Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Question ouverte (ambiance du forum) |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Des propos sur un forum public non contredits sont tenus pour vrais par les lecteurs suivants...
Quant ton voisin vient poser un étron sur ton trottoir, même si ce n'est pas à toi de le ramasser, il faut bien finir par le faire, sinon tu marcheras dedans un jour...   228      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Si tu veux répondre à Dingo, tu peux lui répondre sur son forum.
Si quelqu'un ici répand ses idées, tu peux bien sûr lui répondre ici. Cependant, dire que « l’AGSE est aussi un mouvement d’évangélisation par le scoutisme » n'a rien de choquant pour moi. Certains ont peut-être dénigré ce mot d'évangélisation, mais c'est la vocation de l'Eglise et de tout chrétien... donc des scouts catholiques rassemblés en un mouvement, scout ou autre. Je ne vois pas de problème à assumer cette identité. Je laisse les esprits chagrins s'offusquer de notre mission d'éducation et d'évangélisation. 229  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le « aussi » change un peu tout, non ?
Et je ne peux pas répondre sur un forum où je ne suis pas enregistré, et je ne compte pas m'y enregistrer, car on trouve sur ce forum un certain nombre de personnes que je suis content de ne pas avoir à fréquenter. Mais pas Dingo, par exemple ! 230 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ton point de vue n'est pas idiot mais répondre donne de l'importance à des propos mal écrits et mal pensés.
Plusieurs "scouts", bien pensants, formidablement syncrétistes, en grande recherche d'une stature sociale qu'ils n'ont pas, descendent ordinairement l'AGSE car "trop catholique", "trop élitiste", "trop voyante", "trop progressiste", "trop traditionaliste" ... surtout "trop scoutement efficace" aux yeux de ceux qui ont choisi depuis longtemps de ne plus agir mais de parler, critiquer, médire et conseiller sans s'engager. Il est tentant de balayer les étrons qu'ils déposent sur la Toile, certes. Mais pour quel effet ? Crois-tu que les scouts de terrain accordent encore foi à leurs attaques frontales ou biaisées ? Pour ma part, je le crois de moins en moins : l'envie, la rancune et la haine dégagent une odeur trop forte. 231 |
| Cyrano Modérateur
Nous a rejoints le : 17 Oct 2005 Messages : 2 002 Réside à : Bergerac |
Dites les gens, vous ne croyez pas qu'on est un peu loin de la question ouverte sur l'ambiance du forum, là ?
Les discussions sur l'AGSE et la place de la religion dans le scoutisme, c'est ailleurs, merci. 232 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pour rester dans le thème de l'ambiance.
Grizzly, répondre à des propos tenus sur des forums que peu lisent ne fait que leur donner ici l'écho qu'ils n'ont pas là-bas. Devine qui est le gagnant ? Si un lecteur de là bas veut exposer des idées ici, parfait, il lui sera répondu. Si cela n'arrive pas, la meilleure façon de lutter contre la diffusion d'idées qui ne te conviennent pas est encore de ne même pas les évoquer. En plus, on ne connais ni le contexte, ni les nuances, ni les réponses dont l'auteur pourrait entourer son propos, et c'est donc un exercice peu souhaitable. 233 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:À une lettre près et tu citais mon totem  Eh non, je n'ai malheureusement rien d'Amérindien!
Citation:C'est normal, parce que mon père est Français 
Citation:T'inquiète, le coup de tempête est passé et le soleil est en train de déchirer ces sombres nuages 
Citation:Je pourrais alors faire une première en allant allumer un cierge à l'Oratoire Saint-Joseph pour remercier ce quelqu'un de ce temps formidable. Mais là, faudrait pas trop abuser et laisser vos agriculteurs souffler un peu. Tiens, j'ai oublié un truc dans mon cv chrétien. À la troupe, j'ai fait le brevet église. 234 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Puisque le fuseau sur la confiance à été fermé, je me permets de répondre ici à la Miss du Loiret.
