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| Auteur | Quid des pèlerinages? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
A moins que ce ne soit le contraire : parce qu'ils ont une réputation de fasho, on n'en veut pas sous nos fenêtres. Les raisons invoquées me semblent pour le moins fallacieuses, il faudra adopter un certain look pour circuler dans les rues de Paris maintenant ? Quand ils seront habillés en costume trois pièces, je ne doute pas qu'on trouvera autre chose à leur reprocher...  12       |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Mais alors, pourquoi s'habiller de cette façon ? Si on sait que l'on sera perçu comme facho et que cette image rejaillira sur tous les catholiques, pourquoi le faire, pourquoi vouloir choquer ? Comment veux-tu expliquer à un passant : "Je m'habille comme un facho, mais en vrai je ne suis pas facho, en fait je porte un déguisement, héhé !" Préfères-tu que les gens te prennent pour un facho plutôt que d'abandonner quelques accessoires vestimentaires ? As-tu pensé que c'était la façon la plus efficace de les éloigner de la foi ? En plus, il me semble que lorsqu'on part en pèlerinage, on adopte une démarche de pauvreté, de simplicité, d'humilité, qui devrait logiquement se refléter dans la tenue... alors qu'on assiste souvent à une course à l'accessoire le plus mili-tradi-mytho-pêchu !  13 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Merci Babior, c'est exactement le sujet de ma question : mon interrogation ne porte pas sur le bien fondé de ces pratiques. Comme je le disais plus haut, le fidèle a totalement le droit de faire des pèlerinages, d'aller se recueillir, etc. Je n'ai rien contre ça. Ma question porte sur l'image que cela donne. Il ne faut pas s'en prendre aux gens qui vous prennent pour des fachos, même si c'est blessant. La question est de savoir d'où leur vient cette idée. Certains sont peut-être effectivement contre pour être contre, mais peut-être que cela gêne réellement certaines personnes qui trouvent la tenue non-appropriée. Dire "on s'en fout, on s'habille comme on veut, les gens sont cons de nous prendre pour des fachos", c'est tourner le dos à ses responsabilités scoutes. En tant que scout, nous véhiculons une manière d'éduquer, des valeurs, une philosophie de vie même, mais aussi une image. L'image que le scoutisme donne aux personnes extérieures est très important et peut d'ailleurs nous porter préjudice si elle n'es pas utilisée à bon escient. Si vos jeunes s'amusent à dégrader des bâtiments sur la voie publique (tags par exemple), sous les yeux ébahis des passants, vous penserez automatiquement que ces jeunes donnent une mauvaise image du scoutisme. Et lorsque les passants parleront de cette anecdote, ils diront "des scouts ont fait ça", sans voir les personnes singulières en premier et sans faire des distinctions d'association, d'âge,... La question ici que je pose par rapport à ce type de pèlerinage est de savoir si cela donne ou non une mauvaise image du scoutisme, et si oui pourquoi, et si non, pourquoi. 14 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Le fait est que, au départ, s'habiller de cet facon n'est pas fachos!!! Les fachos ont repris certain codes vestimntaire, et donc on ne doit plus s'habiller comme ca? On a pas abandonner l'uniforme éclaireur, même si les jeunesse hitleriènne portait les mêmes. De plus: -le berêt=4 bosses: rien de mieux contre la pluie et le soleil -le short: pluie ou soleil nickel pour la marche -rangos: si elles sont à ton pied se sont de véritable chaussons -foulard étendard: c'est notre fierté, ca marque norte appartenance -crane razé, chacun ses choix, si les mecs préfèrent... -gants blancs: allez à un 11 novembre, c'est le respect au drapeau  -chaussette blanche: question d'éducation, elles serait kaki, on dirait qu'il sont trop militaire De plus chaque entité à ses codes vestimentaires, qui ne sont pas toujours compris par une autre entité. Arrêtons de nous focaliser sur les apparences. Et puis y en a marre d'être les bonnes poires, les catho disent jamais rien quand on les attaque, contrairement à d'autre. On a le droit de se plaindre que le pélé passe en bas de chez soit mais pas de la gayprade ou une  pour tel ou tel chose, Pourquoi?????? 