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| Auteur | Pourquoi ne pas revenir aux Messes en Latin ? |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Si j'ai bien suivi, il y a plusieurs questions soulevées ici :
Il me semble que les points B, C et D sont abordés dans d'autres fuseaux. Pour une meilleure lisibilté, et pour éviter de toujours ressortir les mêmes choses, je pense qu'il serait utile d'en discuter dans les fuseaux qui y sont consacrés (ici, là, encore ici ou bien là, entre autres).  27      |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
En ce qui me concerne, j'ai déjà répondu à A 28 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Tu mets en effet bien le doigt sur la difficulté actuelle (à propos de cette première question).
Le problème c'est que le motu proprio "Ecclesia Dei adflicta" n'est appliqué nulle part dans le scoutisme catholique en France (sauf chez les Eclaireurs NEUTRES !..)  Si l'on en croit Lettre apostolique aux responsables de la CICS de 1998 , la question devrait déjà être règlée depuis longtemps...
"il sera important de reconnaître toujours d’avantage les sensibilités propres de certaines unités au sein même des fédérations.." (J.P.II) [ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 13-04-2004 10:36 ] 29  |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Bel exemple d'obéissance aux directives vaticanes de la part de ceux(laïcs engagés dans la vie écclésiale et autres parasites paroissiaux) qui nous les brisent à longueur de temps avec leur "démarches d'Eglise" et autre barratin épiscopal.
Bon je me suis défoulé et ça va mieux  
Il ne vous aura pas échapper que le bon Gillou a fait montre dans son dernier message d'un esprit de rigueur et de clarté (qualités dont les juristes ont l'apanage).Si ledit Gillou n'avait pas cédé à la facilité,il eût fait un éminent juriste
_________________ Fide Fidelitate Fortitudine [ Ce Message a été édité par: SE Hérisson le 13-04-2004 13:39 ] 30 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
On pourrait résumer le problème ainsi :
A partir du moment où le Saint Siège autorise les Messes de Saint Pie V et que les prêtres "Ecclesia Dei" sont considérés comme étant dans l'Eglise, les responsables d'un mouvement de scoutisme catholique ont ils le droit de refuser à des groupes d'aller à la Messe de Saint Pie V ou d'avoir des aumoniers "Ecclesia Dei" ? 31  |
| jaguar42 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 17 Fév 2004 Messages : 348 Réside à : Forez |
"Le problème c'est que le motu proprio "Ecclesia Dei adflicta" n'est appliqué nulle part dans le scoutisme catholique en France (sauf chez les Eclaireurs NEUTRES !..) "
Si les Eclaireurs Neutres de France laissent une parfaite liberté de rite, et même de religion. C'est pour cela que l'on peut y trouver des associations laïques, des Scouts ratachés à la Fraternité Saint Pierre ... 32 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
c'est ce qu'il disait.. il vouliat faire ressortir ce qu'on pourrait appeller une incohérence.. que les ENF soient les seuls à suivre ce que demande le Pape, c'est pas trés logique... 33 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
Citation: Citation: Rantamplan, je trouev que ce que tu dis est très grave ... 
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| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
comment peux tu affirmer, qu'il se trompe ?? tu le sais mieux que lui ce qu'il faut faire ?? tu es si inspiré que çà par l'esprit saint.
chouette on a un saint parmis nous. saint rantamplan priez pour nous pauvres pécheurs incultes qui ne sommes pas dans la vérité.... 35 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Excuse-moi... Je voulais -et aurais du- dire "puisse" se tromper. Je voulais en effet dire que le fait d'être Pape ne lui ôte pas sa nature humaine, qui fait qu'il peut se tromper, comme moi, ou comme n'importe qui... Je n'affirme donc pas catégoriquement qu'il se trompe, car je ne suis rien pour pouvoir le faire (comme tu me le fais remarquer si "gentiment")... désolé si ce quiproquo dont je suis seul responsable, mea culpa... t'a fait criser... soit dit en passant, à propos de ton post assez agressif, je ne pense pas être plus à même que le Pape de savoir ce qu'il faut faire, je ne pense pas être plus inspiré par l'Esprit Saint, et je suis loin d'être saint moi-même...j'ose espérer que ce post n'est dû qu'à mon erreur, et qu'on l'oubliera vite, parce que j'avoue qu'il me met un peu en rogne... Excuse-moi, donc. FSS. PS: "Rantanplan" est une nouvelle exception, on ne met pas de "m" avant le "p"...merci 
36 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Il y a bien des troupes Scouts d'Europe qui vont à la messe dite de Saint Pie V et qui sont ratachés à une paroisse où la messe n'est dite qu'en latin... Je pense que les responsables ne devraient pas avoir à décider du rite de la troupe, tant qu'elle reste dans l'Eglise. Mais dans les coins paumés où il n'y a pas beaucoup de troupes, c'est plus difficile. A Paris je pense que ça ne devrait pas poser de problème, mais en province
C'est facile de dire à ceux qui veulent être dans une troupe où on dit la messe en latin, d'y aller, mais malheureusement il n'y en a pas partout. FSS 37 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
Mea culpa, mon cher rantaNplan, mais tu peux comprendre que ton post m'a fait bondir.