Premièrement je n'ai pas peur d'échanger des MP avec toi. Par contre je suis dérangé que tu essaie de faire croire que nous avons des relations sympathique en MP, ce qui est faux. Donc n'essaie pas de te faire passer pour ce que tu n'es pas, et ne va pas croire des choses qui ne sont pas vrais: On est pas pote, et je n'ai strictement aucune confiance en toi, que ce soit en privé ou en public. Je trouve d'ailleurs particulièrement pervers ce mélange de flagornerie et de victimisation, genre "oh regarder Isatis il est très très méchant, mais moi je l'aime bien parce que je suis très très gentille". Deuxièmement, tu nous expliques que "du haut de tes 20 ans blablabla..." , bref toute ton histoire avec ton amoureux aux JMJ de 2000 à Rome. C'est super de nous donner enfin des éclaircissements, mais alors pourquoi ton profil indique que tu es né en 1970 
J'ai jamais été doué en calcul mais ça t'aurait fait 30 ans en 2000, pas 20... Il y a une donnée qui ne colle pas dans ton histoire là... 235 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Tolérance n'est pas soumission non plus.
Certains sont plus enclins à l'indulgence, pour d'autres c'est une grossièreté. Les imbéciles ne supportent pas les contradicteurs convaincus de leur état, mais quelle volupté à être pris pour un idiot par plus sot que soi. Le refus du dialogue amène le monologue, à moins d'être si prétentieux qu'on croit être capable de pêcher dans le désert. Une de nos libertés, n'est-elle pas de ne pas être d'accord ? 236 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Texte:
Astuces à connaître : a) vérifier les dates des derniers messages avant d'y poser sa griffe. b) vérifier l'éventuelle présence/absence des interlocuteurs de l'époque. c) quand on s'insère dans une discussion, s'introduire n'est pas vulgaire... Inutile de mettre les pieds dans le plat d'entrée. Sur ce, welcome, Blizzard ! 237 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Blizzard, vous avez dit Blizzard, comme c'est étrange ...   238 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je découvre un article qui va dans le sens de ma précédente analyse sur l'éventuel déclin du forum annoncé dans ce fuseau.
Il s'agit du lent déclin de WIKIPEDIA. Eh oui, l'encyclopédie qui faisait fureur il y a 10 ans va mal, il y a de moins en moins de contributeurs. Et les explications semblent bien être les mêmes que déjà dites ici : • Changement de population, les jeunes sont plus consommateurs, moins acteurs • Vieillissement des acteurs hyper actif d'hier, qui se lassent et ont d'autres chats à foutter • Tout a déjà été dit • Outil peu sexy (bien sûr les Wiki sont d'horribles machines à utiliser avec un langage propre, mais je pense que l'on peut aussi voir le travail que cela représente par rapport au fait de coller 2 ligne dans un profil qui sera commenté par tous ses copains. Finalement, le réseau social est certainelent l'aboutissement d'Internet, le summum de la paresse et du confort (ce que nous recherchons tous) allié au summum de la satisfaction immédiate. Et le réseau social en même temps tue l'Internet en le privant de ses rôles actifs. Bientôt, l'Internet en chambre privées, où chacun n'échangera qu'en réseau restreint, pour n'obtenir que des commentaires positifs. Je crois sincèrement que c'est le nouveau chemin du web. 239 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Beurk ! 240 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: La satisfaction narcissique de partager ses états d'âme n'est certainement pas l'avenir des réseaux sociaux ! Il suffit de comparer ce qui se passe sur les réseaux dits "fourre-tout" (Facebook ou Tweeter) et la qualité des intervenants et des échanges sur des réseaux sociaux professionnels (type Linkedin) où il faut montrer patte banche pour entrer et intervenir. Il n'y a pas photo ! Nous entrons aujourd'hui dans une deuxième vie de l'internet où chaque "tribu sociale" fait le choix d'outils adaptés. Chez les scouts français, les différents forums et un wiki (Scoutopedia) fonctionnent avec une minorité de personnes actives et de plus en plus de visiteurs qui n'osent intervenir, ne maîtrisant pas bien l'expression écrite sur l'internet. Ben oui, faut savoir bien écrire dans les forums scouts ! Il est vrai que tout a été dit, mais nous devons aux nouvelles générations des arguments affûtés par une décennie d'échanges et autres polémiques...
