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Auteur
Scouts de France en uniforme à la manif pro-gay
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Lucky Luke
Modérateur

Nous a rejoints le : 06 Nov 2009
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Réside à : Far West
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Je viens de déplacer certains messages dans un nouveau fuseau La Manif pour tous afin de ne pas polluer plus que nécessaire ce fuseau.

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chamoisguide
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c'est pas dit que Bartolomé de la casas ait tant aidé l’Église en étant dissident... son action charitable envers les Indiens s'est retournée contre les Africaine..; mais bon ce n'est pas le sujet de la discussion Je sors
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Job
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Nous a rejoints le : 06 Avr 2010
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Après avoir joyeusement conchié les SGDF pour la malheureuse photo avec les compas qui ont commis la faute de s'afficher dans une manifestation en tenue, que disent nos professionnels de l'indignation face à ça :



En une du salon Beige en prime !

J'imagine que leur indignation sera identique et non sélective ? Allons messieurs/dames, pas de deux poids deux mesures !
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Franz
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Réside à : Strasbourg
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il y a deux choses à relever ....
des drapeaux "manif pour tous" .... ok c'est pas malin du tout ! D'accord

place St Pierre ...... rien à voir avec la manif de Paris (la manif pro ou anti ....)

donc faut voir .....

si tu m'avais mis une photo avec des SGDF en unif sur la place St Pierre avec les drapeaux "manif pour tous" je n'aurais absolument rien dis !
(vu qu'ils ne sont pas dans une manif ...)

après si la photo est récupérée par quelqu'un ayant de mauvaise intention ça risque de faire une mauvaise pub !

Citation:
J'imagine que leur indignation sera identique et non sélective ?

si tu parles du "Salon Beige", tu devrais savoir aussi bien que nous qu'ils sont contre la loi ..... donc que leur articles sont orientés ..... comme dans tout les journaux (surtout les journaux français Warf warf !)
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  Je suis FSE  Profil de Franz  Voir le site web de Franz  Message privé      Répondre en citant
Job
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Nous a rejoints le : 06 Avr 2010
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2
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Tu fais de la mauvaise foi par plaisir ou bien ?

Pour ceux qui ne suivent pas le Salon Beige, il y a un "concours de photos" où le jeu est de se prendre dans plein d'endroits différents avec des drapeaux de la MPT pour dire "tel endroit est contre le mariage pour tous".

Ce groupe a voulu faire de même et a cru bon de participer à ce "petit jeu".

Il n'y a aucune ambiguïté sur le but de l'initiative ! Ce sont des militants dont certains s'affichent en uniforme pour défendre leur point de vue. C'est inacceptable et le mouvement l'interdit. Ce n'est pas moins blâmable que la photo des jeunes compas.
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Pas une manifestation, mais une bénédiction . D'ailleurs le précédent Pape a dit ce qu'il en pensait .

Rien de politique ici, seulement religieux .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
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Réside à : Montréal, Québec
6
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Si cette photo représente un regroupement contre le mariage gay, ce que semble indiquer la banderole fushia, elle est tout aussi condamnable que celle voyant un SGdF à la manif pro gay. Un scout en unif dans une prise de position politique, ça n'a pas sa place. Point barre. Ce n'est même pas négociable, encore moins discutable.

Comme toi, Job, j'espère que tous sauront condamner cela.
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  Je suis ex-ASC, ex-FSE  Profil de trident  Message privé      Répondre en citant
HuskyC
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Nous a rejoints le : 27 Avr 2012
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Réside à : Versailles
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Pourtant, le mouvement a demandé aux differents chefs de ne pas prévoir d'activités les jours de manif pour tous afin que louveteaux, scouts, routiers puissent s'y joindre (en civil bien entendu!)

