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| Auteur | Etes vous, pour le port du chapeau 4 bosses (B.P) |
| Harfang IR chouette
Nous a rejoints le : 30 Nov 2002 Messages : 535 Réside à : Coignières, 78 |
Bonjour! Excusez-moi d'arriver si tard dans la conversation!
Je trouve le BP nettement plus esthétique que le béret, et c'est vrai qu'il fait partie de la "légende", seulement, plus incommode tu meurs. Je développe un peu sur les arguments de Zèbre et des autres: - la bande de cuir où l'on peut fièrement accrocher la croix de promesse n'arrête pas de tomber. Au bout d'un ou deux ans, on se retrouve avec une sorte d'affreux cône en feutrine sur lequel n'ont survécu ni insignes ni bosses, et dont la seule utilité potentielle serait de passer le café, s'il n'était pas aussi sale. - essayez donc de porter un BP à la messe ou dans une foule serrée! pareil pour l'explo: avec un sac un peu bourré derrière, le rebord du chapeau est repoussé par le dessus du sac et on est condamné à fixer ses pieds, avec un beau torticolis à l'arrivée. Et pas moyen de virer le chapeau tranquillement: le béret est facile à transporter (dans une poche, à la barette de l'épaule, derrière les lanières du sac), mais essayer de glisser un BP dans une poche! - encore un inconvénient, surtout pour une fille: le BP est uniquement adapté aux cheveux courts et aux chignons bas. Je sais qu'on n'est pas censé encourager la coquetterie, mais faudrait pas pousser. - et pour répondre à Zèbre, l'inconvénient du chapeau comme "assiette" c'est qu'on peut difficilement retourner l'intérieur pour le secouer. Quant à le mettre à la machine après le camp... 
La solution, ce serait d'avoir les deux: le béret pour les sorties et le camp, et le BP pour les grandes occasions. Mais je crois qu'il y a d'autres priorités! Il me semble que l'élément essentiel de l'uniforme est le foulard; c'est d'ailleurs (du moins à ce qu'il me semble) l'élément commun à tous les uniformes quel que soit le mouvement.  15       |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Bonjour,
Les arguments de Harfang IR sont tout à fait exactes!!! Dans mon groupe, la communautée des chefs et cheftaines a décidé de porter le "4 bosses" pour les cérémonies, le reste du temps le béret est largement plus pratique... 16 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Uniforme, uniforme....
1. Quand tu rentres dans un mouvement, tu acceptes son cérémonial : question de loyauté. Les mouvements sont des associations : si tu changer un élément du cérémonial, il faut passer par la voie "légale". Il faut proposer, rassembler une majorité... C'est cela l'apprentissage de la vie en société. Comment apprendre à tes garçons la loyauté si le chef est le 1er à trahir la confiance qu'on lui accorde par l'investiture ? L'uniforme: je suis militaire et j'aime ma tenue. L'uniforme scout : il est marqué d'un point de vue sociologique. En 199, tout le monde portait un couvre chef et les garçons portaient des culottes courtes jusqu'au bac. Que je sache, les chaussettes à pompoms ont disparu du cérémonial et personne ne s'en plaint... L'uniforme est un moyen, pas un but. Il doit s'adapter. Vous proposez un uniforme pour un recrutement "clientèliste" (excusez-moi si je choque !). Vous voyez des militaires habillés comme en 14 ? 17 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Mon cher Bélier,
Le problème 4 bosses/bérêt est justement que, en tout cas aux SUF, latitude est laissée aux unités de choisir leur couvre-chef (bérêt, 4 bosses ou rien du tout), avec comme règle l'uniformité pour toute l'unité. 18 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
Cher Oryx,
Il est vrai que ce choix laissé aux unités représente une conception de la décentralisation intéressante. A la FSE, nous pratiquons la déconcentration ! J'aime aussi le chapeau BP. Simplement, dans le mouvement dans lequel j'adhère, je ne puis encourager une désobéïssance formelle... Ce serait contraire à la loi et aux principes éducatifs. Car le BP concerne le monde des "traditions". Et sous ce vocable, le monde scout "à la française" s'est toujours déchiré ! L'orgueil perso de certains chefs, l'incompréhension de certains supérieurs n'aident pas... En ce qui me concerne, je m'oriente en ce moment sur une redéfinition de l'uniforme. Il faut le rendre attractif, pratique, simple, solide et peu coûteux... Désolé, mais le mythe du pré-pubère en culotte courte ne fait plus recette. Quel dommage de pas attirer d'avantage de jeunes pour une question "de mode vestimentaire" ! J'enrage de ne pas voir connu d'avantage notre loi scoute ! Il faut que le scoutisme traditionnel attire de nouveau comme le scoutisme attirait par son uniforme mytho (pour l'époque !) au début de son existence. Aujourd'hui, nous pratiquons malgré nous du clientèlisme... 19 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Certe l'uniforme n'est pas une fin en soi et le modifier ne serait pas inconcevable. Mais alors comment ? Il faut qu'il reste SCOUT. Parce que si c'est pour porter des godasses délassés, des futs extra-large éfilochés et remplacer mon bérêt par une casquette nike, alors très peu pour moi!