15 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sincèrement, je doute que le problème soit vraiment le dresscode des pélerins. Et vous le savez très bien ! Les minettes de 14 ans en string au MacDo en dessous, ça choque personne ? Le punk du coin avec son rat sur l'épaule, ça vaut pas une pétition au maire, mais des cathos qui marchent en rangeos , alors là oui, police secours ! (c'est pas que je valide ce choix vestimentaire, mais franchement, qu'est-ce qu'on en a à faire ??! l'image ? Elle n'est plus dans la tenue vestimentaire depuis les années 70 !) 16 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Bien sûr, dans un monde idéal, on ne s'appuierait jamais sur les apparences pour juger les autres. Pourtant, ces apparences que l'on donne, ce sont souvent des messages que l'on veut faire passer : on porte un drapeau pour montrer qu'on est fier d'appartenir à tel groupe, on met un foulard et des insignes pour indiquer qu'on est scout... Donc, tout cet attirail qu'on retrouve en ce genre d'événement, c'est pas par hasard mais pour transmettre une idée. Le problème, c'est que le message ne passe pas ! On veut montrer qu'on est chrétiens (normal dans un pélé !), mais les gens croient qu'on est des fachos ! Dommage, ça veut dire qu'il faut peut-être changer de "langage" pour dire qui on est ? Peut-être que pour dire qu'on est chrétiens, une croix suffit, alors qu'une bannière fleur-de-lysée ou des rangers brouillent le message (ils ont des fleurs de lys partout, ce sont donc des royalistes ? la plupart ont des rangers, sans doute des militaires ?) Bref, tout ça pour dire que tu lances des signes pour faire passer un message, mais tu ne maîtrises pas la façon dont ces signes seront interprétés. C'est ça qui pose problème, pas l'intérêt des rangers par rapport à d'autres types de chaussures. Quant à la question de garder l'uniforme éclaireur alors que celui des HitlerJugend lui ressemblait, je dirais que justement, les associations qui veulent être perçues comme modernes ont adopté un uniforme différent, alors que les scouts qui ont une pratique plus traditionnelle ont la tenue qui va avec. Dans les deux cas, le message est clair, l'apparence (l'uniforme) correspond à la philosophie. Et bien sûr qui si, tu peux te plaindre d'une manifestation, d'un défilé ou d'un rassemblement qui passe dans ton quartier. Les pétitions et les conseils municipaux sont là pour ça  17 |
| Fidèle Hirondelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 26 Janv 2010 Messages : 1 179 Réside à : Orléans |
Mais d'où elle vient cette image comme quoi tous les pélés sont tradis??? Il faut arrêter de se focaliser uniquement sur ceux là!!! Exemple... oui bon c'est pas véritablement un pélé parce qu'il n'y a pas de marche à pied... mais me direz vous c'est pas forcement le plus important... Le Frat' de Lourdes... quoi de moins tratra que ça! Ca serait plutôt l'antipode! Et pourtant il n'en demeure pas moins une démarche de foi de la part des jeunes qu'ils soient de Paris ou du 93. Un sorte de pélerinage, à la découverte de Bernadette et de la vierge de Massabielle! Un temps de foi important d'où sortent beaucoup de choses. 18 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
J'allais répondre sans lire les messages postés tellement j'étais...  Merci Ecureuil, je crois que ta réponse suffit amplement. Cependant, je me permets encore de dire : Citation: Je pourrais te donner des multiples exemples qui te prouvent le contraire! 1. A CHAQUE PELE, il y a des gens de l'EXTERIEUR qui viennent nous voir et nous applaudissent, çà veut dire quoi? Vive les fachos? je crois que tu te trompes, parce que ces gens là ils ont pas le crâne rasé. 2. Combien de personnes ont entend a chaque fois dire : "ceux là, ce sont des vrais scouts!" parce qu'on a gardé le même uniforme? Demande à d'autres scouts qui ont fait des pèlerinages ils te diront la même chose. Citation: Absolument faux, les SDF eux-mêmes ont gardé le même uniforme plus de 20 ans après la fin de la guerre 39-45! Et pourtant, on ne les traitait pas encore de fachos... 19 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Oui, la plupart des pélés ne sont pas comme ça et ne posent pas de problèmes ! Mais le pèlerinage de chrétienté 2010 était au centre de la question d'Argali, qui a lancé le fuseau. 