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Auteur
Scouts de France en uniforme à la manif pro-gay
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Vieux Singe
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Citation:
Le 2013-01-11 15:10:00, redcat a écrit :

[...]
Pour ce qui est du peu d'écho que rencontre les analyses du grand rabbin de France, on peut peut-être avancer que l'autorité religieuse juive en France ne concerne en réalité qu'assez peu de monde. Ça doit bien jouer un peu, non ?
[...]

C'est sûr que si on ne lit pas son document, on n'a que peut de chance de se rendre compte que son argumentaire est essentiellement "humaniste" et minimaliste sur les aspects religieux.

Ce qui est clair, ce que tous les arguments de forme sont bons pour éviter une discussion sur le fond de ce qui ne va pas dans le sens souhaité: un rabbin - "ne concerne qu'assez peu de monde", un évêque - "gardons en tête Vichy", un homo non encarté dans une association LGBT - "non représentatif", un politique dans l'opposition - "un politicien politicard ou un extrémiste", un politique de la majorité - "un traitre qu'on peut tranquillement agresser (cf ce qui vient d'arriver à Georgina Dufoix)".
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  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Citation:
Ce qui est clair, ce que tous les arguments de forme sont bons pour éviter une discussion sur le fond de ce qui ne va pas dans le sens souhaité


Là encore c'est une déformation de la réalité : puisque le texte du grand rabbin est bien présent dans les documents proposés aux SGDF et que c'est bien cet ensemble de textes (ce texte, celui des évêques et les autres cités) que j'ai qualifié de vue d'ensemble assez large pour se faire une idée en toute conscience.

Quant aux LGTB, j'ai au contraire souligné la diversité des positions des personnes et qu'aucune association ne pouvait se prévaloir d'un quelconque monopole de la représentativité.

Pour le reste (politicard, traître...) tu l'inventes tout simplement. Drôle de méthode.

Pour débattre avec quelqu'un, il faut lire ses interventions avec un peu moins de légèreté.

Bon, de toutes façons, j'ai dit ce que j'avais à dire sur ce fil. C'est assez pour moi.

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Tapirok
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Citation:
Le 2013-01-11 15:10:00, redcat a écrit :



Quant à monsieur Tapirok, garde tes familiarités et tes approximations "historiques" pour un public un peu plus inculte.


ça c'est du constructif comme on aime, monsieur redcat.
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Marc-SL
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je profite de mon passage en France et de l'ipad d'un ami. Pas facile d'écrire, enfin je vais essayer de faire tres court. Désolé s'il y a des fautes.

Je ne vois pas en quoi la collaboration est arrivé dans ce débat ? c'est un coup a tout faire capoter et faire devier cela dans le glauque. Prudence quand on manipule l'histoire.

Pour répondre à Zero, je n'ai pas le monopole du coeur en effet, et j'ajouterais que je ne sais pas jouer de l'accordéon, je prend cela comme un trait d'humour qui m'a bien ammusé.

Bref, quoi que l'on en dise le commité des antis, me semble bien mieux organisé et cela se sent, il suffit de voir ici, la vague catholique deferler en quelques heures un peu partout pour venir nous dire qu'ils ne sont pas homophobe, mais tres a cheval sur le code civile. L'arbre qui cache la foret ?
Maintenant disont clairement que la PMA, moi cela ne me plait pas. Mais juste ça, le reste oui, la PMA c'est trop vite et trop d'un coup, et visiblement pas tres tres bien cadré, il me semble.

Tout le monde s'active pour mobiliser les troupes, ce sujet divise, mais a ce que je lisais, il etait relativement bien accepter. Sauf cette PMA. Si cela passe certains vont ils quitter la France ?

Quand au texte SDF c'est bien, j'aime bien, le ton est bon et il offre la piste de la reflexion individuelle, plutot qu'adherer a une masse. C'est bien leché et bien écrit.

