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| Auteur | Reconnaissance par l'OMMS |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La petite guerre des chiffres passionnent toujours .
Pour moi, 130 000 c'est l'ensemble du scoutisme en France toutes les assoces confondues . Mes chiffres sont le fruit de recoupements , dans la mesure où aucune association ne donne ses chiffres exacts . ( le scout est franc et loyal, mais pas pour les chiffres ). Sans doute que nous n'avons pas encore tout vu ! dans ce domaine ? De toute façon, c'est pas beaucoup ! Si l'OMMS vient de se réunir le 9 mars 2010 pour envisager le problème de l'accroissement des scouts (garçons+filles) 28 millions au lieu de 25 millions ce n'est pas , la faute de la France . Même avec les non S F + de 50 000 ; Vous pouvez toujours comparer avec les chiffres de la JS et de la famille ! Quand au 30 000 EEDF où sont ils réellement , plus que les Europes ou les SUF ? Il y aurait en France ,30 000 EEDf qui auraient fait leur promesse ( d'après la Charte de l'OMMS et aussi d'après B P, pour être scout il faut avoir fait sa promesse )?  110       |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
celui qui découve ce mystère aura fait fort...que ce soit ici, sur LTS et à la boussole scoute, la question est posée...mais il nous manque le scout hercule poirot. 111 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Les SGDF portent toujours cet insigne. En fait après la fusion SDF/GDF il aurait fallu porter à la fois l'insigne SF, OMMS et AMGE. Cependant pour simplifier la chose un nouvel insigne fédéral (SF) a été créé sur lequel les logos de l'OMMS et de l'AMGE encadrent celui du SF. Les SGDF portent donc toujours l'insigne OMMS, mais il est intégré à celui du SF (ce qui est plus logique puisque l'association n'adhère pas directement à l'OMMS, mais à travers le SF) 112 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
mendu 1 a raison, 30 000 EEDF, cela fait beaucoup. Je doute fort que les EEDF soient plus nombreux que les SDE ou que les SUF. Les EEDF fut une très grande association, qui maintenant périclite. Ou alors, ils sont tellement discret qu'on ne les remarque plus... 113 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
30.000 adhérents, pas nécessairement 30.000 scouts... 114 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Héron a raison : du point de vue SF, c'est le nombre de cotisations qui rentrent qui compte, peu importe la réalité derrière. Donc les EEdF, en termes de poids national pèsent (hélas) 30,000 adhésions/an, réparties (moit'-moit' ?) entre OMMS et AMGE. 115 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Alors, si des gens qui ne sont pas scouts peuvent adhérer à l'OMMS et à L'AMGE, ce n'est pas mal !
Pour être scout ( la charte )il faut respecter la loi scoute , et avoir fait sa promesse . Ce n'est pas une nouveauté, c'est comme ça depuis + de 100 ans ! Tant qu'à faire, on peut compter les scouts morts ou ceux qui ne font plus parti du mouvement ! Vous arrive t il de rencontrer souvent des éclaireurs ? 116 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Des EEdF ? Jamais. Mais peut-être sans le savoir, vu que certains n'ont plus du tout d'uniforme. A quoi peut-on les reconnaitre ? En tous cas, hors les scouts en unif, personne ne va camper dans les bois autour d'ici ! 117 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Eclairsissons les 30.000 EEDF. Bien que SUF, avec une promesse louvette europe, je suis ADERANTE EEDF. En effet, cet été, j'ai encadré un "camp" pour jeunes handicapés. Comme nous le faisons pour les cheftaines qui ne sont pas de notre mouvement mais qui viennet (Dieu merci!) nous aider pour un camp, j'ai du adéré afin d'être assurer. SEULEMENT, alors que notre adération(? adérement?) ne dure que 2 mois, le leur durent 1 AN!!!!! Sachant qu'il s'agit de la plus grande association française de séjour adapté.... 118 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
La question des effectifs EEdF est débattue sur LTS : suivez le lien :
http://forum.latoilescoute.net/index.php/topic,3097.0.html Déjà 21 pages de discussions ! 119 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne connais pas la situation actuelle des SMF Héron , tout ce que je peux dire c'est qu'il y a une quinzaine d'années cela aurait représenté un surcoût de verser une cotisation pour tous les membres à l'OMMS et une autre pour tous les membres à l'AMGE. Est-il possible d'avoir un système d' Opt out chez les  en décidant de ne verser sa part de cotisation qu'à une seule des deux organisations, personnellement je ne me suis jamais senti guide  et j'ai des amies guides qui ne sont jamais senties scoutes  ? 120 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
HeronC, tu sais, je suis inscrit a LTS, mais je n'y vais jamais.