Effectivement l'uniforme actuel provoque du clientélisme, mais est-ce seulement l'uniforme ou le scoutisme en général? Nous nous trouvons dans une société ou notre Idéal est à l'opposés de ces "valeurettes" qui gouvernent la pensée actuelle, nous sommes à contre courant. aussi, je pense que ce n'est pas en modifiant toujours tout qu'on repeuplera les troupes. 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bélier, pourrais-tu préciser ce que tu entends par clientélisme ?
Dans mon vocable, cela signifie rechercher la clientèle et la fidéliser, voire la racoler. Il me semble que vous parlez du contraire (élitisme). Tu parles de redéfinir l'uniforme. Es-tu dans le mouvement à une place qui te permet une telle chose ?? (juste par curiosité) Je propose que nous lancions un nouveau sujet sur la question plutôt que de poursuivre ici, si tu as des révélations à nous faire. Entre nous, je ne sais pas de quel "mythe du pré-pubère en culotte courte [qui] ne fait plus recette" tu parles. La culotte coute a ustement un aspect pratique indéniable (bonjour le pantalon sous la pluie !!). On peut la rallonger à loisir, ça ne me gêne pas, mais l'aspect pratique et financier est déjà largement pris en compte (avec l'aspect "geule") dans l'uniforme actuel (à condition de ne pas se fournir chez Carrick). Bon on peut trouver moins cher que le velours... mais est ce aussi costaud ? bref, changer l'unif n'est pas si simple qu'il ny paraît. 21 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Ne pas se fournir chez CARRICK c’et vraiment très très nul !!!!!!!!!!!!!!!!
Je ne suis pas d’accore avec toi ZEBRE car c’est le seul magasin qui rassemble tant d’affaire de très bonne qualité sur les habits Scout et les prix ne sont pas plus onéreux que dans d’autres magasins. En plus si tout le monde se procure chez CARRICK leur uniforme de prix diminuera. Un autre aspect qui me semble important, si tout le monde achète chez CARRICK tout les uniforme serons impeccable il n’y aura plus de short et de chemise de ton diffèrent. Et puis ça permet de faire vivre ce magasin qui fait beaucoup pour nous les Scouts ! RHINOCEROS.D _________________ Toujours Prêt [ Ce Message a été édité par: rhino le 29-05-2003 23:48 ] 22 |
| JAMBOREE1947 (alias Frédéric) Membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2003 Messages : 50 |
Salutation a tous je viens de découvrir votre forum qui a vraiment de l'allure bravo a celui qui se cache derrière tout ça !
Et j’aimerais vous dire que la boutique carrick que je connais bien est incontestablement la meilleure boutique de france. Alors n’hésiter pas à faire vos achats chez eux car se sont des gens très sympas. J’espère pouvoir revenir vous voir plus souvent vu que je vous connais a présent. 23 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Effectivement Carrick est un bon magasin...
Maismon cher Rhinoceros: 1- Si ce type de materiel et de vêtement n'été pas rentable pour ce magasin, il aurait déjà fermé depuis longtemps. 2- Une chemise scout (comme neuve) coûte 5€ dans un stock américain!!!! 3- Un pantalon en velour ou en toile acheté sur le marché ou chez Kiabi coûte nettement moins cher. De plus à la maison le scout le coupe et en fait un schort (sypas pour une épreuve d'un brevet). FSS Bison.F 24 |
| Frédéric Banni !!
Nous a rejoints le : 22 Jan, 2002 Messages : 657 Réside à : SABLE/SARTHE (72300) |
Oui ! Mais si c’est pour ressembler a des guenilles par la suite c’est même pas la peine !
RHINOCEROS.D 25 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Tout à fait d'accord Rhinocéros, seul l'organisation compte: achat groupé!!!
FSS Bison.F 26 |
| JAMBOREE1947 (alias Frédéric) Membre
Nous a rejoints le : 30 Mai 2003 Messages : 50 |
Pour revenir au chapeau 4 bosse je suis a 100 pour % pour le conserver.
27 |
| MARCASSIN S Progressant
Nous a rejoints le : 13 Juin 2003 Messages : 17 Réside à : Paris |
Bonjour a tous,
Je vais rajouter mon grain de sel...en tant qu'ancienne FSE donc avec BERET, lorsque je suis devenue cheftaine, en maitrise nous avons decidé d'autoriser le BP en camp pour la protection contre le soleil et la pluie et de garder le beret pour les rassos, la messe, les deplacements hors du camp et les "grandes occasions", cela nous semblait etre un bon compromis et nous permettait de rester fidele a l'uniforme tout en prennant (un peu) de liberté vis à vis du ceremonial sans que cela porte trop a consequence. (meme si nous etions tres nombreux a Paris a trouver le BP plus "mythique"!) FFS 28 |
| balooXXXVII Cul de pat
Nous a rejoints le : 10 Mai 2003 Messages : 4 Réside à : Le Mans/Paris |
si je peux me permettre un argument purement materielle LE 4 BOSSES CA GRAISSE LES CHEVEUX alors deja qu'en camp c pas toujours la propreté meme....
mais en fait je sias pas lequel je prefere car evidemment douée comme je suis je perds mon beret une sortie sur deux !!!! 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bienvenue à toutes les deux, Marcassin et ballo, en espérant que nous profiterons souvent de vos interventions.
