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| Auteur | venez pleurer un bon coup |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Epervier, et si tu te mélais de tes oignons?? qui te dit qu'Argali est responsable de ce qu'elle évoque? tu es drôlement prompte à la fustiger et lui dire comment elle devrait agir!!  463       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ou as tu lus que je tenais argali responsable de l'état de son unité?...
J'ai juste dit qu'il faut en trouver, en urgence la cause avant que cela ne s'amplifie...et qu'on ne part pas d'une unité en laissant un problème aux autres... Pourais tu relires avant d'avoir la promptitude de poster? thank you. 464 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Épervier : oui, c'est certain et je fais encore aujourd'hui tout mon possible pour régler les problèmes. Mais ça ne m'empêche pas d'être très déçue de mes éclaireurs et de ne plus avoir envie de les revoir à la dernière réunion. Pendant l'année, ils ont été très exigeants, mais ça, à la limite, ça passe. Mais j'ai appris après le camp, que tous sauf un m'ont menti pendant le camp à propos d'un problème grave qu'il s'est passé (l'expulsion d'un éclaireur) et ont raconté des mensonges à leurs parents à mon propos, en me discréditant pour eux se décharger de ce qu'ils m'avaient dit. Ils se sont moqué de moi alors que je leur faisais confiance. Et, apparemment, ils l'ont fait plusieurs fois durant l'année, alors que je me cassais la tête pour leur trouver le must de l'activité chaque samedi et que j'ai passé deux ans de ma vie en plus de l'animation louveteaux à créer cette troupe. Je suis donc très déçue et cette dernière découverte arrive comme "la cerise sur le gâteau", un gâteau qui était déjà très mauvais et difficile à digérer... 465 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ouiaille, pas cool du tout, ça ? Des scouts faire ça ?
"Exigeants" : un mot étrange, pour une troupe. "Motivés", j'aurais compris, mais "exigeants" ? Exigeant quoi ? Normalement le p'tit scout moyen, il ne sait pas quel est le programme, et il découvre (ce n'est pas pour rien qu'on parle d'éclaireurs, hein...), non ? Mensonge : en groupe en plus ? Tous sauf un t'ont menti, sur un sujet particulièrement grave... Ca, ça sent mauvais. De mon point de vue, si c'est vraiment ce qui s'est passé, je proposerais l'exclusion des menteurs... Oui, tous. Sauf le "Un" honnête, donc... Comment diable une telle atmosphère a-t-elle pu se développer dans cette unité ?? La Loi Scoute, pourtant, ça existe aussi, non ? As-tu évoqué tout ça avec ta hiérarchie, et qu'en dit-elle ? Après tout, ils sont là pour te conseiller pour ce genre de choses, justement... 466 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oui, mes scouts que je croyais sincèrement honnêtes et gentils ont fait ça, d'où ma surprise. Je leur ai fait confiance les yeux fermés toute l'année et durant le camp. Je sais qu'ils entrent dans "l'âge bête" mais l'adolescence n'excuse pas tout. Surtout à partir du moment où ils mentent à mon sujet devant leurs parents, et que les parents en question viennent m'interpeller alors que je n'ai strictement rien fait de mal et rien à me reprocher.