Alors même si tu mets un lien, je ne lirai pas les 21 pages. En fait, je n'ai rien contre LTS, mais je trouve le forum trop trop complique. Donc.... Pour les EEDF, il faut diferencier les chiffres des "scouts" et des "anciens ou temporaires" du mouvement. Alors, combien ils ( ceux qui font du scoutisme) sont exactement? 121 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il me semble , que ce mouvement à la différence, par exemple des SDF, qui évite les anciens,lui a gardé beaucoup d'anciens !
J'ai bien écrit il me semble, car j'ai vu des gens qui n'avaient plus l'âge d'être chef, dans d'autres organisations . Il est possible que ce mouvement qui reçoit des ados pendant les vacances fonctionne avec un maximum de retraités de l'éducation nationale qui ne font plus de scoutisme, mais de l'accueil de jeunes ados , type colo , avec des moniteurs appointés . D'où le chiffre de 30 000 ! C'est une explication possible ! 122 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Voici ce qu'écrivait en 2007 un participant sur LTS à propos des chiffres EEDF: Pour apporter ma contribution sur deux points : les effectifs des EEdF Il semble assez clair que le nombre d'adhérents annoncé n'est pas uniquement la somme des groupes locaux EEdF. Sur les deux régions que j'ai pu fréquenter (Marseille et les Alpes), il n'y a clairement pas 1 EEdF pour deux SGDF. Si je regarde le beau rapport de la région Grenoble EEdF (Dep 74,73,38,26,07) pour 2006, j'y lis qu'il y avait en 2005 253 adhérents. Et encore on a l'air d'y compter tous les stagiaires . A cette époque il y avait sur le même périmètre chez les SGDF (en ne comptant pas les effectifs PV qui le sont dans toute la com SGDF) : environ 700 en Pays de Savoie, 1100 en Isère, 550 en Drome-Ardèche. Soit au moins 2300 adhérents. 1 adhérent EEdF pour 9 SGDF.... De même sur Marseille il y a 2 ou 3 groupes EEdF contre une quinzaine de gros groupes SGDF... Je ne veux pas faire de ces exemples régionaux des généralités, mais je suis curieux de savoir où se trouvent tous ces adhérents qui font remonter la balance ........... La vraie question Moi j'ai juste une question : comment un mouvement qui d'après ce qu'on peut lire dans ce fil : - possède une proposition scoute de qualité sur l'année, - possède plein de salariés, en tout cas beaucoup plus que les autres mouvements - est laïque comme la majorité du système éducatif et dans une société qui se sécularise arrive à n'avoir que 35 000 adhérents (dont 25000 fictifs), alors que les autres mouvements en totalisent beaucoup beaucoup plus ???? Le fil LTS s'appelle "L'énigme EEDF" mais il faudra plusieurs grands jeux pour trouver la réponse. 123 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Autre question, j'ai l'impression que les EEDF ne se mélangent jamais avec d'autres scouts, d'autres associations .
Pour illustrer ce propos, pour le centenaire ils se sont auto exclus pour ne pas rencontrer les autres scouts . Si vous avez des exemples ? Dans un sens ou dans l'autre . 124 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Écureuil, j'ai été à mon insu adhérente EEDF pendant une semaine...pétard de sort, quand j'ai découvert cela j'étais furieuse.