On prefere cette Frigide Barjot, un autre symbole legerement decallé et originale, c'est rare les fantaisies. C'est quand meme un peu dommage que les cathos soient aussi sur de leur certitude et nous parler de Dieu Eglise Patrie et ./ C'est un peu chquant de voir qu'on resume tout a trois mots et que rien d'autre n'existe. Les religions sont finalement (ou peut etre) qu'un aveuglement.
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Gribouille
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Citation:
Le 2013-01-11 18:14:00, Marc-SL a écrit :

C'est un peu chquant de voir qu'on resume tout a trois mots et que rien d'autre n'existe. Les religions sont finalement (ou peut etre) qu'un aveuglement.
Quelqu'un a dit ça ?

Contrairement à ce que tu as l'air de penser, "les cathos" se posent des questions. On ne fonce pas tête baissée quand on nous dit quelque chose ; ce n'est pas parce qu'on a une religion qu'on est aveuglés : on a les mêmes capacités que les autres à réfléchir.
Si certains ont décidé de se mobiliser, c'est qu'ils ont des convictions.

En attendant, on est vraiment hors-sujet et la conversation commence à être pesante.
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Akela NDE
Akela

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Citation:
Le 2013-01-11 18:26:00, Gribouille a écrit :

En attendant, on est vraiment hors-sujet et la conversation commence à être pesante.
Relançons la donc joyeusement hi hi

Que pensez-vous de l'appel des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon, qui invitent les scouts « de toutes associations en tenue ou en civil », à participer à la manifestation de Civitas ?
Source
[spoiler:À troll, troll et demi !]
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trident
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Citation:
Le 2013-01-10 15:28:00, HéronC a écrit :

Texte:
[...]le conseil d'administration -sur proposition de la Direction générale- a décidé que le mouvement ne prendrait pas position publiquement dans ce débat.


Plusieurs raisons à cela :

Petit passage très révélateur.


Citation:
Le 2013-01-11 23:53:00, Akela NDE a écrit :

Que pensez-vous de l'appel des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon, qui invitent les scouts « de toutes associations en tenue ou en civil », à participer à la manifestation de Civitas ?
Que c'est très problématique.
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Old GIlwellian
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Peu intelligent, je préfère la position de l'AGSE. Si après cela des journalistes prennent des photos de SGGdB en uniforme à la manif près des pancartes de Civitas ce n'est pas eux seuls sur lesquels on tapera à bras raccourcis mais tous les scouts qui portent un uniforme classique.
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Marc-SL
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Oui Civitas, ferais probablement un procés au christ pour manquement à la religion, ces gens la ne sont pas tres serieux. Ils ne sont le reflets que de leurs frustrations, de mecontentements divers, et tout un tas de choses qu'il est difficile à comprendre, et non, finalement je n'ai pas envie de comprendre. Ils sont tissés dans les mêmes fibres des brigades islamiques à la moralité, c'est la même forme de terrorisme.

Plus inquietant les courriers publiés sur civitas des Scouts de Doran ??? courrier qui parle de chasser les demons, de mener le combat, et de finir en citation latine. J'ai l'impression que j'etais dans les visisteurs le temps d'un instant. Puis aussi le soutiens des scouts de Riaumonts, c'est quoi ces associations ?

Pas homophobes ? moi je me le demande quand même ? en tout cas Frigide Barjot n'est plus leur copine, qui pourrait l'être d'ailleurs ?

Je rentre ce soir, je regrette de ne pas avoir pris la journée de dimanche à Paris, cela m'aurais probablement amusé de voir a quelle "gueule" j'avais a faire. En tout cas ce soir je serais dans mon lit, loin de cette agitation.

J'en profite pour souligner les pouces levés en l'air, on vois que vous avez une forme de soutient entre vous, quelques mots falteurs des uns et des des autres et voila que vous formez un groupe d'idée, qu'importe un peu ce que l'on y dit, c'est une façon comme une autre d'ecraser la contradiction. Je trouve cela de plus en plus passionnant de venir ici voir ces meutes se former. Ce n'est pas un reproche, mais presque une admiration, meme si cela est un peu voyant.
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l'Exeat
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MarcSL :
Citation:
Je ne vois pas en quoi la collaboration est arrivé dans ce débat ? c'est un coup a tout faire capoter et faire devier cela dans le glauque. Prudence quand on manipule l'histoire.


