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| Auteur | uniforme(quel conflit) |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le titre est " uniforme (quel conflit "
De toute façon, il n'y a pas de conflit . Parce que chacun prend la tenue qu'il désire . Au premier coup d'œil on fait la différence, pas besoin de regarder les insignes d'assoces . B P avait préconisé 4 couleurs, celles qui s'adaptent le mieux, à la fonction d'éclaireur . Logiquement, et si on suit ce raisonnement, tous les scouts devraient être en tenue camouflée ! A force de se camoufler, c'est dangereux parce que les chasseurs (Dieu sait s'ils ont la gâchette facile), en automne peuvent se tromper . C'est pour ça qu'on a inventé les chemises flashies, pour ne pas se faire tirer dessus, par les chasseurs en tenue camouflée ! Vous pouvez aussi pour aller dans les bois mettre votre gilet fluo, déjà obligatoire pour faire du vélo à la campagne ! Oui, mais le gilet fluo scout, avec une grande croix dans le dos ! En plus les chemises flashies, au soleil elles palissent , et elle finissent pas être d'une couleur indéterminée, c'est à dire beige, ou quelque chose comme ça !  391       |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est parce que les chemises palissent que les scouts flashies vont rarement dans les bois ou au soleil...
En ville, pas de problémes. 
______________________________________ Pour la photo elle vient de là http://www.ardennesmagazine.be/rep ortages/region_b/gouvy/gouv_0309_scout/108_scout.j pg En regardant les propriétes, cela aide... ______________________________________ Sarigue a tout à fait raison. Il y a la tenue d'uniforme, nette, bien mise, et cohérente pour la troupe et les non-tenues d'activité sportive, salissante. 392 |
| Bertrand Arrivant
Nous a rejoints le : 12 Mars 2010 Messages : 2 |
Citation: Je ne suis pas d'accord avec toi Je pense plutôt que les scouts doivent être chrétien (protestant, catho on s'en fiche)car notre mouvement (les scouts d'Europe) a pour but de nous apprendre a mieux aimer Dieu et notre prochain Je ne vois pas comment être scout et ne pas avoir foi en Dieu 393 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et les scouts musulmans, bouddhistes ou autres, tu en fais quoi ? 394 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ben oui, une tenue de camp.
Chez les scouts d'Europe, nous avons tous une tenue de camp. Et je pense que dans les autres associations, les maîtrises demandent des tenues de camp à leurs scouts. Cela devient un peu stérile comme débat.... 395 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
C'est vrai que nous avions une tenue de camp "uniforme", quasi suggérée dans les couleurs.
Mais il s'agit d'un temps où la tenue reflétait l'esprit.... (je m'comprends) ____________________________________________ Sur un sujet annexe, vous aurez la tenue Fraternité pour les CKP ? 396 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
 Bertrand, je crains, par ce que tu écris, que tu n'ai pas saisi toute la portée de la volonté internationale et pluri-culturel que BP notre Chef à voulu pour nous tous.
Ton propos en plus est assez sectaire et non fraternel vis à vis par exemple des ENF qui sont neutre, pour que chaque garçons et fille quelque soit son cheminement spirituel puisse scouter, même ceux qui n'ont pas foi en ton Dieu. 397 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis d'accord avec toi AndreRaider.  Chez les SDE, la tenue de camp est généralement un tee shirt bleu marine avec bermuda bleu marine et le foulard du groupe. (Et pourquoi pas le bérêt) 398 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Euh... Quel rapport entre le christianisme et l'uniforme ? 399 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
http://www.twenga.fr/dir-Mode,Chap eaux-bonnets-et-accessoires-de-coiffure,Beret-0284 99
Question béret, voilà un lien qui peut vous aider à choisir . Vous avez le béret commando, légion, amarante ... Mais aussi le béret Rasta ( je vous le recommande, ça fait très scout ) . Aussi le béret moyen âge !!! 400 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Moi je suis un peu surpris des réactions...
