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| Auteur | Question ouverte (ambiance du forum) |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il faut aussi faire la différence entre 1 membre qui s'en va de temps en temps comme l'a fait par exemple Luc en son temps, et 3 ou 4 ou ... membres qui partent ou cessent de poster les uns après les autres en l'espace de quelques semaines (mois tout au plus)... Moi, ça me pose questions...  66       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On peut en être très peiné, je conçois bien. "On" peut aussi se demander quelle part de responsabilité ces membres ont pu avoir dans la "houle", et dans le maintien de la chaise vide, quelles que soient les tentatives. Ou qui essaient de vider leur bile ailleurs...
En pratique, chez les enfants, celui qui part bouder est rarement tout blanc, et il essaie de porter la faute sur l'autre (à tort ou à raison). Chez les grandes personnes, ça marche aussi : le fait de se retirer d'une opposition ne signifie pas qu'on ait raison (ni sur le fond, ni de le faire). De la désinvolture ? Etrange point de vue. "On" a aussi oublié de citer ceux qui ont été mis dehors, carrément. D'ailleurs, j'en vois un qui a claqué la porte avec fracas, un autre plus discrètement (et plus mystérieusement !), un troisième qui a été poussé dehors par le service d'ordre pour trois jours. Il y en a d'autres ? 67 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Tu as des chiffres ? Parce que moi j'en ai. Et puis "cesser de poster", sur une semaine ou même un mois, je ne vois pas quel sens ça a. Moi je cesse de poster régulièrement figure-toi ! (Grizzly, les personnes bannies temporairement pour faute n'ont rien à voir avec des départs) Il y a sans doute des défauts dans cette communauté, nous sommes plusieurs à tenter de les analyser, mais entamer une guerre de chiffre pour tenter de prouver quelque chose n'amènera à rien de bon. 68 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Cher Grizzly, tu seras sans doute surpris d'apprendre que certains des absents ne sont pas forcément ceux qui ont été dans ces mêmes débats houleux. Ceux qui sont partis avec perte et fracas sont je pense moins nombreux que cette minorité silencieuse qui s'est enfuie à petits pas. 69 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je plussoie Mafalda, certains MP, coups de fil et rencontres face à face me laissent à penser de la même manière. 70 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je serai donc sans doute surpris. Nous ne pensons alors pas aux mêmes (et forcément, tout le monde n'est pas habitué à repérer tout le monde, sur le forum).
Mais si ces gens se plaignent hors forum (à toi ou à Old), comment espèrent-ils que les choses évoluent, si eux-mêmes ne relèvent pas leurs manches ? 71 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Parce qu'ils en ont assez de lire certains propos où ce qu'ils ressentent est sans cesse remis en question, nié ou minimisé, quand ce n'est pas ridiculisé. 72 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je ne vais pas répondre à leur place, mais j'émets l'hypothèse que ces gens , si telle est la raison de leur départ, sont las de l'envahissement jusqu'aux sections délires de bagarres perpétuelles et filées ( comme la métaphore) et aussi du monopole de parole de certains. A quoi bon poster si sa réponse un peu détonnante par rapport à l'idée générale soulève moqueries , mots assassins ou dépréciations systématiques , entre autres du ressenti. Retrousser ses manches est possible quand on en a les moyens, tant en énergie, qu'en temps. 73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mais moi aussi j'en ai assez de lire certains propos où ce que je ressens est systématiquement remis en question, nié ou minimisé, quand ce n'est pas ridiculisé. Des exemples j'en ai à la pelle. Je devrais partir... Je reprend donc ce que je disais : on est sur un forum, il faut accepter la confrontation dans la mesure où elle reste non agressive (ce qui fait parfois défaut, et dans tous les sens). Ces départ pour lassitude font partie de ce que j'appelle les départs normaux. Le mode de communication par forum est un mode qui n'est pas évident, qui demande du travail et de la prudence, et il est fréquemment utile de le quitter pour rester sur d'autres terrains plus abordables. C'est vrai pour tous les forums ! 74 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne suis qu'un intervenant récent et modeste de ce Forum, mon opinion n'est donc qu'anecdotique. Mais je me demande si le fait que beaucoup de sujets aient été raclés jusqu'à l'os, une voire plusieurs fois, n'amène pas un certain désenchantement. On sait à quoi on s'attend, les mêmes réactions, venant quelquefois des mêmes personnes. C'est un peu comme un club de personnes agées, il y a un moment où il n'y a plus rien à se dire, quel que soit l'angle d'attaque. Sur le ton quelquefois vindicatif, on peut aussi le justifier par la passion: le scoutisme est un monde très très passionnel! 75 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Certains ont l'énergie et le temps de rester , pour faire valoir leur désapprobation. Tout le monde n'est pas parti non plus , même dans ceux qui constatent une mauvaise ambiance actuelle. J'en suis. D'autres pris par d'autres choses de la vie, par leurs devoirs d'état , ne peuvent pas ou plus. Chaque cas est différent. Par contre je ferai encore la différence entre ceux qui partent par lassitude et qui seraient quand même partis même si l'ambiance était top géniale, et ceux qui sont partis dépités . 76 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Cette façon de présenter les choses ne me semble pas correcte, et ne peut qu'encourager chacun de nous (je dis bien chacun ) à se considérer comme une victime de l'autre !
