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| Auteur | Reconnaissance par l'OMMS |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je pense que mendu...pour une fois, calcule juste.
je plussoie ses chiffres proches de la réalité...sauf que le chiffre réel des EEDF, est une vraie énigme...qu'ils entretiennent pour des motifs ridicules. Les sgdf ont eu l'honetteté de dire la vérité, c'est l'occasion de les voir sous un jours plus loyal et favorable...et celà est tout à leur honneur,et à l'honneur du scoutisme.......on attend encore pour d'autre. Qu'on donc à craindre les eedf? On n'à pas mangé tout crus les sgdf avec une sauce madère que je sache? Allez , les eedf, à table...  100      |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pour les chiffres je crois que les filles cotisent à l'AMGE et pas à l'OMMS. Bon et ça n'est que mon avis mais dans la crise OMMS ce qui a été mis sur la touche au niveau mondial c'est une vision du scoutisme, celle du groupe de Lisbonne (europe du sud et certains pays africains) dont le représentant était E. Missoni. 101 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mendu1, la vie associative en Amérique est plus importante qu'en France. Pratiquement tous les américains font partis d'une association. Va voir en France, c'est plutôt l'inverse. Les français sont plus individuel. HronC, franchement, ne connaissant pas les chiffres du SF, je doute, quand même, que le SF soit à 130 000 adhérents.  102  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Sur la base des chiffres de Mendu que je trouve réaliste, on peut retirer 32,000 filles SGdF, 1,000 Eclaireuses IF, 2,500 Eclaireuses UdF, 3.500 Eclaireuses dF, et et donc ne trouver que 40,000 cotisants OMMS. Mais on peut aussi décompter environ 50% des effectifs AGSE, ENF & SUF, si on veut extrapoler. (et on ne compte pas les établissement EEdF qui n'ont plus rien à voir avec le scoutisme, et on oublie les chiffres gonflés !)
La seule conclusion qui reste est la grande faiblesse des chiffres français, au regard de l'histoire du pays (dont sa proximité avec le pays fondateur) et de sa population globale. Au moins on ne peut pas mettre la responsabilité de cette faiblesse SF sur le dos de ceux qui n'en sont pas. 103 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il est vrais que quand on regarde les chiffres des différentes associations du SF, on peut être étonné de voir; la sur-représentation en effectif des sgdf...par rapport aux autres confessions. Pourtant, en france des musulmans il y en à (parait que c'est la deuxième confession en france et dans le scoutisme mondial ils sont majoritaires), les laïques il y en à (et la france, bien que doté d'une riche et belle histoire catholique, est une république laïques), des protestants aussi (heureusement sinon notre pays perd un beau patrimoine), les israélites aussi ( encore du sang neuf et des idées pour la france). Le scoutisme prôné par BP est sufisamment ouvert et intelligent pour convenir au monde entier...boudhistes, mormons, sikhs...tout le monde à le droit d'accèder à ce loisir éducatif au service de la jeunesse. C'est là, ou je me méfie du SF, qui semble ne fonctionner qu'en la faveur d'un seul et unique mouvement scout...au détriment des autres. C'est pas bon. Ni pour les associations faisant partie du SF, et des associations non adhèrentes. 