Cela remonte à une dizaine d'année, mon voisin du dessus m'a fait une inondation, mon appartement n'étant pas mieux que Venise, ma propriétaire me proposa durant une semaine de me payer un logement ailleurs le temps des urgentes réparations. En fait, j'ai dormis et vécus une semaine dans un de leurs bâtiments et donc payé le service(ce qui est normal) je m'en suis rendue compte car j'avais demandé une facture détaillée pour ma propriétaire qui devait me rembourser mes nuitées...sans les petits extras que je me suis prise en même temps. Tu as raison, l'adhésion dure bien un an.j'ai donc été EEDF donc fait partie des 30 000 adhèrents. (ben mince...) Mendu, voici une supposition de ma part, qui vaudra ce que cela vaudra... Si 25 000 adhérents sont des retraités anciens de l'éducation nationale ou des anciens scouts EEDF, ou des personnes un peu roulée dans la farine comme moi, ou des gosses lourdement handicapés venus passer quelques jours de vacances dans un établissement EEDF....je vois mal tout ce petit monde aller voir d'autres associations scoutes pour fraterniser. Si, il y a 5 000 vrais EEDF, ce ne doit pas être simple pour eux de venir fraterniser chez nous autres scouts...et ils doivent avoir du mal à expliquer comment fonctionne leur association. Et puis, on doit leur sembler être de drôles de scouts, avec nos uniformes, notre promesse, nos rites et coutumes. On doit passer pour des extra-terrestres. (parce que nos traditions scoutes, ils ne connaissent plus cela depuis longtemps...) 125 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans le passé, et il n'y a pas si longtemps les EEDF étaient tout à fait de vrais scouts, sans doute en reste t il ?
Les EEDF ayant un patrimoine, lieux de camp, bâtiments d'hébergement, ils s'en sont servi pour faire de l'accueil . là , il n'y a rien à dire, où ils abusent, c'est de nous faire croire que ce sont tous des scouts ! Dans le livre de Marine Digabel (Scout une piste pour grandir) on peut lire que le mouvement se divise en 2 groupes effectif éclé 15 000+ 15 000 pour les activités ouvertes . Donc la base est 15 000, certainement pas 30 000 . Dans un autre chapitre , Marine Digabel, décrit un camp éclé ! En Bretagne : " les lutins et louveteaux dorment sur des lits de camp dans des grandes tentes dortoirs, encadrés par 2 responsables qui dorment à chaque bout. Pour ranger leurs affaires, les enfants ont chacun leur casier, et leur étagère dans une autre tente ! l'organisation est digne du plus confortable des refuges de montagne : les sanitaires sont en dur ! La cuisine de collectivité , sous une tente est ultra moderne ! Toutes ces installations respectent des normes draconiennes de sécurité . Chaque centimètres de tissu est ignifugé ! un peu plus loin, Marine nous dit que les éclés ont construit eux même leur table....." Les EEDF font même des explo ! (voire le réglement, mais identique à celui des autres scouts ) C'est vrai qu'il n'y a jamais eu de scouts raiders chez les EEDF ! Alors, On peut leur pardonner . Finalement un scoutisme ligth , sans promesse, pas de classe, pas de badge, brevet ou label ! Pas de patrouille, non plus ? Mixte depuis longtemps.... Finalement des vacances scoutes, c'est peut être ce qui est recherché ? Sans doute un scoutisme avec prix de revient assez élevé, mais on sait faire la chasse aux subventions chez les EEDF . 126 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Lors d'un voyage en Belgique avec un copain chef de groupe local EEdF (non pas du Nord) il y a quelques années il m'avait affirmé que chez eux on encourageait fortement les parents à prendre une carte, ainsi tous les membres parents du comité de groupe avaient une carte EEdF. La question est est-ce que tous les membres encartés sont comptabilisés lors du versement de la part des cotisations à l'OMMS et à l'AMGE. Vu les chiffres dont disposait Genève et ceux donnés en France aux médias il existait une différence fort importante.