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui Babior, le problème, c'est qu'il y a que Argali pour se poser des questions de ce style. - Posté depuis mon mobile - 21 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Suricate, je suis certaine qu'il y a des tas de gens qui sont heureux de voir passer un tel pèlerinage et qui vous encouragent. On pourrait en citer de nombreux exemples, et je ne suis pas du genre à croire que les chrétiens sont sans arrêt critiqués et dénigrés. Mais, puisque tu as relu le fuseau en partant du premier message, tu as vu que la question de départ portait sur ce qui gêne, ce qui choque. C'est pour ça qu'on en parle (après, la question de départ portait plus sur la profusion de drapeaux et les chants que sur la tenue vestimentaire, j'ai un peu extrapolé par la suite). La question sur l'uniforme scout... j'ai dû mal m'exprimer ! Je ne voulais pas dire que tel uniforme scout est plus scout, ça serait absurde. Et je ne voulais pas dire que les SDF avaient changé d'uniforme pour ne pas ressembler à la jeunesse hitlérienne (sinon, effectivement ils étaient un peu à la bourre !) mais le jour où ils ont décidé de changer en modifiant la pédagogie, pour être plus "modernes", ils ont changé l'uniforme en même temps, pour être COHÉRENTS entre leur apparence et leur nature. Buffle : Argali peut être la seule à poser la question, mais le sujet est plutôt intéressant. Et ce n'est pas la seule à être mal à l'aise face à ce genre de manifestations. 22 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
« Le pèlerinage de Chartres à Paris revêt, chaque année un peu plus, une valeur exemplaire qui échappe peut-être aux pèlerins, mais pas à ceux qui les voient marcher sur les routes de Beauce et dans les rues de Paris. Ces milliers de catholiques qui ne mettent pas leur drapeau dans leur poche, qui chantent à tue-tête la foi qui les anime, en piétinant allègrement le qu’en-dira-t-on, ne laissent pas indifférents. Sur le bord du chemin, on les observe et on les trouve de moins en moins « folkloriques » avec leur croix, leurs statues et leurs bannières. C’est que malgré la fatigue ils avancent, souriants et confiants, vers un but, ? ce qui fait cruellement prendre conscience de l’état d’une société qui ne sait ni d’où elle vient, ni où elle va. D’un côté, des pèlerins qui avancent d’un pas assuré parce que pour eux la vie est une destinée ; de l’autre, des vagabonds qui errent au hasard, SDF de l’existence, sans destination fixe. Les premiers disent aux seconds, sans paroles, kilomètre après kilomètre : la vie n’est pas insensée, elle a réellement un sens. Telle est la prédication muette, et pourtant éloquente, des pèlerins de Chartres à Paris. » 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 Attention, SDF dans le contexte cité par Suricate, signifie Sans Domicile Fixe ! 24 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
D'ailleurs, d'où vient-elle, cette citation ?
Suricate, tu peux nous en dire plus ? Surtout qu'il ne s'agit pas du même pèlerinage ! J'aimerais sincèrement que cette prédication soit si éloquente : « la vie n’est pas insensée, elle a réellement un sens. » Mais j'insiste : ce n'est pas toujours comme ça que le message est reçu. Quand on vit le pèlerinage de chrétienté de l'intérieur, on n'en doute pas, mais de l'extérieur ce n'est pas toujours la ferveur qui ressort en premier. 25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
D'un autre côté je doute que la grande majorité de ceux qui se considèrent comme catholiques en France se retrouvent dans les pèlerinages organisés par la FSSPX et qu'on puisse les catégoriser comme représentatifs du catholicisme français et de l'Eglise en général. Certains comportements de personnes qui se moquent comme de leur première couche culotte de l'image qu'ils peuvent donner ne seraient-il pas des provocations visant à compromettre des catholiques et des prélats jugés trop tièdes ? Après avoir suscité des réactions du camp laïcard toujours prompt à réagir il ne reste plus qu'à entonner l'air de la calomnie et crier à la persécution. Le syndrome de la forteresse assiégée fait toujours recette. Curieusement l'autre pèlerinage celui de Paris à Chartres est bien mieux considéré, pourquoi ? 26 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Halte au feu, Babior. Le pélé dont il était question est bien le Pélé de Tradition (Chartres -> Paris), pas celui de Chrétienté (Paris -> Chartres)