Effectivement les scouts ne connaissaient jamais le programme et découvraient à chaque réunion et chaque jour du camp ce que nous allions faire. Sauf que, la plupart n'étaient jamais contents, ce n'était pas à leur goût, pas bien expliqué,... bref, ils se permettaient énormément de choses et il arrivait souvent qu'ils nous manquent de respect. J'ai tout de même eu, au camp, un éclaireur qui m'a crié dessus "VOUS FOUTEZ RIEN, VOUS GLANDEZ TOUTE LA JOURNÉE, VOS JEUX SONT NULS,..." devant toute la troupe. C'est d'ailleurs ce scout que j'ai exclu du camp. Je ne m'explique pas ces problèmes et ce comportement irrespectueux, d'autant que je ne suis pas une cheftaine ni gnan-gnan ni tyrannique. Si j'étais chiante et horrible, j'aurais pu comprendre qu'ils m'en veuillent. Mais cette année, mon chef de groupe (la hiérarchie) m'a toujours dit que je faisais du bon boulot et m'a soutenu jusqu'au bout, y compris lorsque cet "incident" est arrivé au camp. Quant aux mensonges, étant donné que j'ai appris ça après le camp, le temps de tout digérer, j'aurai bientôt mon chef au téléphone pour lui demander conseil, d'autant que le chef en question a beaucoup d'expérience dans cette tranche d'âge et a été cadre à notre fédération durant de nombreuses années. 467 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et si dans l'idéalisme, comme dans tout, l'excès pouvait poser problème ?  Argali, Tu es entière et nous le savons tous ! Mais à partir du moment où cela peut s'apparenter à du manichéisme, ne crois-Tu pas que Tu deviens plus aisément manipulable par des personnes mal-intentionnées ? 468 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Fauvette, tu pourrais davantage développer? Je ne comprends pas très bien où tu veux en venir  469 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Il veut peut-être dire que l'exclusion du scout était peut être un peu radicale, et que l'idée t'a peut-être été soufflée par des personnes qui ne voulaient pas en porter la responsabilité. Sincèrement, au fur et mesure de ma lecture, je me suis dit que pour qu'un groupe entier mente, c'est qu'il y avait autre chose derrière, plutôt de l'ignorance ou de la manipulation. Je ne peux pas croire que 20 scouts soient tous malhonnêtes, je pense qu'ils sont sincères dans ce qu'ils croient savoir, mais soit qu'ils sont manipulés par d'autres qui leurs donnent de fausses informations (et que tu aurait sû les contre-informer), soit qu'ils croient réellement eux-même ce qu'ils disent, j'ai du mal à croire qu'ils ne soient pas sincères dans leurs propos (même erronés). Je trouve aussi que le scout qui t'a dit ce qu'ils pensait de vos jeux a été courageux. Insolent, mais courageux, et que le renvoi n'était peut-être pas la bonne réponse à un reproche qu'il vous faisait. Tu peux avoir l'impression e faire de pures activités, si elles ne plaisent pas aux scouts, il faut se remettre en cause soi et pas eux. (j'ai eu le meme problème, avec un super troupe que je n'ai clairement pas su motiver avec des activités dignes de leur niveau, j'ai demandé de l'aide et suis parti avant de la mettre en place, mais j'avais reçu des projets qui n'avaient rien à voir avec mes idées initiales). De plus, une fille qui prépare des activités pour des mecs... il est fort peu probable au point de départ que les activités soient en accointance. Cela peut arriver, mais il y a un handicap de départ : tu ne raisonnes pas comme un garçon, tu ne sais pas ce qu'ils aiment. Tes super activités pour toi sont peut-être effectivement perçues comme nulles pour eux. Enfin voilà. Mais je suis triste pour toi que l'ambiance se soit dégradée à ce point là...  470 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Il me semble me rappeler que l'unité d'Argali ne compte que 5 ou 6 garçons, c'est ça ?