On devrait donc prendre en compte les remarques qui pointent les scouts "débraillés" mais pas celle qui pointent les scouts "rigide dans leur tenue" ? Deux poids deux mesures ? On écoute ceux qui sont d'accord avec nous ? Citation: Je ne suis pas fondamentalement d'accord... la question est plutôt "qui dit du bien et qui dit du mal de moi ?" et donc "A quel public je me ferme par mes choix d'image. 401 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Deux poids deux mesures? Oui et non...
Ce que je constate, Héron, c'est qu'il y a 10 ou 15 ans, les GSE étaient plutôt très mal perçus par les SdF: tradis, faschos, etc. Quand j'étais pionnier -il n'y a pas si longtemps: 7-10 ans- j'avais des chefs qui nous racontaient que dans un local GSE, ils avaient trouvés plus de fils téléphoniques et autre matos "militaires" que de papier-crayons... Surtout que Perros-Guirrec était passé par là... Alors, à l'époque, les scouts un peu tradis, hein... Il me semble que les GSE ont tenus compte de ces remarques négatives puisque lorsque j'y étais et lors des CEP que j'ai suivi, on sentais très nettement une lutte contre tout ce qui peut être un peu mal perçu: des talons claqués disparus, des gants blancs disparus pour le lever des couleurs, des commissaires de district et des chefs de groupe faisant bien souvent remarqué aux chefs qui en portaient que chèches et/ou rangers ne faisaient pas partie de l'uniforme, etc. Et même des histoire de groupe un peu trop tradi qui auraient été fermés... Alors certes, ça n'a pas (du tout) plu à certains... Mais il semble que, globalement, l'image des GSE se soit améliorée. De notre côté, on nous accusait -et encore maintenant- de devenir laxistes et débraillés, de ne plus savoir porter quand il le fallait (cérémonie, en public, etc.) un unif' correct, de ne plus savoir faire des rassos qui rassemblent à quelques chose, etc... Qu'avons nous fait? Avons-nous tenus compte de ces reproches? Il ne me semble pas puisque ces critiques existent encore, et pas seulement de la frange très catho-tradi du scoutisme. Il ne s'agit donc en fait pas de deux poids deux mesures, mais bien de savoir, nous aussi, tenir compte des remarques (la fameuse remise en question...) qu'on se prend... 402 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Juste une réponse très belge, Elec' : Le tout dépend d'où provient la critique. Que les SGDF soient critiqués par les Europe, ou les Europe par les SGDF, sur l'uniforme, franchement, est-ce celà l'important ? Mais comment sont perçus les scouts par le public en général, et les parents de scouts potentiels en particulier ? Qu'est-ce qui fait que (globalement) le scoutisme est (plutôt) bien vu en Belgique et traîne (malgré le "débraillé" des SGDF) une image tradi/milouf/ringarde en France ? Pire : comment se fait-il que de jeunes Français "anti-scout" s'engagent dans l' "animation" scoute quelques mois après avoir franchi la frontière ? D'où vient cette différence de perception du mouvement ? Et, simple question : en quoi des chemises de couleurs vives sont elles "débraillées" par essence ? 403 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as raison, c'est un faux débat. Couleurs vives ou pas, les uniformes scouts font partie de la panoplie scoute et vivent avec les jeunes d'aujourd'hui. Il suffit de participer à un jamboree mondial pour voir qu'une grande partie de la jeunesse d'un monde "glocal" (global + local) porte l'unif de la même façon, TRÈS décontracté ! Il suffit d'observer les jeunes et leur proposer une chemise adaptée et BIEN COUPÉE (c'est une catastrophe dans de nombreux pays). L'inadaptation des chemises actuelles à un porté "décontracté" (en clair, des sac à patates) donne cette impression de "débraillé". L'enjeu