La citation vient du site DICI. Et Buffle, t'en a pas marre d'être agressif ?  27 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
J'aime bien Suricate qui choisit une citation complètement noyée dans la vision chrétienne, qui évidemment prêche pour sa chapelle 
"DICI est l'organe de communication de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X"
Citation: Heureusement que je suis là alors  28 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Citation: Dis, Zèbre, si l'image n'est plus dans la tenue vestimentaire "depuis les années 70" , à quoi riment les deux cent cinquante fuseaux concernant l'uniforme, le 4 bosses, le débraillé-ou-pas, les rangeos, les chemises flashys, les robes du soir en rallye, le chèche, les gants blancs et autres jupes culottes ? Bon, je vais être sérieuse, maintenant : Argali a raison. "Défiler" sous un drapeau blanc fleurdelysé ou tricolore au Sacré-Coeur en chantant "Catholique et Français toujours", non, ce n'est pas anodin, oui, c'est connoté politiquement et, oui, le participants à la procession (je dis procession plutôt que pélerinage, parce que marcher en brandissant des bannières, et en chantant, surtout en uniforme, ça fait plus procession que pélé) de Tradition le savent très bien. Ou alors, ils ont drôlement changé depuis l'époque lointaine (vingt-cinq ans et des poussières) où j'y participais moi-même. On ne "défile" pas de cette manière, en uniforme "tradi-mili-mytho-péchu", et dans ce "pélé"-là, gratuitement, mais parce qu'on a certaines valeurs, des valeurs "tradi-mili-mytho-péchues", catholiques traditionalistes, patriotiques (pour ne pas dire nationalistes), royalistes pour beaucoup, "Familles de France" pour la plupart. Facho, non (du moins, encore une fois, pour la plupart) mais très très à droite quand même. Et, oui, on le fait comme une croisade, ce pélé. Comme une croisade spirituelle, mais comme une croisade quand même. 29 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Et alors, les valeurs catholiques, patriotiques ne sont pas des valeurs facho!!!!! dire qu'on aime notre pays, et qu'on est fier de notre religion ne fais pas de nous des fachos!!! Texte: Pour info, les bannière sont catholique(bannière de saint ou etandard scout), les chants sont religieux( à raison d'un rosaire par jour on a pas trop le temps pour autre chose)ou parfois on chante "Chatre sonne" alors oui sa parle des saint de notre pays, et les uniformes sont preuve de notre foi!!! tu empecherais un juif de porté sa kipat(je suis pas sur de l'orthographe) le jour du shabbat!?! oui nous portons certaine valeur, et nous en sommes fier!!! si c'est équivalent à fachos, Oh! maman, si je puis me permettre!!! J'en ai marre de cette idée que parce que ca risque d'être mal interprété, on ne dois pas montré sa foi!!! Pour être à bruxelles depuis le début de l'année, vous n'avez pas du tout les même difficultées. Pour vous camper ne veut pas dire militaire, vous parler de foi beaucoup plus librement, il n'y a pas de tabout à ce propos. Alors oui, quand nous en avons l'occasion, on est la pour monter que les catholiques existent encore, qu'ils en sont fier malgés la presse et l'opinion public. Ce n'est pas une croisade, juste une manière de monter qu'on tient bon, qu'on est là, et pour toujours si Dieu le veut. PS: je ne critique pas les belges vous avez aussi des difficulter peut être même plus importante, et votre avis (justement parce qu'il est exterieur) m'interesse  30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ecureuil il ne faudrait pas faire d'amalgame et affirmer que les catholiques de tradition sont les seuls représentants authentiques du catholicisme en France. Lorsque le patriotisme est mêlé de xénophobie latente, à l'heure du débat sur l'identité française chanter "catholique et français toujours" un hymne qui a eu son heure de gloire sous le régime du Maréchal Pétain ce n'est pas innocent. Ceux dont les familles ont souffert durant cette période : déportés, gazés dans des camps, envoyés de force au STO en Allemagne, dénoncés par leurs voisins bons français et bons catholiques, interdits d'exercer leur profession, traqués par la police française puis remis aux Allemands, obligés de se cacher, abattus par la Milice, internés au camp de Miranda, pour ne citer que quelques faits, ont sans doute une sensibilité différente mais certaines