104 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Irdnael en plus de la certaine vision du scoutisme il y avait aussi une question d'utilisation des fonds pour certains projets pas très compatibles avec une certaine vision du scoutisme, comme le scandale (étouffé ?) du centre scout de Picarquin. Bien d'accord avec Vieux Singe je ne pense pas que la vision majoritaire au sein du SF (SGdF + EEdF principalement)de la société et du rôle que le scoutisme pourrait y jouer soit tout à fait partagée par les associations de scoutisme classique. Pour les cotisations je ne peux pas dire ce qu'il en est exactement des SGdF car je n'ai jamais pu obtenir une réponse calmire, précise et unanime, mais les autres mouvements cotisent à l'AMGE pour leurs membres féminins et à l'OMMS pour leurs membres masculins pas aux deux organisations. D'ailleurs je ne pense pas que l'AMGE l'accepterait. pour l'histoire scoute les SMF durent faire cotiser leurs filles à l'AMGE et ajouter un trèfle à leur insigne pour être reconnus par le SF. Je tiens l'info d'un de leurs anciens Commissaires Généraux aujourd'hui au Bureau Mondial à Genève. 105 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Il faut distinguer plusieurs choses :
les effectifs d'adhérents du SF, ce sont donc tous les adhérents des associations des 5 membres du SF, donc les 30.000 EEdF. on dépasse la les 100.000 (mai on n'atteint pas les 130.000, mille excuses). Les effectifs cotisants à l'OMMS : tous les SGdF, tous les SMF, les garçons des EEIdF, EEUdF et EEdF. Les effectifs cotisants à l'AMGE : tous les SGdF, tous les SMF, les filles des EEIdF, des EEdF et des EEUdF. la double cotisation OMMS/AMGE des SGdF n'a jamais été secrète depuis 2004... si quelqu'un a d'autres sources pour les SMF, les mienne sont d'un de leur commissaire régional. La distinction de qui fait quoi parmi les adhérents EEdF est une autre question qui est déjà débattue sur LTS. Old, la question n'est pas "quel est le rôle que doit jouer le scoutisme au sein de la société ?", mais "le scoutisme doit-il jouer un rôle au sein de la société ?" 106 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Question à old ou à quelqu'un qui saurait;
Pendant longtemps sur ma chemise jaune j'avais l'insigne rectangulaire du sf pour indiquer que les sdf étaient liés à l'OMMS. Puis un beau jours, avec insistance, on nous à demandé d'y ajouter sur cette chemise l'emmbême rond et violet de l'OMMS. C'était pas une sugestion, mais une obligation. Pourquoi l'OMMS ou du moins les SDF ont imposé cela sur nos chemises? Surtout que les sgdf je crois, n'ont plus cet insigne sur leur tunique. 
Alors?...(moi avoir rien pigé dans le trifouillis...sauf que les parents de mes louveteaux et louvettes m'avaient exprimés leur ras le bol de coudre un écusson supplémentaire.) heu...le centre scout de picarquin...il est bien au Chili? Il y a eu un jamboree en 1998 là bas? c'est aussi un centre de formation professionnel? http://www.picarquin.cl/ 107 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
A l'époque, on ne mettait pas l'insigne violet de l'OMMS car les chemises avaient déjà l'insigne cousu sur le rabat d'une des poches. On mettait l'insigne violet lorsqu'on faisait un camp à l'étranger. Ensuite, quand il y a eu la nouvelle chemise (pas celle de 2004) avec le nouveau logo des SDF, il n'y avait plus l'insigne tissé de l'OMMS. Donc, on nous a demandé de coudre l'insigne violet de l'OMMS. Voilà!!! 108 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Et au prix que cela coutait...multiplié par le nombre d'adhèrent, cela à du raporter dee sous... Plus cher qu'un pot de nutella.
Et pour la tunique actuelle? 109 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La petite guerre des chiffres passionnent toujours .