Une Patrouille Libre, pour nos yeux à nous. 471 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu poses un vrai problème, celui de l'investissement des éclais dans la préparation du programme de camp. Tes éclais ont eu une attitude purement consommatrice des acti proposées : j'aime, je n'aime pas. Ce n'est pas LEUR jeu, c'est le TIEN. Tu as essayé le jeu de la séduction et cela n'a pas marché. La grande différence entre les programmes proposés dans les colo et chez les scouts devrait être une prépa de camp où l'on associe les éclais (on ne peut le faire dans les colo car on ne connaît pas les jeunes à l'avance et on ne peut donc les rencontrer). Préparer le camp ensemble ne veut pas dire qu'il ne peut y avoir des surprises de la part de la maîtrise (au contraire !). Dans notre mouvement, quelques unités font leur pré-camp avec leurs zadeks (CP de 15/16 ans). Quand l'unité arrive sur le terrain, on entre beaucoup plus facilement dans le jeu scout. 472 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A mon avis, Argali, ta structure est trop petite que pour permettre un plein épanouissement . Un camp doit pouvoir se vivre à la fois au niveau patrouille et au niveau troupe, ce qui n'est pas le cas chez toi, de sorte qu'à la limite tu risques de devenir une sorte de super CP ou d'intendant . 473 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je trouve que vous y allez un peu fort. Sans essayer d'en connaître davantage sur la situation et avec le peu d'information que j'ai données, vous concluez presque que mon caractère est certainement en cause, qu'il est impossible que toute une troupe soit malhonnête, que je ne me suis pas remise en question et que l'exclusion de cet éclaireur était sans doute excessive.
Alors, pour commencer, ma troupe se compose de 6 éclaireurs : 4 filles et 2 garçons. Ensuite, les éclaireurs en question ont 14 ans, pas d'éclaireurs plus âgés. La troupe a été créée par mes soins en septembre, à partir de rien (il n'y a jamais eu de troupe ni d'éclaireurs dans notre groupe avant). Nous avons donc dû jouer à la fois le rôle de chef et le rôle d'aîné, il a fallut TOUT leur apprendre. D'ailleurs, quand nous avons tenté de mettre en place les patrouilles et de les autonomiser (travail, activité de patrouille,...) ils ont résisté, en se plaignant à leurs parents que "c'est nul, on peut jamais faire ce qu'on veut". Les parents venaient ensuite se plaindre chez moi et les éclaireurs menaçaient de quitter la troupe si ça continuait. Ensuite, je n'ai fait que me remettre en question toute l'année : nous avons dû faire une dizaine d'évaluations avec les éclaireurs et j'ai beaucoup communiqué avec les parents. J'ai très souvent demandé conseil à mon chef de groupe car j'avais conscience de cette mauvaise ambiance. Il m'a TOUJOURS dit que je faisais du très bon travail et que je n'avais rien à me reprocher. Quant à la situation de l'éclaireur exclut, lorsqu'il nous a hurlé dessus, il était en situation délicate car il avait déjà reçu des avertissements : il avait gratuitement insulté un des chefs (je cite : "va te faire foutre") et refusait de se plier au fonctionnement de base du camp (vaisselle-cuisine-rangement) alors que lui et ses parents avaient été prévenus de ce fonctionnement avant le camp. Alors oui j'ai eu des difficultés cette année, j'ai fait des erreurs mais de là à dire que le comportement des éclaireurs n'est qu'une réaction à mon propre comportement est un peu fort. Cette année, je me suis vraiment bougée, j'ai essayé de leur proposer le meilleur en me mettant de côté. Cette situation me désole, m'attriste, me révolte ; vos réactions aussi. 474 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
tu m'étonnes...  475 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est tout à ton honneur Argali de reconnaitre que tu as commis des erreurs.
Que ceux qui n'en ont jamais commis te jette à l'aveugle ( ne te connaissant pas et ne connaissant pas toute la situation ) la première pierre.. Je trouve aussi désolant que personne ne t'ai soutenue. 476 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Argali2007, ton récit peut servir à beaucoup, comme un "répertoire" d'erreurs à éviter la première année. Comme le dit fauvette, ton unité est trop petite pour rendre un camp intéressant et valorisant, et même au plan technique pour les faire évoluer. j'ai connu cette situation, il est important dès avant pâques de prendre contact avec d'autres unités un peu plus étoffées.
notre premier camp, à la troupe que je lançai, a été un camp jumelé avec une troupe incomplète de rhone alpes (sans chefs) mais des gars excellent, et une troupe du Gard, avec des chefs super carrés. Ce camp lourd à porter et à mettre en place, fut réussi et a été une aubaine pour toutes les unités y ayant participé. 477 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Avant d'exclure le gars insolent notoire; aurais -t-on put le convoquer en conseil au graal (la cours d'honneur)...qu'il puise dire de façon plus raisonnable les raisons de son désaccord?