aujourd'hui est surtout de lutter contre la tendance à faire de la chemise un support de son parcours scout plutôt que la visu actuelle de son engagement, sa progression, sa prise de responsabilité, ... Ne pas détourner l'outil pédagogique qu'est l'uniforme de son objet initial. Je n'ai toujours pas compris pourquoi la chemise militaire des années 1930-40 devait être l'horizon indépassable des chemises scoutes. En France, la gendarmerie et la police ont bien compris que le port d'un polo fait toujours impeccable, quelques soient les circonstances. Il en va de même avec la chemise F1 des pompiers et des militaires, version terrienne de la vareuse des marins. Il n'y a pas de mauvaise image du scoutisme en France, seulement quelques groupes qui véhiculent une image et des "traditions" militaristes dépassées sinon dangereuses (voilà, c'est dit). 404 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Disons que les effets militaires chez les scouts ne doivent survivre à leur nécessité.Jusque dans les années 80 les meilleurs équipements vestimentaires et matériels pour camper se trouvaient dans les surplus. Ce n'est plus le cas maintenant, sauf pour quelques équipements "pointus". En revanche le polo cela peut être bien une bonne tenue de camp, mais pas une bonne tenue de cérémonie. Ce n'est pas pour rien que gendarmes et policiers portent une chemise, avec ou sans veste, lors des défilés et autres grandes occasions. Idem pour la chemise F1. Elle se porte systématiquement sous la veste de treillis, que ce soit le kermel ou le F2, parce niveau protection et solidité, elle est un peu limite. Le souci dans tout ça, c'est qu'on finit par se rendre compte qu'il faudrait une tenue scoute pour les activités de terrain genre raid explo et une autre pour les activités publiques. Et une fois encore on se heurte à un problème de budget. Bref, la quadrature du cercle.  405 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
oui et non, car si les mouvements -tout les mouvements - avaient la sagesse de recréer un magasin commun avec des appros communs, même si les tenues ne sont pas identiques, la centralisation en matières d'achat représente un intérêt certain, pur ne pas dire un certain intérêt au niveau financier. 406 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
... Et puis, chacun connaitrais ainsi un peu mieux les affaires de l'autre, ce qui permettrais certainement un échange fructueux de ce côté! lambertine: les critiques viennent AUSSI du grand public: Comme je l'ai dit quelques posts plus haut je crois, lorsque j'étais pionnier et que je vendais calendrier, mini-rosiers, et autre en porte-à-porte, certains nous faisaient des remarques sur les "bon" ou les "mauvais" scouts... Et c'était à peu près 50/50 (sachant que je suis dans une ville qui a à peu près tout en terme de population: les milieux aisés, des milieux plus modeste, et quelques "quartiers"...). La moitiés nous disaient qu'on était "les bons" (sous-entendu: pas les tradi-mili...), l'autre moitié nous claquait la porte au nez façon "ah non, pas les SdF". En octobre encore, j'ai ouï dire que pour un petit rasso SGdF, les responsables ont eu quelques difficultés à trouver un terrain parce que les "Scouts de France", ben c'est plus ce que c'était et tout et tout... Enfin, un collègue secouriste souhaitant mettre son fils chez les scouts m'a demandé mon avis. Il se tourne a-priori vers les SGdF pour le côté religieux "adaptable", mais trouve bien dommage cette approximation sur la tenue... 407 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il faudrait rappeler que la chemise historique, avec des teintes et des tons différents, était portée par tous les mouvements scouts jusqu'aux années cinquante soixante .