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  Je suis AGSE  Profil de HuskyC  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
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Pourquoi ce patacaisse? Les scouts en unif n'ont pas de drapeau MPT, ils sont a côté de filles qui en ont. Interdit d'etre à coté d'amis? Les scouts ont un drapeau français, fils de France et bons citoyens. Rien a voir, circulez.
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
Job
Membre notoire

Nous a rejoints le : 06 Avr 2010
Messages : 61
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@HuskyC : rien à voir. Le mouvement a rigoureusement interdit de participer en unif à des activités militantes. C'est non négociable ça. Ce n'est pas lié au fait que le mouvement suggère des facilités de calendrier pour permettre aux gens d'y aller.

Citation:
Pourquoi ce patacaisse? Les scouts en unif n'ont pas de drapeau MPT, ils sont a côté de filles qui en ont. Interdit d'etre à coté d'amis? Les scouts ont un drapeau français, fils de France et bons citoyens. Rien a voir, circulez


Poisson d'avril ? C'est ça ? Non ??? c'est même pas une blague de dire un truc aussi absurde ???

Donc en fait ils se sont fait piéger ! C'est donc ça... ils ne savaient pas en plus ce qu'étaient ces drapeaux roses ! Ils ont pensé à l'Emmanuel au début et puis en fait c'était politique... oh la tuile !

-_-
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2013-03-31 21:30:00, HuskyC a écrit :

Pourtant, le mouvement a demandé aux differents chefs de ne pas prévoir d'activités les jours de manif pour tous afin que louveteaux, scouts, routiers puissent s'y joindre (en civil bien entendu!)


C'est vrai et ça restera, je le pressens, une énorme connerie. Une superbe occasion de la fermer qui s'est perdue.
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Old GIlwellian
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Avant de condamner un mouvement, attendons de connaître la réaction officielle du mouvement dont ces deux jeunes sont originaires. L'un d'entre eux semble avoir des barrettes vertes, s'il se fait remonter les bretelles et est prié de les rendre, ce ne sera que mérité "Rien n'excuse l'ignorance et le pas fait exprès" disait le Père Sevin !
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mendu1
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Cette neutralité (scoute) remonte aux événements du 6 février 1934 ; Ces manifestations très graves avaient fait des morts. Le général Guyot de Salins président de l'association des scouts de France avait déclaré : " Les SDF doivent éviter entr'eux toutes discussions politiques de nature à diviser ( c'est vrai pour toute autre association)

Il avait interdit toute activité (politique) en tenue . ce qui a fait jurisprudence .

Maintenant , ici il s'agit d'un phénomène de société, et religieux. Les musulmans, les juifs sont ils pour ou contre le mariage gay ?

Voir même en dehors des partis politiques, la grande erreur du débat, c'est d'en avoir fait une revendication politique, en dehors de tout débat serein .
Cette loi semble avoir été bricolée...

On peut y voir aussi, non sans raison une attaque contre la famille, sous prétexte d' égalité, on en profite pour déstabiliser la famille, qui n'a vraiment pas besoin de ça, parce que la famille elle ne va pas trop bien .

Les poussettes représentent la famille, pour ceux qui ne l'auraient pas compris .
Il faudra aussi arrêter l'hypocrisie, on connaît bien les tendances en général,de certains milieux, mais chacun a le libre choix de ses opinions ( au moins en démocratie).
C'est aussi toujours dangereux de généraliser .

Ampleur de la manif

Ce matin un de mes amis m'informe qu'un hélicoptère a survolé la manif du 24 mars .
Avec des photos, c'est plus facile de faire des évaluations . A l'atterrissage, ces documents auraient été confisqués .
En fait il s'agirait de 1.8 millions de manifestants !

Notez bien que j'ai employé le conditionnel ( parce qu'il faut toujours être prudent).
Une info qui demande confirmation ?
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Franz
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puisqu'il faut être clair;
c'est dommage que ces deux scouts (routiers ?) se soient affiché en unif avec des drapeaux de la manif pour tous !
ils engagent leur mouvement ...

comme promis dans le début du topic, je leur tape dessus : T'aimes ça ?
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Il faut être clair :
"ils engagent leur mouvement ..." la photo a été prise dans la foule ...