Ne tombons pas dans la langue de bois ou l'omerta le vrai problème des EEdF qui explique en partie la stagnation de ses effectifs c'est leur trop grande proximité avec certains syndicats d'enseignants très politisés, enseignants que l'on retrouvaient comme détachés dans de nombreux échelons, leur liens avec la nébuleuse laïcarde militante (voire agressive pour certains) et son flirt avec un parti politique actuellement en pleine déconfiture. C'est particulièrement sensible au plan local dans plusieurs lieux. Cela peut ne pas inciter des parents qui voudraient inscrire leurs enfants dans le scoutisme non confessionnel à les laisser y adhérer. 127 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
c'est justement pour cela que je ne veux pas être EEDF... c'est trop politique.et je ne souhaite pas avoir mon nom dans quelque chose d'aussi politisé. (c'est le fruit d'une réflexion perso et citoyenne) si cela n'était pas politique, je m'en serais éperdument fichue d'être encarté une semaine aux EEDF...je ne rechigne pas quand je fais un camp pour aider à être cotisant de l'association que je sert. (et parfois,on me la paye sur place...) 128 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Je crois que oui. J'ai déjà vu des ailes raider EDF je ne sais où, mais cela existe... A confirmer.  129 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Sans rire, oui, sur E-Bay France, grâce à un huluberlu notoire.....Il vend cela à 200 euros
pourtant autrefois les éclaireurs de france, cela avait de la gueule...c'était quelque chose...dommage qu'ils aient tout perdu, . Lien ne fonctionnant pas supprimé. Lucky Luke 130 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
tu es un peu dur avec ton TOUT perdu... 131 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois qu'il y a eu 8 raiders chez les ENF, peut être que je me trompe et que c'est chez les EEDF ?
En tout cas c'est quelque part ? Chaque fois qu'une association scoute a flirté avec la politique elle s'en ait mordu les doigts ! Ailleurs, au foot, au rugby, chez les joueurs de pétanque on ne fait pas de politique . 132 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
133 |
| Hibou palois Strigidae
Nous a rejoints le : 28 Oct 2009 Messages : 368 Réside à : Angoulême (16), habite à Pau(64) |
Citation: C'est ce que je reproche, pcq je suis désolé mais pour moi les éclés qui sont sans l'idéal scout, sans promesse, sans uniforme, sans progression personnelle [ont moins de caractère scout] que les SUF, ENF qui pourraient très bien les remplacer au scoutisme français.... Propos modérés et amoindris. Sur ce forum, une des règles est de ne pas prétendre qu'untel n'est pas scout au prétexte de. * Message déplacé * 134 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je n'ai jamais trouvé particulièrement sain; cette façon e considèrer un scout comme scout à 100% parce qu'il est omms ou AMGE....
Le sens du partage, la découverte de l'autre dans un jamboree (ou autre rassemblement), et d'avance faussé si d'avance on organise l'action entre nous et sans inviter les autres. (on vit si bien entre soit...pourquoi élargir notre tente) On est fort mal placé de parler de fraternité scoute, d'avoir une promesse scoute qui aurait un plus que les autres parce que omms/AMGE, si d'avance l'autre est exclus... On assiste là bel et bien à une forme de discrimination raciste vis à vis d'enfants et de jeunes...c'et beau, quel exemple donnons nous aux futurs adultes de demain? Et après on se désole de constater qu'il y a des discriminations et injustices de toutes sortes dans le monde des adultes? Mais...on cueille juste les fruits de ce que nous avons infligés à nos enfants dès l'âge éclé....voire louveteaux. Ca donne aussi une superbe image sectaire devant le grand public...qui n'en demande pas tant. ---------------------------------------- -------------------------------------------------- ------------------------------ Hibou palois, les éclés c'est un mouvement qui à certe abandonné une grande partie de nos us et coutumes scouts et la pédagogie unitaire, cependant ne les met pas tous dans le même sac, il existe des groupes scouts éclés, avec le concours de familles très volontaires et généreuses (les chefs aussi) qui continuent à faire vivre un scoutisme contenant tout ce que tu penses qui à disparut.( unif, progression, patrouille etc...) Un exemple; http://lambersart.ecles.fr/ et; http://lambersart.ecles.fr/actu-blog/boutique-eedf-lambersart/484/ Si on ne les reconnait plus dans une organisation scoute (sf/omms), ils leurs resteraient quoi à ceux là, pour continuer leur idéal? Leur travail? (Les ENF? l'UIGSE? Un tour de passe-passe?) * Message déplacé * 135 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