Nous nous rendons même plus compte combien enrichissant est la possibilité qui nous est offerte de pouvoir échanger entre membres de mouvements différents. 241 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
« " de plus en plus de visiteurs qui n'osent intervenir " ? »
C'est sans doute pour ça, qu'on parle souvent des temps anciens, peu du présent, et pas du tout du futur ... Y aurait il vraiment, encore en France, des ados, qui sachent lire et écrire et qui feraient du scoutisme ? Quant aux autres réseaux Facebook....pas beaucoup d'intérets ! 242 |
| Alouette L. Membre notoire
Nous a rejoints le : 21 Oct 2007 Messages : 74 Réside à : Lyon, puis région parisienne |
Citation: ..... j'en connais au moins 1. FSS (zut là ! pourquoi mon FSS est-il rouge ?) 243 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Dans tous microcosmes et structures sociales, ça aboutit toujours à Asinus asinum fricat. Un certains nombre, quelque peu les clones les uns des autres, s'en emparent, le sectarisent plus ou moins et malheur à qui n'est pas d'accord. Au bout de quelque temps, s'il n'a pas obtempéré aux remises dans leur droit chemin auto-proclamé, il se voit plus mal traité qu'un pestiféré.
Les forums sont par la plupart considérés comme des hyper-marchés, dans lesquels rien n'est acheté mais où tout est pillé. La clientèle déserte parce que la marchandise n'a plus la qualité qui fit la réputation de la boutique, elle s'épuise, n'est plus réapprovisionnée et surtout ne se renouvelle pas. Quand la question est posée de savoir quelle nouveauté désire-t-on, la réponse est vague, quand il y en a une. Les bons produits au succès incontestable disparaissent : « Ça ne se fait plus, désolé ! » ou pire « Ça n'existe pas ! » Quelques uns tentent vainement de réassortir le magasin, véritable tonneau des Danaïdes. Caricature, à peine outrée, mais hélas bien réelle. Les programmes passés en boucle à longueur d'année finissent par lasser les plus patients. Pour les échanges, s'il est normal de prêcher pour sa paroisse, ne soyons pas si catégoriques. Chaque mouvement à ses qualités et défauts. Malheureusement, il est commun de ne mettre en avant que les défaut des autres : quand on veut noyer son chien on l'accuse de la rage. Pourtant nous sommes tous des animaux malades de la peste. J'ai eu la chance, ou la malchance, d'appartenir aux trois grands mouvements rien ni est vraiment bon ou mauvais, l'important c'est l'empreinte qu'ils laissent, tous y réussissent dans le meilleur et le pire. Celui qui se fixe à un endroit c'est parce qu'il s'y trouve bien et y trouve ce qu'il cherche. Mais ça, c'est personnel. On impose à personne d'aimer les frites. C'est sûr, on tourne en rond, c'est pour ça que les révolutions sont faites. Finalement on revient toujours au point de départ. On vient de passer l'anniversaire du 4 août 1789, où furent abolis les privilèges, on oublie seulement de dire que ce jour-là (cette nuit-là), ils furent transférés dans d'autres mains. On fait l'apologie du droit à la différence, alors pourquoi la nier aux autres ? On n'oblige quiconque à s'attribuer celle d'autrui. Beaucoup ne seront pas d'accord avec ce qui précède, ce n'est qu'un avis sûrement pas une vérité. 244 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je suis sur LinkedIn, et objectivement, les "HUB" sont les seuls endroits où il se passe quelque chose, et c'est essentiellement de la publicité déguisée pour ses services ou ses produits. Et l'activité est sans commune mesure avec ce qui se passe sur les réseaux sociaux (quelques posts par semaine contre quelques posts par seconde). Scoutopédia subit exactement le même déclin que tout le reste du web participatif, forum et Wikipedia inclu. L'avenir de Scoutopédia n'est pas du tout garanti. Il n'est même plus géré par des équipes française je crois. De plus en plus de visiteurs qui n'osent intervenir, je ne sais pas. Mais c'est bien le problème qui est dénoncé : les gens sont de plus en plus consommateurs passifs et de moins en moins acteurs du web. Peut-être que les stats (qu'il faudrait analyser avec de bons outils n'incluant pas les crawlers des moteurs de recherches qui peuvent accroître le trafic artificiellement) prouvent que tout est en augmentation, mais pour le forum, ce n'est pas le cas. Après un pic en 2009, la fréquentation est extrêmement stable depuis (à environ 150 000 pages vues par mois (source : Google Analytics) pour presque 27 000 visites (dont 20 000 visiteurs uniques par mois, soit 7 000 récurrents). Pas de diminution de la fréquentation, mais pas d'augmentation. En revanche, baisse de la participation, selon les avis ici, et selon les stats du forum, où l'on est passé de 3 000 messages postés par mois à un peu plus de 1 000 messages par mois, en tendance durable, mais un nombre de membres actifs par mois passés de 130 à 100 (donc variation légère). Toujours autant de lecteurs. Un peu moins de contributeurs, qui s'investissent nettement moins. Je pense que c'est l'observation générale sur le web participatif. 245 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Un point partout ... Mais à partir du moment où le Web (en ce compris FdS) devient auberge espagnole, c'est-à-dire que tout le monde se sent obligé d'y apporter ce qu'il croit être sa vérité et râle d'être contredit, il est peut-être normal que ... l'on puisse s'en ... fatiguer .. Que Vous en semble ?