Ceux qui brandissent le drapeau " un papa une maman " Il y a :
Une demoiselle en rouge + une autre pull bleu marine !(à priori une " classique ".
Quel mouvement est engagé ?
Font ils tous partis du même mouvement ? sont ils tous français ?

Est ce que la demoiselle qui brandit le drapeau bleu,( de quel drapeau bleu s'agit il) ? fait parti de l'équipe ?
Personne n' a de couvre chef .

Un routier ? brandit un drapeau tricolore !!!

L'épreuve Kim est lancée, allez chercher votre loupe .

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Franz
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ok, il ne brandissent pas les drapeaux de la manif ...
mais pour les mauvaises langues, ça pourrait être un très bonne illustration de "l'homophobie" de l'AGSE

donc il vaudrait mieux éviter d'autre situation comme celle-ci qui ne rendront pas service à l'AGSE
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Je crois que dans une société comme la notre qui se veut hautement civilisée chacun a droit à ses opinions .

Pour un scout, c'est un minimum au moins, le devoir d'accepter les opinions des autres .

La grande maladie française c'est : tout amalgamer ( une grosse erreur scientifique), et aussi par flemme de tout simplifier . Du flan..

grande question : a t on le droit de manifester, c'est à dire de dire publiquement ses opinions?

Je ne crois pas qu'il y ait de règles sur ce point, sauf pour les militaires et fonctionnaires, au moins d'autorité, pour lesquels le devoir de réserve s'impose , parce qu'ils doivent être loyaux au gouvernement qu'ils servent ..

Oui, on a le droit de manifester, la limite c'est de ne pas gêner les autres . (pas gêner, les autres scouts)

Pour l'unité d'un mouvement comme le scoutisme, il y a une obligation de réserve, surtout dans une patrouille, équipe.etc... il y a souvent des opinions diverses et opposées .

Pour la photo, tout ce qu'on peut dire, c'est que ce sont des scouts " classiques " en dehors de l'OMMS via la confédération française du scoutisme, donc jusqu' à présent (sauf si le S F a modifié ses déclarations), je peux me tromper, ce sont de faux scouts .
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Franz
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Citation:
La grande maladie française c'est : tout amalgamer


c'est pour ça que parfois il vaut mieux être prudent !
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Job
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Citation:
La grande maladie française c'est : tout amalgamer


Sauf que là, l'amalgame est évident ! Ils s'affichent sur une photo POLITIQUE avec un uniforme scout. On ne juge pas les personnes, qui ont le droit de manifester (au contraire) mes les actes (comme dirait l'autre).

Ici, il ne s'agit pas de gloser sur le fait de savoir si des personnes peuvent adopter tel ou tel positionnement, mais de discuter du fait d'y associer, par son uniforme, le mouvement auquel on appartient. Inutile donc de commencer à s'épancher dans les délires paranoïaques trolliens de la manif pour tous. Ça n'a aucun rapport ici.

Tous les mouvements scouts ont exigé que leurs membres ne s'affichent pas, dans ces évènements, en uniforme/tenue. La règle est claire, limpide, non négociable. Des gens l'ont enfreint (délibérément ou non, peu importe, les faits sont là ! On ne sonde pas les reins et les coeurs). Avant que tout amalgame soit fait, il importe de rappeler ces règles élémentaires de bon sens.

Pour les SGDF les loups n'ont pas hésité à leur conchier à la gueule sans discernement. On attend donc de ces mêmes loups le même lyrisme courageux...à moins que leur indignation soit sélective ?
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Marc-SL
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[quote]
Le 2013-04-01 13:25:00, Job a écrit :

Citation:
...
Pour les SGDF les loups n'ont pas hésité à leur conchier à la gueule sans discernement. On attend donc de ces mêmes loups le même lyrisme courageux...à moins que leur indignation soit sélective ?