je suis d'accord avec toi que en tant qu'homme il puisse se tromper tout come chacun, mais il semble plus que n'importe qui sur terre être inspiré. pardonne moi la prochaine je prendrai des sédatif avent de répondre 38 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Une bonne fois pour toute:
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer: QUEL EST L'INTERET DES MESSES EN LATIN ????????? Quel avantages sur les messes en français ? (vous m'excuserez de ne pas avoir lu tout le fuseau  )
[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-04-2004 22:10 ] 39 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et pour répondre à François (d'abord, il a pas le droit de porter le même prénom que moi ! J'ai mis un copyright (c)  )
Citation:Bon, soyons clair: t'as tout à fait le droit de préférer des messes en latin , même si je crois que je n'en comprendrais jamais l'intérêt. D'autre part, chanter gaiement, accompagné par des guitares, clavier, flutes etc. (comme savent le faire les jeunes de l'aumonerie D'ailleurs, as-tu déjçà assisté à une telle messe? Non? Tu devrais, c'est vraiment sympas) n'empêche pas de prier Dieu. Et c'est bien plus gai. Ca donne vraiment envis de chanter, de prier... D'ailleurs, je crois qu'il est bien mieux de d'annoncer la Bonne Nouvelle en la chantant à pleine voix et dans notre langue qu'en la "murmurant" entre quatres murs dans une langue que plus personne (a part ceux qui aiment les langues -et les langues anciennes) ne comprend... FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-04-2004 22:24 ] 40 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
je n'ai pas lu tout le fuseau en détail non plus... mais je crois en fait que la question ne porte pas tellement sur la langue... et puis poser la question en terme d'interêt ne me parait pas être la bonne chose. Il n'y a pas plus d'interêt que ce soit en français ou en latin... 41 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Si les messes sont passés en Français (plus exactement, dans les langues nationales), c'est qu'il y a à y gagner, donc, qu'il y a un intérêt... Entre autre, celui que la messe soit compréhensible par tous, donc, cela permet à tous de recevoir la parole de Dieu. 42 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
Même si cela me ^coûte énormément je dois ademettre que je suis (dans une certaine meusure) d'accord avec Elecscout 
j'entends déjà certains qui sont en train de transformé leur clavier en machine machine de tuning pour me dire que je me contredis, mais non explications : un bon prêtre doit t'il forcément être en soutane pour être un bon prêtre ? hônnetement ... moi je ne le pense pas. un prêtre peut être très bon malgré son polo Lacoste. ne dit t'on pas "l'habit ne fait pas le moine" ? et bien c'est un peu pareil pour les messes. une messe avec musique et chants peut être très priante tout autant qu'une messe en latin à la limite du mortuaire. moi non plus je suis aps fan des messes batterie et flute mais çà n'empêche pas que se soit une bonne messe, priante, de recueillement, ...etc... 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Effectivement, cela doit te couter tres cher mon cher Nounours, d'être d'accord avec moi
A propos de bon-pretre-pas-en-soutane, vous connaissez Guy Gilbert ? 44 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
n'en rajoute pas stp
oui bien sur que tous le monde connait. 45 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Comme tu n'as pas lu tout le fuseau, je me cite, afin que tu aies mon opinion: Citation: Mais bon, cela ne concerne que la question de la langue...n'oublions pas que les différences entre les deux messes ne se limitent pas à la langue... Je pense donc qu'il ne faut pas seulement se poser la question "l'intérêt du latin ?", mais plutôt "l'intérêt de l'ancienne messe (en latin, bien sûr) ?" 46 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Malentendu oublié, Nounours.