30 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
A vrai dire je ne m'était jamais posé la question mais je n'ai pas vraiment d'avis la dessus. Je pense que l'uniforme est de porté un beret alors je ne vois pas où est la nécessité de changer.
Anne-Sophie 31 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Justement, le bérêt fut un changement et est devenu quasiment aussi tradi que le 4 bosses, d'où l'intérêt du débat.
A ce sujet, est-ce que quelqu'un connait la date d'apparition du bérêt chez les scouts en France? 
32 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Le béret fut introduit durant la 2GM par des Scouts clandestins (dont JL Foncine), en effet, en cette période de guerre, il était plus facile de s'en procurer et c'était un chapeau plus discret.
Après guerre, les parisiens ont conservé le béret car il était pratique et s'adapter mieux à la vie urbaine (dans la même logique, le baton scout a été supprimé : ima gine 30 scouts entassés dans le métro avec chacun un pieux ferré!). Les scouts provinciaux ont ensuites peu à peu adopter ce couvre-chef mais ça ne s'est pas fait du jour au lendemain. Il n'y a donc pas eu de date précise d'adoption du béret. 33 |
| Bessou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Oct 2002 Messages : 996 Réside à : Grand Ouest |
Merci beaucoup pour ses renseignements précis.
34 |
| bélier Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Mai 2003 Messages : 128 Réside à : Paris |
En plus, le chapeau BP, c'est pour les cow-boys qui bouffent des pop-corns, alors que le béret est typiquement franchouillard avec le saussiflard et le gros pif qui tache !!! 35 |
| Axis Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2003 Messages : 1 062 Réside à : annecy |
BIen dis Belier! Je suis d'accord avec toi, je suis bien franchouillarde alors je suis pour le beret! Par contre, franchouillard mais pas la bouteille de bibine sous le bras avec le nez qui tache!!!! 36 |
| Guépard Progressant
Nous a rejoints le : 17 Juin 2003 Messages : 21 Réside à : Lyon |
salut tout le monde, chez nous le beret fait partie de l'unif mais il y a pas la moitie des scout qui le porte, je l'aime bien mon beret bien que dans certain rasso je suis le seul qui l' ai
37 |
| p'tite Béné Progressant
Nous a rejoints le : 18 Mai 2003 Messages : 20 Réside à : Lyon |
Dans ma compagnie le 4B ne fait pas partie de l'unif, pourtant une bonne partie des guides a le sien, mais ils n'ont pas a faire leur apparition pendant les rassos.
On les adore nos chapeaux, le mien a toute une histoire qui s'ancre dans les "legendes" de la patrouille. Ceci dit, c'est vrai que c'est en laine et que ça tient bien chaud mais ça a quand meme pas mal de "classe". 38 |
| Panda M Cul de pat
Nous a rejoints le : 23 Juin 2003 Messages : 5 |
Ma préferance va au beret question de pratique: une beret sert à tout
FSS PM 39 |
| Bison.F Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Mai 2003 Messages : 775 Réside à : Venelles |
Cher Panda,
Tout d'abord je te souhaite la bienvenu sur ce forum. Ne serais tu pas le Panda que je connais(un peux)? Si oui argument "un beret sert à tout". FSS Bison 40 |
| Panda M Cul de pat
Nous a rejoints le : 23 Juin 2003 Messages : 5 |
Merci Bison, mais pkoi un peu ?
cette phrase,prononcer par mon CT de l'époque, m'avais marquée. Un beret sert à : rafraichir la tete lorsqu'il a été gorger d'eau, recuperer une gamelle sur le feu, servir de bouchon provisoire sur un jerrican (cas exeptionnel je le conçoie), Desserer le bouchon d'une bouteille, etc etc.... 41 |
| Sanglier Progressant
Nous a rejoints le : 30 Juin 2003 Messages : 15 Réside à : Annecy |
Bonjour
Moi je suis pour, mais le prix à carick est vraiment impréssionant.Cela dit, je ne me sens pas vraiment concerné puisque j'en ai déja un .Il n'empèche que je suis tout à fait d'accord avec Rhino sur le fait qu'il faut faire marcher carrick qui est une super boutique très pratique pour tout les mouvements scouts. Fraternels saluts Sanglier 42 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
Je viens de me faire avoir car les lames de scies et autres sont moins chères chez Carrick!!  (j'ai loupé la commande groupée). J'ai donc acheté plus cher ailleurs!
Ce qui est cher quand on veut faire une petite commande, c'est plutot les frais de port! Fss Blandine [ Ce Message a été édité par: Blandine le 08-07-2003 10:47 ] 43 |
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Ecussons
Posté le: 22-05-2003 à 13:24
