, objectivement ne peux pas se voir sur 10 même 20 ou 30 ans... C'est plus tôt sur un siècle ou deux!!! ensuite la France n'est pas la Belgique et surement pas l'espagne qui elle reconnait au yeux de la loi le mariage religieux!!! 247 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour suivre Ecureuil,
Trouvez la : une étude du Monde sur l'évolution vers le mariage homosexuel, c'est à dire le mariage pour tous. Il faut lire celà sans idées préconçues, simplement pour voir par où nos anciens dirigeants sont passés, passent, ou veulent passer...... 248 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Lisez l'évolution des idées de Guigou de 98 à nos jours et répondez moi CE QUI PEUT interdire l'acceptation de la polygamie ou tout autre mode de relation inter-personnes....
On a voulu interdire le PACS dans une famille ce qui aurait offert une sécurité dans le cas de mére agée et fille (ce n'est qu'un exemple) qui s'était dévouée pour elle. Cela ne se faisait pas .... Et maintenant on veut offrir la prestation compensatoire à tout gai giton qui voudra divorcer de son riche amoureux.... 249 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
De toutes les façons maintenant le processus est en marche, l'obstruction de droite vaut celle de gauche à d'autres moments, c'est un retour d'ascenseur. Mme Boutin fait son show, mais diantre qu'est-ce qu'elle a vieillit ! donnera-t-on un jour le nom de cette politicienne un peu bohème a un groupe de scout ?
Nous verrons dans quelque temps ou est le camp des déçus dans cette histoire. Une chose est certaine dans un mois ou deux et cela quoi qu'il arrive on ne parlera plus de civitas et de ses séances de prières à genoux dans la rue, tiens cela ne vous rappelle rien ?. Enfin ce qui me rassure c’est qu’ici ,lieu conservateur, on ne les apprécie pas de trop quand même, juste un peu... Je crois que tout a été dit, en long en large, sur ce débat il n’y a plus rien à espérer que de se gueuler dans les oreilles. Le temps fera le reste et si cela rate pour une raison ou pour une autre ce ne sera que partie remise. Revenons à la raison, interdisons la contraception, interdisons le divorce, rétablissons la peine de mort, retirons le droit de vote aux femmes, supprimons l’IVG, rétablissons le service militaire... et surtout revenons a avant 1905. Déchirons tous les progrès sociaux du 20e, siècle cela sera plus simple. Pendant ce temps les bancs d’église sont vides ! 250 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation:C'est vrai, c'est plus sage de raisonner ainsi. Agissons et voyons ensuite les dégâts, plutôt que de mener un véritable débat a priori. 251 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Dans ce que je mentionnais, j'ai trouvé un site génial, référencé par Le Monde 252 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Marc cela fait combien de temps que tu n'as pas mis les pieds dans une église pour affirmer que les bancs en sont vides ? Ce sont les églises dont les prêtres ont facilement cédé aux modes du temps qui sont vides, les églises où vont prier les personnes sur lesquelles tu ne cesses depuis des semaines de déverser ton fiel sont pleines. 253 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
c'est vrai que celle où je vais est toujours pleine ou presque, honnêtement il doit bien en avoir des vides ?
ça peut être aussi trompe l’œil... Marc il est payé par le forum pour l'animation ... 
par contre pour le mariage pour tous ça commence à tourner à l'eau de boudin . Ceux qui y comprennent encore quelque chose , qu'ils lèvent le doigt . A mon avis , on en a bien encore pour 10 ans de polémique, gardez votre souffle . 254 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Moi j'ai tout mélangé... 
Citation: A partir de cela, tout ce qui sera permis aux couples traditionnels sera autorisé aux nouveaux couples, car l'Europe ne permettra pas de ségrégation dans un mariage de structure juridique identique. 255 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
la suite : ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants ! 256 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Exact, et cela peut même fonctionner sans les contraintes de la grossesse.
Pierre Bergé a bien mentionné que la gestation pour autrui (GPA), service rendu par une femme à autrui en acceptant de porter un enfant, était comparable à la situation du travailleur mettant ses compétences au service d'autrui en échange d'un salaire. Nous vivons une époque formidable, tout de même. 257 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation:C'est vraiment effrayant. On vit dans une société qui ne voit pas plus loin que le bout de son nez. On fait ce qui nous fait plaisir, sans réfléchir aux conséquences. On fonce droit dans le mur. Cautionner des choses pareilles au nom de l'égalité, où va le monde ? Ce qui me fait vraiment rire (ou pleurer, c'est selon), c'est qu'on nous assomme avec le "principe de précaution" et qu'on n'est même pas capables de l'appliquer lors de réformes si importantes. 258 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mais non, vous avez une vision conservatrice du monde.
Vous croyez à des traditions éculées. Mais c'est fini tout cela.... Il faut aller de l'avant, effacer l'Histoire, créer, développer une société nouvelle, libérée des régles qui limitaient la créativité de chacun, dans le cadre de cette nouvelle laïcité où se répand le nouvel amour des citoyens du monde, dans ces nouvelles croyances ou dogmes ..... Oui, ces choses que nous n'avons pas vues venir....et qui vont changer notre vie et celle de nos enfants.. 259 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Ce que je trouve le plus dommage, c'est que la société cherche à effacer toutes les différences, pour une pseudo égalité (en fait, une uniformité) qui sera griiise ! Quand je vois toutes "mes"  louvettes, si différentes, qui s'entendent comme des... soeurs (!), je me dis que vraiment, le monde perd à vouloir nier tout ça. Il y a quelque chose qui échappe totalement aux grands penseurs, c'est la complémentarité. Eh oui, "il faut de (presque) tout pour faire un monde". 260 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Viva la libertad de l'amour.
Demain j'épouse mon chien! Et si le gouvernement recule, on ........ - Posté depuis mon mobile - 261 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
non... il faut qu'il capitule ..... (le gouvernement, pas le chien) 262 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
mais vous savez très bien que le gouvernement ne capitulera pas, il lâchera un peu de lest pour avoir l'air d'être à l'écoute, mais c'est tout.
C'est le risque de ce genre de coup de force qui fixe les positions de l'adversaire, et d'une proposition électorale, en fait un fondement du régime en place. Le gouvernement sait très bien que du coté des anti, ce sont des alliances de circonstance, avec des porte-parole nécessaires, mais dans lesquels finalement peu se reconnaissent vraiment. C'est pourquoi à euros constants, le lobbying professionnel aurait été plus productif que des manifestations qui donnent l'illusion de combattre, de se serrer les coudes, de défendre des valeurs, avec un côté griserie de combats. En fait, on ne défend rien du tout, on se compte, et c'est tout. 263 |
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Posté le: 30-01-2013 à 23:28
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