@Hibou Palois: Tu connais les EEUdF? Moi non. Alors OK, de l'extérieur comme ça, hmmm... Comment dire... Ben voilà quoi... Mais bon, je n'irait quand même pas jusqu'à dénigrer comme tu le fais (et au passage, ils ONT "une" promesse. On en pense ce qu'on veut mais elle existe)... Et je ne crois pas qu'un SUF ou un SdF puisse être "plus scout" que d'autres (EEdF ou pas) En tout cas je n'en ferais pas une généralité. Alors oui, WOSM (et pas WOSL) et WAGGGS, c'est OMMS et AMGSE. Et oui en France, c'est le Scoutisme Français (et donc les mouvements qui en font partie) qui en est membre... Premier arrivé premier servi. On ne va pas refaire tout le débat de savoir pourquoi tel et tel est membre et pas l'autre, surtout qu'au niveau de l'OMMS/AMGE, on n'y peut pas grand chose puisque leur statut précise qu'il n'y a qu'une organisation par pays (on peut les comprendre: elles ont autres choses à faire que de traiter les bagarres entre mouvement scouts et laissent ça "en interne" à chaque pays...). En tout cas c'est pas une question de "qualité" de pratique. Il faudrait plutôt s'attaquer aux organisations française (pourquoi le SF refuse-t-il d'ouvrir ses portes? de se confédérer? etc.?) mais je note quand même que quand le sujet vient sur la table à d'autres occasions, on entends des GSE dire "bah je vois pas bien l'intérêt d'appartenir au SF", mais dès qu'il y a un évènement "OMMS" (et celui en Belgique n'est pas le premier: c'est le cas de tous les jamborées mondiaux), on entends lesdit GSE (les même?) pleurer qu'ils ne soient pas "OMMS"... Alors faudrait savoir. (et c'est la même chose pour les SUF) Après, on peut se poser la question du pourquoi de ces critères... J'ai tendance à dire que lorsqu'on organise un évènement possible, il n'y a que deux solutions qui évitent de mettre un critère "à la tête du client" et en tout cas très inégal: > Soit on ne s'ouvre qu'aux membres de l'organisation (ici, OMMS) > Soit on s'ouvre à tout le monde. Or, le deuxième cas risque: - De faire qu'il y ait vraiment trop de monde. - De compliquer les inscriptions: comment gérer des gens qui ne sont pas de chez nous? - Et surtout, d'attirer les rhinos.... (et autre du genre) Après, si on a les moyens, pourquoi pas mais... (c'est surtout le 3e cas qui est problématique, en fait) Après, c'est vrai qu'on pourrait s'ouvrir à différentes organisations (OMMS/AMGE + UIGSE par exemple), mais ca n'est pas encore parfait (les SUF continuerons de se sentir rejeter, ainsi que la FEE ou les ENF, etc.) * Message déplacé * 136 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
C'est un choix d'association d'adhérer à l'OMMS ou à l'AMGE, mais je doute que ça change grand chose. La plupart des Jamboree se font hors de France, il faut donc payer le prix d'avion * scouts, ce qui revient au final très cher. Cependant, je pense que nous ne continuerons éternellement à faire chacun un scoutisme dans son coin. Tel n'était pas le voeu de B.P ni même la preuve de notre unité/fraternité. Je comprends tout à fait que le jamb' ne soit qu'ouvert à ceux de l'OMMS puisque dans la plupart des pays du monde, ceux non reconnu par l'OMMS font un scoutisme ... à la Rhino. Article 4 de la loi scout : "le scout est l'ami de tous et le frère de tout autre scout" En dehors de ça, j'espère à Argali2007 qu'il n'y aura pas que des scouts belges ou des frontaliers mais que des scouts en Europe feront l'effort (financier) de venir. * Message déplacé * 137 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Wow, wow, wow, que d'énormités dans un même post !! 
« C'est un choix d'association d'adhérer à l'OMMS ou à l'AMGE » Négatif. L'OMMS/AMGE ne reconnaissent qu'une fédération par pays, et si elle est verrouillée, aucune association extérieure n'y rentre, choix ou pas choix. (toute ressemblance avec une situation réelle française et connue serait pure coïncidence voulue) « dans la plupart des pays du monde, ceux non reconnu par l'OMMS font un scoutisme ... à la Rhino. » Superbe, magnifique... Merci, de la part de la part de la moitié des scouts français (dont les SUF, espèce de Rhino toi-même  ). * Message déplacé * 138 |
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Ecussons
Posté le: 11-03-2010 à 15:22
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