http://fr.scoutwiki.org/Cour_d'honneur Parce que les insultes, inaceptables, cachent parfois une déception, une envie que cela change...j'ignore son âge et son niveau scout et sa place en patrouille...mais, il aurait put aligner sur le papier ce qu'il à envie de vivre aux scouts. S'il est CP, il pourrait parler au nom de la patrouille?...Dans les limites de son âge et du raisonnable bien sur, le dernier mot final revenant officiellement à la maitrie par la voix du CT. Il a peut être envie d'un truc mythique/péchu...auquel vous n'avez peut être pas pensé....sans l'avoir voulut.Voire,une idée ayant existé ailleurs dans une unité Belge, que vous pourriez contacter et monter à votre façon de vivre le scoutisme localement. Quand aux parents, (ce n'est pas plus simple) il vaut mieux qu'ils soient informés et discutent par la voie du CG. Souvent le cg, est plus âgé, parent lui même, et parfois en couple pour gèrer le groupe scout...donc plus rompus à la médiation vers d'autres parents. (heu...j'ai du mal,là, à te dire mon idée...ça fait presque une heure que je gribouille sur un bout de papier ) ps; les mots scouts français, peuvent être traduit dans ton esprit en mots scouts selon ton mouvement Belge. 478 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est pas plutôt le Kraal, le Graal c'est autre chose  479 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
Décidément, je ne vous comprends pas. Qui ici connait suffisamment et Argali, et sa troupe, et sa hiérarchie, pour se permettre de lui dire qu'elle s'y est mal prise, qu'elle aurait dû faire comme ceci ou comme celà? C'est peut-être vrai, mais vous n'en savez rien! Elle vient nous partager ce qu'elle ressent au terme d'une année écoulée, elle ne vient pas nous demander de la juger, ni elle ni son travail, et du reste n'en dit pas assez pour que quiconque puisse s'y essayer! Il ne vous arrive jamais de partager en quelques mots quelque chose qui vous touche, juste parce que vous sentez le besoin de le dire? Parfois de telles interventions cachent le besoin d'en parler plus avant. Mais vous ignorez absolument si c'est le cas d'Argali, et au lieu de commencer par lui demander éventuellement des précisions, au lieu de chercher à comprendre, vous l'accablez de "tu aurais dû faire ci, et ça", qui peuvent se traduire aisément par "c'est ta faute". Ne venez pas me dire que ce n'était pas vos intentions, c'est possible, mais ignorer que ce genre de discours prend cette signification lorsqu'on est déjà blessé, c'est un manque de respect et de délicatesse criant. 480 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Elle est assez grande pour le dire, et personne ne l'à jugée, les réponses sont peut être loin d'être la bonne solution à son souci, mais en aucun cas irrespectueux...  inutile de venir avec de grands sabots....
Mafalda, d'ou vient le mot Kraal? (sans te fiche de moi svp et :merci de prendre le temps d'une réponse qui devrait en interesser plus d'un .) 481 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:T'es assez grande pour être délicate (ou au moins diplomate) 
Kraal c'est un mot zoulou. 482 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
elle est assez grande pour le dire, et elle l'a dit. regarde quelques posts plus haut, Epervier... mais apparemment certains ont quelques déficiences en lecture! 483 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Épervier: Google est ton ami!!! A toi de chercher un peu...