Sans doute parce qu'elle est pratique et assez discrète, ça c'est pour les garçons , le bleu marine bleu ciel le blanc pour les filles gardent un certain chic ! Il n' y a aucune critique sur la chemise ou sur les chemises, dans le scoutisme classique, il me semble que personne ne demande de changement . De toute façon, chacun choisit sa chemise et assume ses responsabilités . Sans doute faut il des uniformes pour tous les gouts !Peut être que ça répond mieux à la personnalité de chacun . Si vous portez une chemise voyante, vous avez toutes les chances de vous faire plus remarquer . 408 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
deux petits souvenirs venant de gelbique de mes camps en frances
- j'ai toujours été acceuilli avec le sourire par les gens que je croisais en france quand j'étais en uniforme, à partir du moment ou les gens voyait le petit drapeau belge... "parce que les scouts chez nous, vous savez") - j'ai un jour croisé dans le périguord (on allait visiter une grotte dont j'ai oublié le nom), une troupe de scout en chemise beige... vu qu'on avait 20 minutes à tuer, je me suis dit "autant tuer des francais au foot"  je m'approche donc pour les saluer, le chef me regarde de haut, repond à peine à mon bonjour et ne me répond même plus quand je lui demande si il va bien... j'en ai conclus que c'était un con et j'ai remplis ma gourde à la fontaine et on est allé jouer entre nous.
tout ca dans l'uniforme officiel pio's de mon groupe... short (de toute facon, il faisait 35 degré) et chemise rouge ouverte (et évidemment le foulard attaché à la belge, comme sur la photo des scouts de bouvy). à part deux fois par ans pour la messe, je ne me souviens pas d'avoir fermer ces satanés boutons. ca n'a pas valeur de preuve mais c'est mon vécu. 409 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tout est dit ! C'est pourquoi notre mouvement a fait le choix il a 40 ans de la vareuse, du T-shirt d'activités et du polo de Chabbat (nouveau) : PAS DE BOUTONS, ça se passe par la tête (comme la chemise scoute originale) (cf photo ci-dessous) et se porte aujourd'hui en-dehors du pantalon. 
Quand il fait chaud, ils portent souvent la vareuse enroulée et nouée autour de la taille (surtout les éclaireuses). Besoin d'être en unif ? Pas de problème : on enfile la vareuse et le tour est joué ! Maintenant, vous pouvez toujours perdre votre temps à essayer de convaincre des jeunes de fermer les boutons de leur chemise et de la mettre dans le pantalon... 410 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
En fait, c'est le principe de dire "puisqu'ils font comme ça, plutôt que de (ré)apprendre une certaine rigueur, facilitons la fainéantise" 411 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Maintenant ça tourne à la guerre des boutons, vous en pensez quoi de la Fermeture Eclair (c'est une marque) !
C'est vrai que si on supprimait les boutons ça changerait le monde . On a pris bonne note de ces scouts, en plus dans le Périgord, qui ne sont pas sympa ! Peut être que les grands sachems pourraient faire, un petit rappel dans ce sens , quelque soit la couleur de la chemise, voir peut être aussi, pour ceux qui sont sans chemise ! Quand j'étais jeune, la mode était à la saharienne ! Assez pratique avec des poches partout . Mais aujourd'hui trop milouf pour certains . 412 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Cela n'a RIEN A VOIR avec la rigueur ! Il vous est si difficile de reconnaître quand un produit n'est pas adapté à son usage ? Citez-moi un domaine avec une tenue d'activités (je ne parle pas d'une tenue de cérémonie) avec des chemises à boutons ? Vous vous interdisez donc de faire évoluer la chemise scoute (on dirait un objet sacré !), même si la chemise d'origine était beaucoup plus adaptée aux acti scoutes... 413 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Les vestes de treillis sont avec des boutons. Les militaires se sont rendus compte que la fermeture éclair ça casse plus facilement et quand il fait froid ça a du mal à s'enclencher. Mais bon  414 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le jour où le scoutisme sera le quasiment dernier endroit où l'on trouve des chemises, on pourra effectivement se poser des questions quant à la pertinence de ce vêtement... Pour l'instant, des chemises, on en trouve et on en met dans des tas de situations. C'est donc pas mal que nos jeunes apprennent à S'ADAPTER en apprenant à mettre autre chose que t-shirt/jeans/baskets... (en plus, avoir des boutons à fermer sans erreurs, pour des louveteaux, c'est plutôt pas mal comme moyen de développer l'habileté...)