manifestations et certains comportements les blessent profondément. Ces gens sont pourtant tout aussi français (parfois même plus) que certains (pas tous) participants à cette procession/Pélerinage. Etre fier de son pays et de sa religion ça peut se manifester de bien des façons, il y en a qui partent à Calcutta soigner des lépreux, aux Philippines s'occuper des gosses de la rue, au Burkina apprendre à lire à des enfants, au Caire avec les chiffonniers, servent la soupe par grand froid aux SDF, vont rendre visite aux personnes âgées et handicapées. Désolé je trouve ça bien plus noble et bien plus conforme au message du Christ que se balader avec des bannières en chantant des cantiques et c'est plus efficace comme moyen d'évangélisation que se la jouer forteresse assiégée ou camp des saints. 31 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bien que n'étant pas catholique, je suis assez d'accord avec ça. Et je pense que dans ce cas il faudrait peut-être prendre le problème à l'envers, à savoir que ceux qui ont des valeurs à la fois catholiques & patriotiques (ce qui est respectable) s'efforcent de ne pas se faire récupérer par des gens qui s'en servent comme terreau pour des idées nauséabondes qui ne sont ni catholiques, ni patriotiques, et que l'on retrouve fréquemment en train de graviter autour de ce milieu comme des mouches sur un gâteau. Si vous êtes fier de vos valeurs, défendez les. Mais ne vous trompez pas d'adversaire... Ce n'est pas parce qu'une mouche est posé sur le gâteau qu'elle fait partie de la garniture...  32 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois qu'il ya beaucoup d'erreurs dans ce fuseau :
Je commence par la plus facile : "porter des culottes courtes est fascho ", non ce sont les H J qui ont copié le scoutisme , le scoutisme est bien antérieur ! Revenez à vos études . Le port des culottes courtes ( souvent pour des raisons d'hygiène et de santé) a toujours été l'apanage des familles BCBG, les enfants des têtes couronnées de l'Europe du nord, donnant le ton . ( les enfants d'ouvriers qui commençaient à travailler à 12 ans, n'en portaient pas . Entre nous, les shorts et culottes courtes sont bien plus pratiques, surtout lorsqu'il y a un cagnard ! La tenue réglementaire et obligatoire, démocratique serait elle la tenue cow-boys bleu-jeans ! Merci Jeam Deam ! Un pélé ( voir un pardon), c'est une fête, une ouverture, même pour des FSPX , avec un picnique et une promenade dans la nature, ce qui devrait rendre tout le monde joyeux . La liberté religieuse est inscrite dans notre constitution . Il n'y a pas que les cathos à faire des pélés, les musulmans aussi, voir en Irak... Les culottes tyroliennes très à la mode dans les années cinquante en France, ne sont que les culottes traditionnelles ( folkloriques) pour les allemands ou les autrichiens, à mon avis ça n'a aucun rapport avec le faschisme ! En plus pratiques et très solides, mais pas données ! Le chapeau breton va t il devenir fascho ? Ce qui m'étonne le plus c'est le nombre de faschos que d'après certains il y aurait dans notre société ? . Personnellement, je n'ai jamais rencontré de faschos ! Pendant la période de la collaboration, ils n'étaient pas nombreux, pas forcément cathos, ni même de droite . A mon avis des cas ! mais il y a toujours eu des gens dans l'erreur . Je pense, des marginaux, je ne parle pas de ceux qui collaboraient pour se faire de l'argent, ou pour se venger de leurs voisins, ou de leurs concurrents . Les tradits sont ceux qui auraient voulu qu'on garde, voir qu'on ne boyscotte pas la liturgie du concile de Trente . Depuis il y a eu, la forme ordinaire et extraordinaire ! Officiellement, il n'y a plus de tradits ! En France , tout le monde manifeste, un pélé est une manif, pourquoi les tradits n'auraient ils pas droit comme la CGT avec ses drapeaux rouges ! Maintenant, il y a 100 km à faire, tradit ou pas il faut les faire ! Avec l'été,et les beaux jours, le temps des pardons ( pélés) va revenir en Bretagne (après les moissons pour les grands pardons ). Vous verrez, les bannières, les croix, et pour cette occasion, certains, de plus en plus nombreux, mettrons leur tenue ( pas toujours uniforme ) . Il y aura plein de touristes pour photographier . Mais ne vous y trompez pas, il s'agit d'un acte de foi sincère ! Les bretons, c'est bien connu, allez, tous des faschos ! 