Ce serait en effet le minimum. Comme quoi !
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mendu1
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"Ils s'affichent sur une photo POLITIQUE avec un uniforme scout. "

La bénédiction du Pape, à mon humble avis n'a rien de politique !
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Job
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Où tu vois le pape sur cette photo ?!? Où tu vois une bénédiction ?!?



Que je sache, ils ne sont pas en train de se faire bénir mais de prendre une photo pour le salon beige qui organise son petit "concours" de photos qui consiste à se faire photographier dans des lieux affublé des drapeaux de la manif pour tous. La source de la photo est très claire.

D'autant que, même si je sais que certains anti ont des problèmes avec les maths, le français et tout ces trucs de bobos-intellos qui introduisent des nuances de tièdes, j'ai parlé de "photo politique" (oui il faut tout lire...). Personnellement, pour des photos avec des potes, je suis rarement accompagné de bannières politiques et encore moins si je suis en train de me faire bénir par le Pape...
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Chat GM
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Citation:
Le 2013-04-01 07:25:00, Old GIlwellian a écrit :

L'un d'entre eux semble avoir des barrettes vertes, s'il se fait remonter les bretelles et est prié de les rendre, ce ne sera que mérité


Peut être un brin exagéré non ?
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Old GIlwellian
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Dans certaines associations cela pourrait très bien se passer ainsi et remonter jusqu'au Conseil d'Administration/Comité Directeur. Un CT qui ne respecte pas les consignes de son association mérite t-il de rester CT ?

Cette photo devant Saint Pierre de Rome pourrait-elle être un montage avec des personnages devant et en décor la Basilique ?
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Franz
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ça pourrait

si c'était le cas, elle aurait déjà été utilisée pour taper sur le mouvement scout en question, non ?
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2013-04-01 14:37:00, Marc-SL a écrit :

Citation:
Le 2013-04-01 13:25:00, Job a écrit :

Citation:
...
Pour les SGDF les loups n'ont pas hésité à leur conchier à la gueule sans discernement. On attend donc de ces mêmes loups le même lyrisme courageux...à moins que leur indignation soit sélective ?
Ce serait en effet le minimum. Comme quoi !


Les amateurs de conchiage n'auront qu'à aller chercher les bons chieurs (sus-nommés "les loups" dans un flou vaguesque permettant d'englober tout le monde...) pour satisfaire leurs envies parsonnelles.

Pour ma part :
- Je n'ai pas "conchié les SGDF" à la manif "pro", le pire que je puisse m'être permis est de regretter le port d'une tenue dans une manif politique, quelle qu'elle soit.
- J'exprime ici le même regret, même s'il ne s'agit pas d'une manifestation, mazis seulement de l'association (regrettable et malheureuse) du port d'une tenue scoute et d'opinions politiques ("pro" ou "anti", peu importe).

Dans les deux cas, c'est stupide et malvenu. Toutefois moins idiot que d'avoir impliqué le mouvement tout entier par des consignes non-neutres, donc les deux zozos à Rome, ben ils ne feront plus grand mal.
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Gribouille
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Arrêtez-moi si je dis des bêtises, mais je trouve bizarre que l'AGSE (je dis l'AGSE parce que je connais, hein, je ne sais pas pour les autres assos) prenne position publiquement alors qu'elle interdit le port de l'unif en manif. Euuuh...

Parce que le problème avec le port de l'unif, c'est qu'il engage le mouvement, non ? Mais le message qu'a fait passer l'AGSE l'engage encore plus ? Enfin, c'est juste une question que je me pose...
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Job
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Citation:
Les amateurs de conchiage n'auront qu'à aller chercher les bons chieurs (sus-nommés "les loups" dans un flou vaguesque permettant d'englober tout le monde...) pour satisfaire leurs envies parsonnelles.


Disons que je vise précisément ceux qui ont pris un malin plaisir à se répandre sur l'attitude, certes regrettable, de ces deux jeunes en les jetant en pâture sur tous les sites d'extrême droite. Certains propos sur les fora ou blogs font froid dans le dos. Des propos horrifiants ont été prononcés à leur endroit, sans même se soucier de qui il était question...