246 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
C'est tout le problème Fauvette, il faut avoir l'intelligence, parfois le courage, d'accepter la contradiction quand elle est pertinente.
Faire part de son opinion, son constat, son expérience en tout cas pour moi, ce n'est pas les imposer comme vérités. Cent témoins d'un même accident, cent versions différentes et beaucoup oublient ou occultent l'essentiel. Si tout le monde est d'accord on tombe dans le : Chef ? Permission de parler Chef ? Chef ! oui Chef ! Vous avez raison Chef ! À vos ordres Chef ! Je crois que c'est une forme de dictature. En plus, certains n'acceptent pas qu'on leur disent qu'ils se trompent sur des faits avérés. C'est le récit de la bataille par le soldat qui n'a vu que ce qu'il a vécu, là où il se trouvait, contre celui du général qui a une vue d'ensemble sur un terrain beaucoup plus vaste et ce que l'Histoire en retiendra. Faut-il interdire la parole à celui qui arrive ? Son avis a-t-il moins de valeur que celui de ceux qui ont ouvert le débat ? J'avoue ne pas connaître la réponse. 247 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'ai peut-être un peu trop introduit Luc lors de son retour, mais je n'ai jamais caché le fait qu'il lui manquait la manière. Je n'ai pas voulu dire autre chose de Luc qu'il est un personnage intéressant et assez connaisseur de la partie obscure du scoutisme.
Je n'ai pas voulu en faire un dieu du scoutisme par ces propos. La manière de Luc est telle qu'il est condamné, sur ce forum à dominance catholique, à échanger des coups de poings assez rapidement. C'est sa manière de communiquer sur des thèmes avec lesquels il n'est pas en accord. Moi aussi j'en ai échangé pas mal avec lui, n'empêche qu'il reste intéressant dans l'ensemble, je trouve. Je n'ai pas trop suivi les échanges en ce mois d'août. Luc n'était pas destiné à demeurer de toute façon, on sent aussi sa propre lassitude du monde scout... Il s'en va avec un bras d'honneur, c'est un peu moins digne que son dernier départ, je suppose que les oppositions ont dû être farouches. Et l'opposition est néanmoins nécessaire, et ne peut qu'être farouche avec Luc. Sur ce point je suppose qu'il n'y a pas de différence. Peut-être y a-t-il eu des propos sur la personne, un genre d'argument qui existait moins autrefois (même si je crois qu'on en est heureusement revenu), peut-être les désaccord sont-ils aussitôt vécus comme des souffrances personnelles au lieu de rester sur le terrain de l'argumentation. Je l'ignore, mais Luc est Luc, et je suis désolé si j'ai donné le sentiment qu'il était "un dieu du scoutisme". Sans doute le plaisir de le revoir (eh oui) m'a-t-il poussé à choisir des mots un peu trop élogieux. J'espère que la discussion aura quand même permis de sortir quelques beaux messages sur le scoutisme et son avenir, ou de déceler quelques dangers à éviter. Luc, cette sortie est peu honorable, peut-être voudras-tu modifier ton dernier message avant de quitter. Je ne lis plus mes message sur @fraternite.net pendant le mois d'août, je crois que tu connais mon autre adresse email 248 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour faire plaisir a zèbre avec qui finalement on a connu pas mal de discussion, j'interviens cette dernière fois.