Pour moi, 130 000 c'est l'ensemble du scoutisme en France toutes les assoces confondues . Mes chiffres sont le fruit de recoupements , dans la mesure où aucune association ne donne ses chiffres exacts . ( le scout est franc et loyal, mais pas pour les chiffres ). Sans doute que nous n'avons pas encore tout vu ! dans ce domaine ? De toute façon, c'est pas beaucoup ! Si l'OMMS vient de se réunir le 9 mars 2010 pour envisager le problème de l'accroissement des scouts (garçons+filles) 28 millions au lieu de 25 millions ce n'est pas , la faute de la France . Même avec les non S F + de 50 000 ; Vous pouvez toujours comparer avec les chiffres de la JS et de la famille ! Quand au 30 000 EEDF où sont ils réellement , plus que les Europes ou les SUF ? Il y aurait en France ,30 000 EEDf qui auraient fait leur promesse ( d'après la Charte de l'OMMS et aussi d'après B P, pour être scout il faut avoir fait sa promesse )? 110 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
celui qui découve ce mystère aura fait fort...que ce soit ici, sur LTS et à la boussole scoute, la question est posée...mais il nous manque le scout hercule poirot. 111 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Les SGDF portent toujours cet insigne. En fait après la fusion SDF/GDF il aurait fallu porter à la fois l'insigne SF, OMMS et AMGE. Cependant pour simplifier la chose un nouvel insigne fédéral (SF) a été créé sur lequel les logos de l'OMMS et de l'AMGE encadrent celui du SF. Les SGDF portent donc toujours l'insigne OMMS, mais il est intégré à celui du SF (ce qui est plus logique puisque l'association n'adhère pas directement à l'OMMS, mais à travers le SF) 112 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
mendu 1 a raison, 30 000 EEDF, cela fait beaucoup. Je doute fort que les EEDF soient plus nombreux que les SDE ou que les SUF. Les EEDF fut une très grande association, qui maintenant périclite. Ou alors, ils sont tellement discret qu'on ne les remarque plus... 113 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
30.000 adhérents, pas nécessairement 30.000 scouts... 114 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Héron a raison : du point de vue SF, c'est le nombre de cotisations qui rentrent qui compte, peu importe la réalité derrière. Donc les EEdF, en termes de poids national pèsent (hélas) 30,000 adhésions/an, réparties (moit'-moit' ?) entre OMMS et AMGE. 115 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Alors, si des gens qui ne sont pas scouts peuvent adhérer à l'OMMS et à L'AMGE, ce n'est pas mal !
Pour être scout ( la charte )il faut respecter la loi scoute , et avoir fait sa promesse . Ce n'est pas une nouveauté, c'est comme ça depuis + de 100 ans ! Tant qu'à faire, on peut compter les scouts morts ou ceux qui ne font plus parti du mouvement ! Vous arrive t il de rencontrer souvent des éclaireurs ? 116 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Des EEdF ? Jamais. Mais peut-être sans le savoir, vu que certains n'ont plus du tout d'uniforme. A quoi peut-on les reconnaitre ? En tous cas, hors les scouts en unif, personne ne va camper dans les bois autour d'ici ! 117 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Eclairsissons les 30.000 EEDF. Bien que SUF, avec une promesse louvette europe, je suis ADERANTE EEDF. En effet, cet été, j'ai encadré un "camp" pour jeunes handicapés. Comme nous le faisons pour les cheftaines qui ne sont pas de notre mouvement mais qui viennet (Dieu merci!) nous aider pour un camp, j'ai du adéré afin d'être assurer. SEULEMENT, alors que notre adération(? adérement?) ne dure que 2 mois, le leur durent 1 AN!!!!! Sachant qu'il s'agit de la plus grande association française de séjour adapté.... 118 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
La question des effectifs EEdF est débattue sur LTS : suivez le lien :
http://forum.latoilescoute.net/index.php/topic,3097.0.html Déjà 21 pages de discussions ! 119 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne connais pas la situation actuelle des SMF Héron , tout ce que je peux dire c'est qu'il y a une quinzaine d'années cela aurait représenté un surcoût de verser une cotisation pour tous les membres à l'OMMS et une autre pour tous les membres à l'AMGE. Est-il possible d'avoir un système d' Opt out chez les  en décidant de ne verser sa part de cotisation qu'à une seule des deux organisations, personnellement je ne me suis jamais senti guide  et j'ai des amies guides qui ne sont jamais senties scoutes  ? 120 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
HeronC, tu sais, je suis inscrit a LTS, mais je n'y vais jamais.
Alors même si tu mets un lien, je ne lirai pas les 21 pages. En fait, je n'ai rien contre LTS, mais je trouve le forum trop trop complique. Donc.... Pour les EEDF, il faut diferencier les chiffres des "scouts" et des "anciens ou temporaires" du mouvement. Alors, combien ils ( ceux qui font du scoutisme) sont exactement? 121 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble , que ce mouvement à la différence, par exemple des SDF, qui évite les anciens,lui a gardé beaucoup d'anciens !