Les loups, ils sont reconnaissables. Mais mon expression ne visait pas tout le monde ; en tout cas pas ceux qui savent que la jeunesse s'exprime aussi par les erreurs et appelle, de la part des aînés, à un peu de bonté et de compréhension. (Vous savez la fameuse tendresse dont parle François...).

J'ai voulu faire réagir en montrant qu'il y avait eu un deux poids deux mesures, et que si deux SGDF avaient fait la même chose avec des drapeaux de l'inter-LGBT, ils se seraient faits lyncher et le mouvement avec (puisque ça permet à certains de se défouler).

La conclusion pour les gens raisonnables est évidente : l'uniforme/tenue d'un mouvement scout est à porter pour des activités scoutes. Pour tout le reste, ils n'ont pas leur place, surtout lorsqu'il s'agit de politique (au sens large).

Citation:
Dans les deux cas, c'est stupide et malvenu. Toutefois moins idiot que d'avoir impliqué le mouvement tout entier par des consignes non-neutres, donc les deux zozos à Rome, ben ils ne feront plus grand mal.


Là, je suis bien d'accord. Je pense que c'est une faute de l'AGSE de s'être répandue (et contredite !) à ce sujet. Le fait de se dire catholique ne donne pas tous les droits, y compris celui de se contredire : regretter l'absence de débat et l'empêcher en son sein. Elle aurait mieux fait, comme les SGDF, de prendre acte du débat et d'en permettre l'expression chez les aînés en donnant des outils de discernement, plutôt que de se fourvoyer dans le prêt-à-penser militant. Mais il y avait sans doute une clientèle à satisfaire... "Memento 2008".
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Marc-SL
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C’est saisissant de voir comment le truc est retombé à plat. J’ai été lire ce fameux salon, je ne pensais pas que cela pouvait existé, je suis surement un peu naïf, mais quelle haine sous le couvert du catholicisme. Il y a réellement une grande volonté d’en découdre.

Bref, je trouve de la même façon que les SGDF (ceux d’après 2004) que ces personnes ont exprimé des idées, fiers dans leur uniforme et leur joli drapeau coloré. Je lis ici "leur enlever leur grade", "les mettre à la porte", et puis quoi d’autre ? faire son autocritique dans la cours carré des invalides ? Ce serait inimaginable de faire cela, un peu de raison ferait du bien. A réfléchir, de la disproportion à la gravité et de la sanction au pardon. Pour ma part, il n’y a rien de tragique et un simple rappel à l’ordre est suffisant. Si a vingt ans on doit tout savoir, tout réfléchir, tout prédominer, autans naitre vieux... allons allons

Pour les loups, ça j’en sais aussi quelque chose, leur méthode j’en fait l’expérience, de ce doigt accusateur, tout y passe, pêle-mêle, tout est bon, vous êtes seul face aux crocs. Ça c’est beaucoup plus grave à mon avis et cela dénote de la façon de faire et de personnes souvent âgés, ou honorés qui s’octroient des droits et ne pensent plus qu’ils ont aussi des devoirs.

Bien messieurs je suis à Paris ce jour, quel froid, mais quel soleil !

Cordialement ;
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L'orthodoxie scoute voudrait qu'on sépare la politique et le scoutisme !

Sauf qu'il s'agit d'une interprétation très française , une façon de faire dans un pays laïc ! (ils sont très rares dans le monde)

D'ailleurs pour simplifier encore plus le problème, certains ne portent même plus l'unif .

Maintenant il serait très naïf de penser que tous les scouts ( au moins français) partagent tous les mêmes idées politiques , appartiennent tous à la même religion...etc...

En plus la manif " un papa une maman " transgresse les partis politiques, les religions, il s'agit d'une prise de position dite " sociétale ".

Un scout doit aussi avoir le courage de ses idées .
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