33 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Amen ! 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Le truc Babior, c'est justement que si on ne montre jamais ces "attirails", ils seront choquants à chaque fois qu'ils apparaîtront. Et le problème posé par Argali est le même quel que soit le pélé, même le Paris-Chartes, même le Tro Breizh défilent avec moult bannières et des chants qui résonnent. Si personne ne montrait jamais une croix, porter une simple croix lors d'un pélé serait perçu par certain comme fashiste, extrémiste et provocant (eh oui!). Le fait de porter régulièrement une croix rend cet acte banal, et il devient peu à peu perçu pour ce qu'il doit être : un signe de ma foi. De même, porter des bannières qui claquent au vent est quelque chose de banal dans les pélés pour ceux qui en voient beaucoup (mais c'est peut-être le premier que voit Argali, et en photos seulement), et cette banalité en fait un geste que seuls certains reclus perçoivent encore comme fasciste. « Peut-être que pour dire qu'on est chrétiens, une croix suffit, alors qu'une bannière fleur-de-lysée ou des rangers brouillent le message » C'est le contraire ! Pour porter un message, il ne faut pas en rester à ce à quoi le monde est habitué. Les banières attirent l'attention (un peu). Le jour où tout le mnde dans la rue se balladera avec la bannière de sa boîte, les pélés trouveront quelque chose d'autre qui les distingue et qui soit porteur d'un message. « tout ça pour dire que tu lances des signes pour faire passer un message, mais tu ne maîtrises pas la façon dont ces signes seront interprétés » Raison de plus pour habituer les gens à ces signes, plutôt que des les faire disparaître. Sinon, les gens n'apprendraient jamais à écrire et on en resterait aux peinture rupestres ! « tu peux te plaindre d'une manifestation, d'un défilé ou d'un rassemblement qui passe dans ton quartier » Je ne dis pas le contraire. Je dis que bizarement, les autre groupes n'en font pas les frais, alors que leur tenue vestimentaires sont autrement plus choquantes. Je redis que si ces pélés se faisaient en costume trois pièce impeccable, il y aurait encore des riverains pour s'en plaindre au motif que c'est trop démonstratif et que la religion doit rester cachée ! Le vrai problème est là, pas dans les prétextes utilisés pour trouver de quoi se plaindre. 35 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Mendu, tu n'as jamais rencontré de fachos ? Au pélérinage de Tradition ? Tu sais, le pélerinage qui a été "mis en selle" par Chrétienté Solidarité, le centre Charlier, le journal Présent ? Eh bien, excuse-moi, mais tu as mal regardé, parce qu'il y en a, des fachos, au pélé de Tradition, comme à saint-Nicolas du Chardonnet. Des fachos dont certains sont sans doute très croyants, mais dont d'autres, nombreux, sont là parce qu'ils se retrouvent dans le côté "travail, famille, patrie", "mytho-péchu", étendards qui claquent au vent et "citadelle assiégée". Et, de l'autre côté de la barrière, chez le français moyen, de gauche ou de droite modérée, catho ordinaire (comme chez le belge moyen), ce côté"travail-famille-patrie-mytho-péchu- c'était-mieux-avant" fait peur ou irrite. Parfois à tort et parfois à raison, mais ce qui est certain, c'est que les dirigeants des organisations catho-tradi-de-droite feraient bien de faire le ménage chez eux parce que, oui, on y trouve des gens dangereux qui se croient en guerre. ... je reviens tout à l'heure... 36 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Même si je crois qu'on s'écarte vraiment du sujet, un petit mot concernant ce que dit Lambertine : C'est simple, mon arrière grand père te dirais que si tu avais connu les nazis, tu n'aurais jamais pu traiter quelqu'un de la sorte! C'est le même principe pour les fachos et les marxistes alors utilisons les vrais termes! Les pt'its c... qui se prennent pour ce genre de types sont des dérangés qui ne savent même pas à quoi ils veulent ressembler. Ce genre de personnes, il en existe partout et tu en verras chez les 'tradis' parceque comme tu l'expliques à peu près comme il faut il retrouvent un peu ceux qu'ils veulent. Cependant, ce n'est pas interprété de la même façon et ils restent très mal vus. Facile de parler de Saint Nicolas du Chardonnet quand il y a des milliers de fidèles qui passent à l'année. On y trouve de tout! Alors non, ce n'est pas parce qu'il y a des emmerdeurs qui donnent une mauvaise image de la tradition ou des paroisses qui se tiennent encore bien qu'elle est de suite "facho". 