Pose la question à l'intéressé :

Redcat :
Citation:
La collaboration active avec la politique Pétainiste de certains secteurs de l'Eglise et de sa hiérarchie, la déportation des femmes et d'enfants due aux lois anti-juives de l'Etat français, ou bien la résistance d'autres secteurs de l'Eglise ?


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l'Exeat
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Citation:
Le 2013-01-11 23:53:00, Akela NDE a écrit :


Que pensez-vous de l'appel des Scouts et Guides Godefroy de Bouillon, qui invitent les scouts « de toutes associations en tenue ou en civil », à participer à la manifestation de Civitas ?
Source
[spoiler:À troll, troll et demi !]


Que du mal.
D'autant plus que pour reconnaître l'unif SGdB de celui des GSE, il faut se tenir sacrément près !
On parie combien que les media vont encore une fois charger la mule Europe ?
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redcat
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Citation:
Je ne vois pas en quoi la collaboration est arrivé dans ce débat ? c'est un coup a tout faire capoter et faire devier cela dans le glauque. Prudence quand on manipule l'histoire.


Pour moi le débat était clos mais soit...

Contrairement à ce qu'a dit Laricio, ce n'était pas de ma part un raccourci mais un... développement.

Tout le monde peut en suivre le déroulé en relisant les posts dans l'ordre.

1 - D'abord Old G qui nous dit que les scouts catholiques on fait la promesse de servir Dieu, l'Eglise, la Nation, et tout ça dans l'ordre.

2 - Je réponds justement qu'il y a mille manières d'interpréter ce service à Dieu, à l'Eglise, à la Nation et que toute la complexité est de passer du général au particulier.

3 - Et pour bien me faire comprendre j'évoque les positions différentes et parfois opposées prises par les catholiques par exemple (et non exclusivement) pendant l'Occupation/collaboration.

Mais j'ai aussi cité les guerres de décolonisation, l'attitude face à la torture...

Dans tous les "camps" ces catholiques pensaient servir au mieux leur Dieu, leur Eglise, leur Nation.

Conclusion (la mienne) : il ne suffit pas d'évoquer une maxime générale pour en tirer une orientation concrète particulière. Personne ne peut se prévaloir de la "juste ligne" divine, en tous cas pour le christianisme, qui est une foi basée sur la liberté et l'interprétation (et ça commence avec des Evangiles qui ne sont pas Un, mais plusieurs, et pas la parole de Dieu, mais les témoignages d'hommes particuliers).

Il ne s'agissait donc pas du tout d'une attaque contre l'Eglise (concue comme un monolithe) mais au contraire de mettre en lumière la diversité de cette Eglise.

Diversité qu'on peut constater encore aujourd'hui face au Mariage pour tous, même si j'ai bien compris qu'il y avait une position "officielle" de l'institution ecclésiale (contre).

J'ajouterais que de mon point de vue, ce sont parfois les "dissidents" ou les minoritaires qui ont le mieux servi l'esprit (et donc les intérêts à long terme de l'Eglise).

Par exemple, Bartholomé de las Casas.
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laricio
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Difficilement recevable, car nul ne peut tirer des conclusions générales à partir d'aventures personnelles.
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trident
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Citation:
Le 2013-01-12 10:04:00, Marc-SL a écrit :

Ils sont tissés dans les mêmes fibres des brigades islamiques à la moralité, c'est la même forme de terrorisme.
Tu peux me rappeler à quand remonte le dernier chrétien qui s'est fait explosé la tronche?
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Old GIlwellian
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Redcatpour ton info :
http://qe.catholique.org/pourquoi-l-eglise/5757-faut-il-vraiment-obeir-au-pape