Je ne pense pas que ces généralisations amènent à grand chose. Oui, l'enfer c'est les autres, et sur un forum, on rencontre des inconnus qui ne pensent pas comme moi. On y est tous conrontés, on en prend tous pour notre grade (les cathos plus que les autres ! que ce soit dit), mais c'est le jeu. Le fait de quitter le forum parce que le jeu ne nous amuse plus est une réalité, mais ça n'a rien à voir avec un problème nouveau ou soudain d'ambiance, et je le répète, c'est absolument vrai sur tous les forums ! C'est intrasèque au monde de la communauté virtuelle, où chacun ne donne que ce qu'il veut de lui, et s'en va quand il en a assez. Vouloir faire de ces départ des témoignages de sanction contre le forum est pour le moins malhonnête ! 77 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
J'aime beaucoup : je demande Comment, on me répond (deux fois !) Parce que... Déjà, y'a comme un souci. 
Ensuite, je serais curieux de lire qui sont les "systématiquement" mis en cause qui viendraient se référer à Mafalda et Old, compte tenu de leurs orientations différentes, à l'une et à l'autre. Le Monopole de parole ? Oh, le grand mot que voilà. Certains exerçant un puissant monopole (très puissant) ont choisi de claquer la porte (ou ont été poussés dehors, comme je le disais, pour des raisons qui n'ont pas à voir avec leurs opinions mais leurs attitudes, et je ne pense pas qu'au dernier de la liste). D'autres ont toujours intervenu peu, mais très densément, et sont fort lus. Je ne vois pas ce que peut être un monopole de parole quand tout le monde peut poser son pavé. Je suis d'accord avec Zèbre, et j'ai d'ailleurs bien apprécié sa métaphore de pièce dans le noir : c'est très vrai. Je t'invite par exemple à aller visiter le forum AGSE, policé à l'extrême, mais presque mort. Heureuse ment que la modération a relâché la bride... Dans un forum, on se rencontre virtuellement, mais les égos sont vulnérables aux touches virtuelles. Les "partis dépités" ont parfois d'autres excuses, aussi ! Une chose est certaine en tous cas : pas de CKP sans forum, et donc pas de lumière sans passage dans la chambre noire. Laricio : là, par contre je suis plutôt très d'accord avec toi : il y a des sujets qui tournent en rond "raclés jusqu'à l'os", comme tu écris. As-tu du sang neuf à injecter ? 78 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: On n'est pas au tennis, mais bon réflexe de scout! 79 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La différence Zèbre c'est que tu es dans une position majoritaire sur ce forum, tu peux compter sur le soutien massif d'une majorité de forumeurs qui viendront te soutenir et c'est normal. Ceux dont il est question ne se sentaient qu'à peine chez eux sur FdS et même plus du tout suite à des notes négatives et même certains MP peu amènes. Puisqu'ils ne viennent plus il faut bien qu'on les défende un peu, c'est bien l'Eglise elle même qui a institué l'avocat du Diable. Dans toute disputatio il faut être prêt à entendre des arguments contraires à ses opinions, disons qu'il arrive de plus en plus régulièrement que des forumeurs n'ayant plus d'argument à opposer en arrivent à dépasser les bornes de la bienséance, il faut aussi admettre qu'il arrive aussi qu'on cherche à déstabiliser son adversaire en les poussant à commettre un impair. Cela arrive des deux côtés, peu importe qui a commencé mais il faut bien qu'un jour le plus intelligent (ou celui qui s'estime tel) comprenne que cela mène à rien si ce n'est à détruire la bonne ambiance et qu'à ce jeu il n'y a que des vaincus. 80 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je demande sincèrement pardon à Poulain pour mon post bête et méchant du 30 avril (surtout très bête), j'ai cru faire de l'humour, j'ai gâché beaucoup de choses. Qu'il veuille bien me pardonner, je n'en demande pas plus. Boxer. 81 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Beau geste ! 82 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je dirais même, très très beau geste.  83 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Merci Boxer, on oublie tout. 