J'ai bien écrit il me semble, car j'ai vu des gens qui n'avaient plus l'âge d'être chef, dans d'autres organisations . Il est possible que ce mouvement qui reçoit des ados pendant les vacances fonctionne avec un maximum de retraités de l'éducation nationale qui ne font plus de scoutisme, mais de l'accueil de jeunes ados , type colo , avec des moniteurs appointés . D'où le chiffre de 30 000 ! C'est une explication possible ! 122 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici ce qu'écrivait en 2007 un participant sur LTS à propos des chiffres EEDF: Pour apporter ma contribution sur deux points : les effectifs des EEdF Il semble assez clair que le nombre d'adhérents annoncé n'est pas uniquement la somme des groupes locaux EEdF. Sur les deux régions que j'ai pu fréquenter (Marseille et les Alpes), il n'y a clairement pas 1 EEdF pour deux SGDF. Si je regarde le beau rapport de la région Grenoble EEdF (Dep 74,73,38,26,07) pour 2006, j'y lis qu'il y avait en 2005 253 adhérents. Et encore on a l'air d'y compter tous les stagiaires . A cette époque il y avait sur le même périmètre chez les SGDF (en ne comptant pas les effectifs PV qui le sont dans toute la com SGDF) : environ 700 en Pays de Savoie, 1100 en Isère, 550 en Drome-Ardèche. Soit au moins 2300 adhérents. 1 adhérent EEdF pour 9 SGDF.... De même sur Marseille il y a 2 ou 3 groupes EEdF contre une quinzaine de gros groupes SGDF... Je ne veux pas faire de ces exemples régionaux des généralités, mais je suis curieux de savoir où se trouvent tous ces adhérents qui font remonter la balance ........... La vraie question Moi j'ai juste une question : comment un mouvement qui d'après ce qu'on peut lire dans ce fil : - possède une proposition scoute de qualité sur l'année, - possède plein de salariés, en tout cas beaucoup plus que les autres mouvements - est laïque comme la majorité du système éducatif et dans une société qui se sécularise arrive à n'avoir que 35 000 adhérents (dont 25000 fictifs), alors que les autres mouvements en totalisent beaucoup beaucoup plus ???? Le fil LTS s'appelle "L'énigme EEDF" mais il faudra plusieurs grands jeux pour trouver la réponse. 123 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Autre question, j'ai l'impression que les EEDF ne se mélangent jamais avec d'autres scouts, d'autres associations .
Pour illustrer ce propos, pour le centenaire ils se sont auto exclus pour ne pas rencontrer les autres scouts . Si vous avez des exemples ? Dans un sens ou dans l'autre . 124 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Écureuil, j'ai été à mon insu adhérente EEDF pendant une semaine...pétard de sort, quand j'ai découvert cela j'étais furieuse.
Cela remonte à une dizaine d'année, mon voisin du dessus m'a fait une inondation, mon appartement n'étant pas mieux que Venise, ma propriétaire me proposa durant une semaine de me payer un logement ailleurs le temps des urgentes réparations. En fait, j'ai dormis et vécus une semaine dans un de leurs bâtiments et donc payé le service(ce qui est normal) je m'en suis rendue compte car j'avais demandé une facture détaillée pour ma propriétaire qui devait me rembourser mes nuitées...sans les petits extras que je me suis prise en même temps. Tu as raison, l'adhésion dure bien un an.j'ai donc été EEDF donc fait partie des 30 000 adhèrents. (ben mince...) Mendu, voici une supposition de ma part, qui vaudra ce que cela vaudra... Si 25 000 adhérents sont des retraités anciens de l'éducation nationale ou des anciens scouts EEDF, ou des personnes un peu roulée dans la farine comme moi, ou des gosses lourdement handicapés venus passer quelques jours de vacances dans un établissement EEDF....je vois mal tout ce petit monde aller voir d'autres associations scoutes pour fraterniser. Si, il y a 5 000 vrais EEDF, ce ne doit pas être simple pour eux de venir fraterniser chez nous autres scouts...et ils doivent avoir du mal à expliquer comment fonctionne leur association. Et puis, on doit leur sembler être de drôles de scouts, avec nos uniformes, notre promesse, nos rites et coutumes. On doit passer pour des extra-terrestres. (parce que nos traditions scoutes, ils ne connaissent plus cela depuis longtemps...) 125 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le passé, et il n'y a pas si longtemps les EEDF étaient tout à fait de vrais scouts, sans doute en reste t il ?