Je rejoins Asellia, Argali n'a pas besoin d'être critiqué. Elle en a simplement gros sur le cœur de tout ce qui est arrivé depuis un an. Bufflette m'a toujours dit qu'il ne faut jamais donner de conseil a une femme qui en a gros sur la patate. Elle a besoin simplement d'être écouté. Bon, moi, je m'efforce toujours a lui donner des conseils, comme ça, la bufflette, elle est dix fois plus énervée qu'avant la discussion...  - Posté depuis mon mobile - 484 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Oui, c'est bête, mais cette situation m'atteint vraiment en tant que personne. Voilà plusieurs semaines que je ne dors pas très bien, que je tente tous les scénarios possibles dans ma tête. J'avais juste besoin d'évacuer la pression et de me libérer d'un certain poids en partageant mon histoire avec vous. Depuis que j'ai appris que mes éclaireurs m'avaient menti et se moquaient de moi pour plusieurs choses, je me sens trahie. Après tout ce que j'ai fait pour cette troupe, tout le mal que je me suis donné pour eux, ça fait mal. Pour ce qui est des raisons de tout cela, je ne pense pas non plus que leur volonté première était de me couler, je pense qu'ils n'assumaient pas les paroles qu'ils m'ont dites et me les ont attribuées pour éviter d'être confronté au regard "juge" de l'adulte. Je pense aussi que la raison de tout ceci vient en partie de la situation complexe de notre troupe : petit nombre, pas d'aînés pour les tirer, tout construire à partir de rien,... 485 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Cela vient aussi et simplement du fait que ce sont des jeunes qui ne sont pas encore au bout de leur éducation... Et si tu veux vraiment positiver...(je suis un éternel optimiste) les faits qui se sont passés montrent combien tu es encore utile dans ton rôle d'éducateur... Les faits se sont passés... ils ne sont pas faciles, mais on ne peut rien y changer... il faut maintenant se tourner vers l'avenir et voir comment se servir de ces évenements pour permettre aux jeunes de grandir... Et analyser les faits passés et leurs causes pour rebondir de l'avant... Plusieurs choses sont ressorties dans les commentaires : -le nombre de jeunes : perso, j'interdit aux unités de moins de 15 de partir en camp... comme ca il se bouge pour recruter... - la méthode : le projet doit venir des jeunes eux même... et comme ca il ne peuvent se plaindre que ca ne leur plait pas... le projet avec des jeunes de 14 ans, ca implique des missions personnelles et des missions d'équipes (de patrouille) et les jeunes entre eux, sur un projet, ils ne peuvent pas se mentir... - la progression personnelle : je ne sait pas comment c'est gérer dans ton association, mais il faut absoluement que chacun trouve dans l'action une suite à sa promesse... Les jeunes ne sont surement pas tout blanc ; ils restent des jeunes, les cadres non plus... donc il ne faut pas que ca recommence pareil... Rien ne sert de broyer du noir... ca ne fait pas grandir les jeunes... Bon courage Cok, l'éternel remonteur de moral et positiveur de situation... 486 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Bufflette a parfaitement raison (tu pourras le lui dire, Buffle, comme ça je vais marquer des points ), c'est d'ailleurs du Mars & Venus tout craché :
Un homme qui se plaint cherche de l'aide, un support concret. Une femme qui se plaint cherche de la compassion, surtout pas des solutions ! Argali, je ne te donnerai donc pas de conseils sans que tu ne me le demande directement. Je comprends la sensation de trahison et le découragement qui en découle ! Astuce supplémentaire : la compassion ne doit pas ramener à sa propre expérience... Oui, c'est compliqué, les femmes. Ma consolation est qu'elles ressentent la même perplexité face à nous autres. 487 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
J'ai failli faire la référence à John Gray avant toi, Grizzly !  488 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
C'est franchement lamentable et désolant d'entendre ou lire qu'une femme qui se plaint cherche la compassion...oh, le joli moule ....heu, moi, j'entre pas dans ce moulage là...mais je n'en suis pas moins femme pour autant.
Question à mille balles;pourquoi Dieu à fait chaque moitié de l'humanité si compliquée? 489 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Le kraal, c'est l'enclos où on garde les bœufs ... Comme quoi, il y a un intérêt à lire BP 490 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
Citation: et tu as besoin de marquer des points pour quoi au juste ?????  491 |
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Ecussons
Posté le: 25-08-2010 à 22:23
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