D'autre part, la chemise n'est pas seulement une tenue "scoute", mais aussi une tenue de cérémonie. Question: que fait-on? Est-ce qu'il faut avoir 3 tenues différentes (t-shirt d'activité, polo de présentation "standard", chemise de cérémonie) et donc faire payer 3 fois? La chemise, ça fait 1 siècle qu'elle a fait ses preuves en terme de tenue de cérémonie ET d'activité (en tout cas pour l'année, où les activités sont quand même différentes du camp) (même s'il est préférable de l'enlever dans certaines activités un peu salissantes... Mais ça, c'est pas une question d'adaptabilité). Pourquoi tout d'un coup deviendrais-t-elle inadaptée? Sur quoi te bases-tu? Le scoutisme à évolué mais on campe toujours, on fait toujours des instal', on vend toujours des calendriers, on a toujours des cérémonies, on fait toujours des grands-jeux... Après, évidement, il faut qu'elle soit bien coupée et qu'elle soit solide... Quant à la rigueur, je réagissais juste au fait que tu semblais dire "puisque les jeunes ne ferment plus leurs boutons de chemises, donnons-leur des tenues sans bouton"... Ce qui évidemment, m'avait un peu interpellé... 415 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est un dialogue de sourds ! On ne porte pas aujourd'hui une chemise "outdoor" comme une chemise de ville. De plus, la coupe n'est pas la même (plus ample, bas droit à fentes). La plupart des chemises d'unif hésitent entre les deux coupes, la pire étant celle des SGDF qui est faite pour être portée hors le pantalon (voir emplacement poche latérale) mais chut, faut pas le dire aux intégristes de la chemise dans la culotte ! Il est donc NORMAL aujourd'hui de la porter ouverte en activité, façon chemise canadienne, hors le pantalon. Il vous suffit donc de demander à vos jeunes de mettre leur chemise ET foulard en position "ville" quand il faut (on l'oublie trop souvent celui-là : un foulard bien roulé et porté est pour beaucoup dans le style scout). Si vous souhaitez donner une autre image de votre mouvement en activités, vous savez ce qu'il vous reste à faire... 416 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ceci dit, j'aime bien ma chemise... les boutons ne me gènent pas... par contre, je ne les ferme que pour les rassemblements important (debut fin de réunion, premier rassemblement de la journée, ... ) et les cérémonies (messe (ce qui m'arrive de moins en moins souvent), promesse, lever du drapeau (quand il y a un mat et que les autres chefs y tiennent),...) mais c'est quand je suis chez les scouts, chez les pio's, l'uniforme est souvent chemise ouverte... parce qu'on est cool (et que ca fait raler les scouts ).(sinon, je ne généralise pas (enfin plus) je n'en veux pas à tout les mouvements qui ont des chemises beiges )(j'ai rencontré aussi des scouts francais sympa... enfin bon, il a fallu que j'aille expliquer à une patrouille de scout en bleu foncé que mes pionnières étaient sans doute mignone mais que NON, elles ne viendraient pas boire un verre avec eux à l'endroit (dans un local de la paroise en plus) qu'ils avaient trouvé pour dormir pendant leur hike de patrouille... bande de dévergondé...  ) 417 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
La chemise dans la culotte courte, je ne vois pas où réside le problème? De plus il y a le ceinturon scout, avec sifflet et tutti quanti. Il me semble que vous voyez des pb où il n'y en a pas. 418 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Bertrand, si on suit à la lettre ton raisonnement ;le scout doit être chrétien...uniquement. Donc parce qu'il est chrétien, il doit être habillé correctement. Mon dieu  ..il faut être chrétien pour savoir s'habiller?..Ou il faut s'avoir s'habiller pour être chrétien...voire scout chrétien?  Excusez moi, mais si on est chrétien juste pour savoir s'habiller dans un uniforme scout , c'est pas chrétien mais crétin.  Je t'invite à regarder sur internet les différents uniformes scouts d'organisation scoute non chrétiennes, il y en à des jolis..et des super bien sapé.  419 |
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Ecussons
Posté le: 13-03-2010 à 09:08
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