Je suis d'accord qu'il est bien plus inspiré que nous, il reçoit des grâces spéciales... 47 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: En tout cas ça a vidé les Eglises Citation: 48 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour le problème de la soutane, j'en ai parlé à mon ancien aumônier routier qui portait la soutane (sauf pour conduire), depuis qu'il est aumônier militaire, il est en clergyman.
Je lui ai demandé s'il portait encore sa soutane et il m'a répondu qu'il la portait au moins une fois par jour pour dire la Messe et que c'était la volonté du Saint Père que les prêtres portent la soutane pour dire la messe. Je dis ça, je dis ren. 49 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En ce qui concerne Guy Gilbert, contrairement aux apparences, ce n'est pas, mais alors pas du tout, un prêtre progro.
De plus il y a 4 ou 5 ans, il a rendu visite au séminaire d'Econe. 50 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Un prêtre en polo Lacoste ça me gêne, le prêtre doit faire preuve de charité... En ce qui concerne le soutane, les jeunes auraient, je pense plus de respect envers les prêtre s'il la portait. On ne reconnait plus un prêtre dans la rue, ii a tendance à cacher son statut, une toute petite croix sur le manteau. Au moins un prêtre en soutane on sait tout de suite qu'il est prêtre. Une fois un prêtre avait été accosté dans la rue par une dame et elle lui avait demandé de venir donner l'extrême onction à son mari qui était mourant. Ce prêtre était en soutane, s'il avait était en polo Lacoste ou autre, est-ce que la dame l'aurait accosté? aurait-elle su qu'il était prêtre? FSS 51 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
L'ancien curé de la station de ski de Valberg, qui est un jeune prêtre, s'est fait surnommer SGV (Soutane à Grande Vitesse), car chaque année il inaugurait la piste de kilomètre lancé en soutane.
Maintenant, il est curé de l'Arianne (quartier chaud de Nice) et toujours en soutane. 52 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Comme la police n'ose plus rentrer dans les cités, heureusement qu'il y a des prêtres qui ont le courage d'y aller. En soutane je pense, comme je l'ai dit plus haut, que le prêtre est plus respecté. Un prêtre de ma ville a été agressé par des "jeunes". Quand ils ont vu que c'était un prêtre (il avait le col clergimane ) ils se sont escusés et sont partis en disant qu'ils n'avaient pas vu que s'était un prêtre. Cette anecdote montre bien que la soutane donne toute sa véracité au prêtre. FSS 53 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Euh Vincent, juste une pitite question... Comment peut-on faire du kilomètre lancé en soutane? 
Pour revenir sur la soutane, moi ca ne me pose pas de problème. Par contre on ne cite ici que des exemples en faveur de la soutane. Or j'ai pu remarquer que cela créait une certaine "distance" entre le prêtre et certaines personnes. Même si l'habit ne fait pas le moine, dans la tête de certains, la soutane signifie tradi et rétro. Donc au premier abord, le prêtre peut être mal perçu. Là je ne parle pas des cas extrêmes comme les banlieues chaudes ou les jeunes qui agressent (les gens concernés n'ont pas une grande culture religieuse et n'ont donc pas d'apriori sur la soutane...). Non, je parle des paroissiens d'une petite paroisse tranquille. Sans aller dans l'autre extrême (polo Lacoste etc...) je pense qu'il vaut mieux être prudent en ce qui concerne le port de la soutane... Tout comme le père Guy Gilbert s'est adapté pour bien s'intégrer dans son milieu, j epense que quelque fois, il vaudrait mieux abandonner la soutane pour éviter tous les apriori que cela pourrait engendrer... 54 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il est nécessaire qu'il y ait une distance entre le curé et ses paroissiens. Si Guy Gilbert a été obligé de tomber la soutane pour s'intégrer dans son milieu, dans une paroisse "normale" les gens finissent par s'habituer. L'argument du "que vont penser les gens" n'est pas recevable.
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 20-04-2004 14:07 ] 55 |
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Posté le: 13-04-2004 à 02:19