Ma sortie est certes peu honorable, mais elle a un mérite, elle est sincère. En plus d'être peu honorable, je ne veux pas en plus passer pour un faux cul. Je persiste dans mes faits et gestes et j'ai nullement envie de m'excuser en quoi que ce soit. Et puis quoi encore ! Faire un acte de contrition a ces 3 ou 4 individus tous des donneurs de leçon, se sont-ils au moins une fois regardé devant une glace ? et eux pourquoi sont-ils ici et quels sont leurs buts hormis leur très grande philanthropie à dispenser des cours de scoutisme ? La ou j'ai des regrets, c'est d'avoir pensé qu'il était encore possible d'agiter les esprits d'amener une réflexion par ce biais, cela ne marche plus, tout est rejeter a coup de pouce en bas et haut (comme dans une télé-réalité en vote anonyme), c'est pire que dans une arène de cirque. J'ai fait une connerie de penser que c'était peut-être pas si binaire, et je ne veux pas appartenir à ça. Donc Zèbre ne m'en veut pas d'être revenue et de repartir comme ça, je suis surement « has been » et je n’ai plus aucune envie d'appartenir à ce monde ni a cet état d’esprit. Bon courage à toi et surtout tiens bon. Amicalement Luc 249 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
Pour revenir sur le fuseau, s'il est vrai que la contribution baisse (cf zébre) je ne passe pour ma part que par périodes sur ce forum. Je voulais donner mon analyse :
-écrire prends pas mal de temps et je n'ai pas toujours quelque chose à ajouter car les conversation sont souvent d'un niveau élevé autant sur le plan technique qu'intellectuel et au final assez complète (mes questions sont souvent déjà posées). Mais c'est parfois aussi parce que le niveau deviens bien bas... -Pour le système des pouces c'est ce que nous en faisons qui devient parfois ridicule surtout dans les débats où chaque camp mets son top au lieu d'exprimer son idée, la facilité de dire "pareil que le voisin" au lieu de chercher ce qu'on pense vraiment. Quant à la "discussion" avec Luc ce forum me fais penser à une grande famille ou certain commencent à bien se connaître ou à très mal s'entendre comme dans la vie, avec en moins la possibilité de s'exprimer réellement en face. 250 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Il est vrai que pour durer, nos échanges doivent un jour se faire en IRL. Rencontrer ses interlocuteurs donnent ensuite une autre dimension aux échanges car on ne se cache plus et il devient plus difficile de manier l'injure facile avec quelqu'un avec qui nous avons partagé repas et discussions. Expérience vécue : je continue à fréquenter ce forum car j'ai eu la chance de rencontrer certains de ses membres lors d'une CKP. Une rencontre qui nous a permis de mieux nous connaître. 251 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
ça me rappelle beaucoup l'ambiance dans les villages autrefois !
Croyez moi , l'ambiance pouvait être terrible et même pourrie ! Les cancans et radio lavoir marchaient fort ! maintenant, les gens ont la télé, et ils n'ont même plus le temps de se haïr ! comme c'est triste, alors que certains pouvaient être fâchés depuis cinquante ans, voir depuis des générations . Au bout d'un certain temps les gens ne savaient même plus pourquoi ils étaient fâchés, mais ils savaient qu'ils étaient fâchés ! Vous voudrez bien me dire avec qui je suis fâché, pour me rendre service,je n'ai pas le temps de chercher 252 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Pfff ... Quel est donc ce besoin de toujours en remettre une couche ? 
[spoiler:S'il était encore de ce monde, l'abbé Jacques Charrière (en littérature Jean Valbert) Vous auraient bien envoyées toutes deux faire la vaisselle ensemble ...] 253 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ah, que c'est bon de rentrer au pays et de voir le village dans un tel état, et tous ces jeunes et anciens, prets à se retrousser les manches pour un faire un endroit où il fait bon vivre.
J'adore. 254 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Sauf que l'on est point ici dans le fuseau du village médiéval paratien et qu'allumer des bûchers par semblable canicule, me semble quelque peu inconsidéré ... 255 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tu préconises quoi ? Le pal ou l'écartèlement (après supplice de l'eau et des brodequins bien sûr) 256 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 31-05-2011 à 22:34
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