Riaumont, s'agit-il des Scouts de Riaumont (des laïcs) qui en tant qu'association indépendante déclarée au JO indique qu'elle sera à la manifestation où les Pères de la Sainte Croix de Riaumont ? Attention à l'amalgame qui est le premier pas de la désinformation. J'ai vu la mention d'un Prieur, à ma connaissance ce n'est pas une fonction existant dans le scoutisme mais dans les ordres religieux
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Colinot
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Moi aussi je ne suis pas d'accord pour que des scouts ou des guides participent en uniforme à cette manifestation (ou une autre) qui n'a rien à voir avec le scoutisme. En civil fais ce qui te semble bon mais en tenue c'est ton association que tu mets en cause.
Et comme dit Exeat "les uniformes se ressemblent" c'est facile de faire l'amalgame et de nommer une association - les Europe - (ben voyons !) vu que c'est le mouvement le plus connu non membre du scoutisme français.
Chtite question hors-sujet (scusez moi). En regardant les différents uniformes des associations scoutes, non membres du scoutisme français, je m'aperçois que tous se ressemblent... Que pourrait-on faire pour qu'il y ait une vraie distinction ? Je sais bien que tous tiennent à leur tenue et qu'un garçon ou une fille qui porte un foulard, un béret, une chemise beige ou bleue, un short ou un pantalon - une jupe - de même couleur c'est pour un étranger au scoutisme, un scout ou une guide. Mais bon...
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  Je suis ex guide puis scout Monaco ex  FSE  Profil de Colinot  Message privé      Répondre en citant
l'Exeat
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[quote]
Le 2013-01-12 13:38:00, redcat a écrit :

Citation:

J'ajouterais que de mon point de vue, ce sont parfois les "dissidents" ou les minoritaires qui ont le mieux servi l'esprit (et donc les intérêts à long terme de l'Eglise).

Par exemple, Bartholomé de las Casas.


Ou comme Mgr Lefebvre ou l'abbé de Nantes ?

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Lucky Luke
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Je viens de déplacer certains messages dans un nouveau fuseau La Manif pour tous afin de ne pas polluer plus que nécessaire ce fuseau.

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chamoisguide
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c'est pas dit que Bartolomé de la casas ait tant aidé l’Église en étant dissident... son action charitable envers les Indiens s'est retournée contre les Africaine..; mais bon ce n'est pas le sujet de la discussion Je sors
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Job
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Après avoir joyeusement conchié les SGDF pour la malheureuse photo avec les compas qui ont commis la faute de s'afficher dans une manifestation en tenue, que disent nos professionnels de l'indignation face à ça :



En une du salon Beige en prime !

J'imagine que leur indignation sera identique et non sélective ? Allons messieurs/dames, pas de deux poids deux mesures !
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Franz
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il y a deux choses à relever ....
des drapeaux "manif pour tous" .... ok c'est pas malin du tout ! D'accord

place St Pierre ...... rien à voir avec la manif de Paris (la manif pro ou anti ....)

donc faut voir .....

si tu m'avais mis une photo avec des SGDF en unif sur la place St Pierre avec les drapeaux "manif pour tous" je n'aurais absolument rien dis !
(vu qu'ils ne sont pas dans une manif ...)

après si la photo est récupérée par quelqu'un ayant de mauvaise intention ça risque de faire une mauvaise pub !

Citation:
J'imagine que leur indignation sera identique et non sélective ?

si tu parles du "Salon Beige", tu devrais savoir aussi bien que nous qu'ils sont contre la loi ..... donc que leur articles sont orientés ..... comme dans tout les journaux (surtout les journaux français Warf warf !)
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Job
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Tu fais de la mauvaise foi par plaisir ou bien ?

Pour ceux qui ne suivent pas le Salon Beige, il y a un "concours de photos" où le jeu est de se prendre dans plein d'endroits différents avec des drapeaux de la MPT pour dire "tel endroit est contre le mariage pour tous".

Ce groupe a voulu faire de même et a cru bon de participer à ce "petit jeu".

Il n'y a aucune ambiguïté sur le but de l'initiative ! Ce sont des militants dont certains s'affichent en uniforme pour défendre leur point de vue. C'est inacceptable et le mouvement l'interdit. Ce n'est pas moins blâmable que la photo des jeunes compas.
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mendu1
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Pas une manifestation, mais une bénédiction . D'ailleurs le précédent Pape a dit ce qu'il en pensait .

Rien de politique ici, seulement religieux .
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trident
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Si cette photo représente un regroupement contre le mariage gay, ce que semble indiquer la banderole fushia, elle est tout aussi condamnable que celle voyant un SGdF à la manif pro gay. Un scout en unif dans une prise de position politique, ça n'a pas sa place. Point barre. Ce n'est même pas négociable, encore moins discutable.