Les EEDF ayant un patrimoine, lieux de camp, bâtiments d'hébergement, ils s'en sont servi pour faire de l'accueil . là , il n'y a rien à dire, où ils abusent, c'est de nous faire croire que ce sont tous des scouts ! Dans le livre de Marine Digabel (Scout une piste pour grandir) on peut lire que le mouvement se divise en 2 groupes effectif éclé 15 000+ 15 000 pour les activités ouvertes . Donc la base est 15 000, certainement pas 30 000 . Dans un autre chapitre , Marine Digabel, décrit un camp éclé ! En Bretagne : " les lutins et louveteaux dorment sur des lits de camp dans des grandes tentes dortoirs, encadrés par 2 responsables qui dorment à chaque bout. Pour ranger leurs affaires, les enfants ont chacun leur casier, et leur étagère dans une autre tente ! l'organisation est digne du plus confortable des refuges de montagne : les sanitaires sont en dur ! La cuisine de collectivité , sous une tente est ultra moderne ! Toutes ces installations respectent des normes draconiennes de sécurité . Chaque centimètres de tissu est ignifugé ! un peu plus loin, Marine nous dit que les éclés ont construit eux même leur table....." Les EEDF font même des explo ! (voire le réglement, mais identique à celui des autres scouts ) C'est vrai qu'il n'y a jamais eu de scouts raiders chez les EEDF ! Alors, On peut leur pardonner . Finalement un scoutisme ligth , sans promesse, pas de classe, pas de badge, brevet ou label ! Pas de patrouille, non plus ? Mixte depuis longtemps.... Finalement des vacances scoutes, c'est peut être ce qui est recherché ? Sans doute un scoutisme avec prix de revient assez élevé, mais on sait faire la chasse aux subventions chez les EEDF . 126 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Lors d'un voyage en Belgique avec un copain chef de groupe local EEdF (non pas du Nord) il y a quelques années il m'avait affirmé que chez eux on encourageait fortement les parents à prendre une carte, ainsi tous les membres parents du comité de groupe avaient une carte EEdF. La question est est-ce que tous les membres encartés sont comptabilisés lors du versement de la part des cotisations à l'OMMS et à l'AMGE. Vu les chiffres dont disposait Genève et ceux donnés en France aux médias il existait une différence fort importante.
Ne tombons pas dans la langue de bois ou l'omerta le vrai problème des EEdF qui explique en partie la stagnation de ses effectifs c'est leur trop grande proximité avec certains syndicats d'enseignants très politisés, enseignants que l'on retrouvaient comme détachés dans de nombreux échelons, leur liens avec la nébuleuse laïcarde militante (voire agressive pour certains) et son flirt avec un parti politique actuellement en pleine déconfiture. C'est particulièrement sensible au plan local dans plusieurs lieux. Cela peut ne pas inciter des parents qui voudraient inscrire leurs enfants dans le scoutisme non confessionnel à les laisser y adhérer. 127 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
c'est justement pour cela que je ne veux pas être EEDF... c'est trop politique.et je ne souhaite pas avoir mon nom dans quelque chose d'aussi politisé. (c'est le fruit d'une réflexion perso et citoyenne) si cela n'était pas politique, je m'en serais éperdument fichue d'être encarté une semaine aux EEDF...je ne rechigne pas quand je fais un camp pour aider à être cotisant de l'association que je sert. (et parfois,on me la paye sur place...) 128 |
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Ecussons
Posté le: 11-03-2010 à 11:27