37 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Le problème, à mes yeux, c'est qu'il y a trop de symboles qui ne parlent pas de la foi. C'est pour ça que je dis que le message est brouillé. Qu'est-ce qu'on aimerait dire aux gens, quand on fait un pèlerinage ? Peut-être quelque chose comme : "Dieu vous aime, son fils Jésus-Christ a donné sa vie pour vous sauver, aimez-Le et aimez-vous les uns les autres !" (en simplifiant, bien sûr). Qu'on porte des croix, ou des bannières en l'honneur du Christ et des saints, rien de plus normal dans un pèlerinage. Par contre, quand on voit des civils qui s'habillent comme des militaires (vestes et pantalons de treillis, sacs militaires, youle, rangers), on se dit que ce sont des militaristes. Quand on voit qu'ils portent d'innombrables drapeaux français (alors que c'est une manifestation religieuse), on se dit qu'on a affaire à des patriotes ou des nationalistes, et la nuance entre les deux est fine. Quand on voit une profusion de fleurs de lys, on pense "Tiens, ils sont royalistes ?". Et quand on voit tout ça à la fois, comment ne pas croire ça n'a rien de politique et que c'est purement religieux ? Ils finissent par faire passer un message politique d'extrême droite (parce que bon, le coktail militariste-nationaliste-royaliste, ça ne se trouve pas ailleurs, et n'attendons pas une analyse plus fine), qui rime souvent avec violence et xénophobie - tout le contraire de la charité chrétienne dont ce pèlerinage voudrait témoigner. Alors, bien sûr, peut-être que ceux-là ne sont qu'une minorité de trouble-fête, malheureusement ce sont eux les plus voyants, les plus choquants, ceux qui font le plus de bruit. Je souhaite que ce pélé - et d'autres - n'aient besoin que de faire le ménage dans leurs rangs (et je sais qu'il peut être délicat de refuser quelqu'un à un pèlerinage.)
Citation: Pour moi, ça revient à dire que quand tu veux convaincre quelqu'un qui ne parle pas la même langue, c'est à l'autre d'apprendre ta langue et pas à toi de traduire. Ce n'est pas ce qu'on fait de plus efficace ! Vraiment, s'il y en a qui veulent inventer un nouveau langage dans lequel des symboles politiques doivent être interprétés comme religieux, je leur souhaite bon courage. Attention, je ne dis pas que toute personne qui porte des rangers est un dangereux néo-nazi, qu'il faut supprimer l'armée et qu'aimer son pays c'est pas bien. Mais c'est bon d'être équilibré, ça évite que les gens fassent des amalgames (même si j'ai conscience que, parmi ceux qui se plaignent de ce pèlerinage, il y en a qui sont tout bêtement anti-cléricaux et qui ne seraient pas plus heureux de voir sous leurs fenêtres d'autres manifestations comme le Frat, le pélé des étudiants d'Île-de-France, les JMJ etc.) 38 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Citation: Rappel : le but du pèlerinage, c'est aussi de montrer sa foi. Le "trop", en gros ce sont les cranes rasés et les rangeos? Ben... désolé, mais on ne pourra jamais expulser ces gens du pélé. Ils font comment ceux qui sont chauves? Elles font comment les troupes de scouts qui ont gardé la tradition d'être en unif de préférence avec des rangeos question pratique. On va les exclure parce qu'il y a des gens qui râlent? Les amalgames il y en a partout, combien de fois on va le dire? Et pourquoi justement ce ne serait pas eux qui s'intéresseraient plutôt à nous? Au fait, on est pas si méchant que çà! si si, c'est vrai! 39 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Suricate, je l'ai déjà dit, ce n'est pas UN SEUL de ces signes qui pose problème. Je me répète : Citation:et aussi Citation:Encore une fois, si tous ces signes sont réunis, c'est normal que les gens se posent des questions, non ? On est pas obligé d'entretenir la mauvaise image qu'on a ! Quant à « expulser ces gens du pélé », s'ils ne représentent qu'une minorité, je veux bien croire que ce soit difficile. Mais lambertine en a déjà parlé : Citation: Comme on dit, "avec des amis comme ça, on n'a pas besoin d'ennemis !" 40 |
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Posté le: 07-06-2010 à 10:20
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