84 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
je te remercie, Poulain, et je vais te dire la vérité : je ne serais plus intervenu sur ce forum sans tes paroles de générosité, parce que je suis vraiment allé trop loin. bonne nuit ! boxer 85 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
 aaaaaaah! ça fait du bien de voir ça!congratulations  86 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bon, ça semble une récrimination récurrente, même Eléphant vient d'y mettre sa patte ( ), "on" serait agressif, "certains" pèsent par leur condescendance, leur suffisance, mais comme personne n'est nommé, ça génère en une opprobre générale...
Alors quoi ?
Qui a une meilleure idée ? 87 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est exact, Grizzly, les phrases vagues sur les responsabilités de certains, non nommés, non connus, occasionnent une généralisation de la culpabilité.
Pourquoi pas .... Mais si la responsabilité est collective, chacun en particulier peut et doit participer au renouveau. J'en suis ... et vous ? 88 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
Je suis très nouvelle sur le forum, aussi je ne me permettrai pas d'accuser quelqu'un. Je pense que tous nous sommes, plus ou moins, responsables de l'ambiance. Alors à nous de faire que ce forum qui s'appelle "la fraternité du scoutisme" soit réèllement fraternel. Avant de poster, relisons ce que nous écrivons. Cependant il me semble, mais ce n'est que mon humble avis, que ce mal-être s'est accentué lorsque Zèbre a fermé le forum pendant les trois jours de la Semaine Sainte. Zèbre tu fais ce que tu veux, je ne te jette pas la pierre, mais la prochaine fois que tu voudras fermer - pour un certain temps - le forum préviens, au moins on saura à quoi s'en tenir.
Boxer : Bravo pour ton humilité. Chat : Superbe ton pardon ! Ce sont ces exemples qui font vraiment la fraternité ! 89 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Bof, les castagnes verbales, c'est toujours mieux que le ronron. Les scouts ont le caractère binaire, c'est bien connu. Quant à la grève du forum pour la Semaine Sainte, il ne faut pas non plus en faire un casus belli. C'était plutot amusant. 90 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Colinot, la fermeture pour les jours saints a été annoncée (après la réouverture du forum du 1er avril), et n'a déplu qu'à deux, voire trois personnes, tandis qu'elle a convenu à l'immense majorité du reste du forum.
Et le forum est régulièrement indisponible pour des causes de surcharge sans que cela ne plombe son ambiance (ce qui reste toujours à prouver selon moi). L'indisponibilité d'un forum est plutôt une bonne chose pour rappeler le sens du concret à des scouts, et je pourrai aussi bien décider de fermer le forum tous les WE pour inviter tout le monde à sortir prendre l'air que cela ne changerait rien à l'ambiance dont il est question ici. (d'ailleurs, je suis plutôt satisfait de voir que l'activité du forum le WE est presque nulle) 91 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Mais alors, dans cette logique, autant fermer le forum 1 jour sur 2 ? les esprits auraient le temps de réfléchir.. et iraient voir ailleurs : il faut quand même être réaliste. On est tous indispensables, mais plus ou moins, et au cimetière, y compris celui de sites qui ont bien marché, il n'y a que de braves gens !! 92 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Webmestre, affirmer que la fermeture du forum n'a déplu qu'à ceux qui l'ont dit ne correspond pas forcément à la réalité. Pour la publicité télévisée (par exemple), la plainte d'un téléspectateur correspond en estimation à un certain nombre de téléspectateurs mécontents mais qui ne l'expriment pas. Sur un forum, le public n'est pas le même, le nombre des membres n'atteint pas les milliers de téléspectateurs susceptibles de voir une publicité, mais il me semble erroné d'assimiler deux trois plaintes formulées à deux trois mécontents, et six sept félicitations à un "plus grand nombre" de satisfaits. Alors, certes, il y a peut-être eu plus de satisfaits que de mécontents, mais peut-être pas dans les proportions que tu imagines.
En ce qui me concerne, je pense que nous sommes suffisamment mûrs et responsables pour faire ce que nous jugeons bon de nos journées, de nos we et des fêtes religieuses. Et que, quitte à fermer pour les "jours saints" autant aller jusqu'au bout de sa logique, et fermer du lundi saint au dimanche de Pâques inclus... Après, c'est mon avis qui n'engage que moi. 93 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En lisant, et découvrant ce fuseau, je me dis que la psychanalyse scoute est devenue nécessaire . Y a des problèmes : normal , c'est un forum . Apprendre à encaisser,comme à la boxe, c'est indispensable lorsqu'on est scout . Ce forum est très intéressant et indispensable, parce qu'il permet de s'instruire scoutement, et surtout que des gens d'opinions différentes se rencontrent . Vous en connaissez beaucoup d'autres des endroits comme ça ? 94 |
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Ecussons
Posté le: 07-05-2010 à 15:44
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