Comme toi, Job, j'espère que tous sauront condamner cela.
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HuskyC
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Pourtant, le mouvement a demandé aux differents chefs de ne pas prévoir d'activités les jours de manif pour tous afin que louveteaux, scouts, routiers puissent s'y joindre (en civil bien entendu!)

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laricio
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Pourquoi ce patacaisse? Les scouts en unif n'ont pas de drapeau MPT, ils sont a côté de filles qui en ont. Interdit d'etre à coté d'amis? Les scouts ont un drapeau français, fils de France et bons citoyens. Rien a voir, circulez.
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Job
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@HuskyC : rien à voir. Le mouvement a rigoureusement interdit de participer en unif à des activités militantes. C'est non négociable ça. Ce n'est pas lié au fait que le mouvement suggère des facilités de calendrier pour permettre aux gens d'y aller.

Citation:
Pourquoi ce patacaisse? Les scouts en unif n'ont pas de drapeau MPT, ils sont a côté de filles qui en ont. Interdit d'etre à coté d'amis? Les scouts ont un drapeau français, fils de France et bons citoyens. Rien a voir, circulez


Poisson d'avril ? C'est ça ? Non ??? c'est même pas une blague de dire un truc aussi absurde ???

Donc en fait ils se sont fait piéger ! C'est donc ça... ils ne savaient pas en plus ce qu'étaient ces drapeaux roses ! Ils ont pensé à l'Emmanuel au début et puis en fait c'était politique... oh la tuile !

-_-
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Grizzly_90
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Citation:
Le 2013-03-31 21:30:00, HuskyC a écrit :

Pourtant, le mouvement a demandé aux differents chefs de ne pas prévoir d'activités les jours de manif pour tous afin que louveteaux, scouts, routiers puissent s'y joindre (en civil bien entendu!)


C'est vrai et ça restera, je le pressens, une énorme connerie. Une superbe occasion de la fermer qui s'est perdue.
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Old GIlwellian
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Avant de condamner un mouvement, attendons de connaître la réaction officielle du mouvement dont ces deux jeunes sont originaires. L'un d'entre eux semble avoir des barrettes vertes, s'il se fait remonter les bretelles et est prié de les rendre, ce ne sera que mérité "Rien n'excuse l'ignorance et le pas fait exprès" disait le Père Sevin !
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mendu1
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Cette neutralité (scoute) remonte aux événements du 6 février 1934 ; Ces manifestations très graves avaient fait des morts. Le général Guyot de Salins président de l'association des scouts de France avait déclaré : " Les SDF doivent éviter entr'eux toutes discussions politiques de nature à diviser ( c'est vrai pour toute autre association)

Il avait interdit toute activité (politique) en tenue . ce qui a fait jurisprudence .

Maintenant , ici il s'agit d'un phénomène de société, et religieux. Les musulmans, les juifs sont ils pour ou contre le mariage gay ?

Voir même en dehors des partis politiques, la grande erreur du débat, c'est d'en avoir fait une revendication politique, en dehors de tout débat serein .
Cette loi semble avoir été bricolée...

On peut y voir aussi, non sans raison une attaque contre la famille, sous prétexte d' égalité, on en profite pour déstabiliser la famille, qui n'a vraiment pas besoin de ça, parce que la famille elle ne va pas trop bien .

Les poussettes représentent la famille, pour ceux qui ne l'auraient pas compris .
Il faudra aussi arrêter l'hypocrisie, on connaît bien les tendances en général,de certains milieux, mais chacun a le libre choix de ses opinions ( au moins en démocratie).
C'est aussi toujours dangereux de généraliser .

Ampleur de la manif

Ce matin un de mes amis m'informe qu'un hélicoptère a survolé la manif du 24 mars .
Avec des photos, c'est plus facile de faire des évaluations . A l'atterrissage, ces documents auraient été confisqués .
En fait il s'agirait de 1.8 millions de manifestants !

Notez bien que j'ai employé le conditionnel ( parce qu'il faut toujours être prudent).
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