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Auteur
Quid des pèlerinages?
Argali2007
Ovis ammon
  
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Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
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Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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Je souhaitais lancer un nouveau sujet sur la manière de faire un pèlerinage dans le cadre scout.

Je viens en effet de voir quelques photos dans le forum 'Forum Catholique. La tradition' dans le fuseau 'Pèlerinages 2010'.
Sur ces photos, j'ai vu quelque chose qui me gêne et je souhaite en discuter avec vous, avoir vos opinions et bien sûr lancer un débat.

Ce qui m'a essentiellement gêné sur ces photos, c'était de voir les scouts se déplacer en masse avec des étendards, des drapeaux, des fanions catholiques. Je trouve que tous ces étendards ne font pas un chouette effet, et donnent (pour moi) l'impression que ces scouts partent en croisades, en mission religieuse.

Je ne veux blesser personne ni critiquer cette action, chacun fait ce qu'il veut, je pose simplement la question de l'image que donne ce type d'attitude sur les personnes extérieures (scouts et non-scouts).

Qu'en pensez-vous? Parmi ceux qui font de tels pèlerinages, pourquoi arborer autant de drapeaux et d'étendards catholiques? A quoi cela sert-il?

Merci d'avance pour vos réponses!

NB : Je ne sais pas si le titre de mon sujet est adéquat. Que les modos modifient si nécessaire Clin d'oeil
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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
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Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
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Réside à : Bruxelles
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Toujours pas de réponse ? allez, je me lance !

Effectivement, des photos peuvent toujours poser question (rappelle-Toi le slogan d'un hebdomadaire français bien connu : "Le poids des mots, le choc des photos")

Maintenant, qu'est ce qu'un pèlerinage ?

Les uns y verront un cheminement personnel vers un but lointain, lequel ne peut se concevoir sans un réel dépassement de soi ;

pour d'autres, par contre, il s'agit d'une démarche de collectivité, trouvant son origine aux racines mêmes de notre christianisation, comme :
1° les processions de bancroix (ou croix banales, soit pour chaque paroisse avec croix et bannières) symbolisant la sujétion d'un ensemble décanal ou paroissial à un intermédiaire (saint ou sainte) dans la relation menant à Dieu (procession en dehors de la paroisse) .
2° les Rogations, amenant tout une paroisse (village) à confier le succès des récoltes à venir (et donc, autrefois, leur survie) à ce même Dieu (procession "aux champs")
3° la Fête-Dieu, rappelant la consécration de cette même communauté paroissiale à ce Dieu créateur (procession "dans les rues")

Dans le cas qui T'intrigue, Argali, On retrouve effectivement les croix et bannières d'autrefois, permettant à chaque élément de s'identifier au coeur d'un ensemble (un peu comme les guides touristiques niponnes ou polonaises qui brandissent leurs parapluies sur la Place St Pierre de Rome pour que leurs ouailles ne les perdent pas de vue...), et l'on peut aisément concevoir une certaine émulation entre les groupes, cherchant un maximum de visibilité (par le biais d'une certaine solennité), mais cela ne peut en aucun cas occulter la démache individuelle de chacun des participants, ne crois-Tu Pas ?


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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Je pense que déjà il y a une différence entre les pèlerinages et les cérémonies.

Généralement, un pèlerinage est organisé par une autre association que celle des scouts. Si c'est le cas, c'est normal de voir d'autres drapeaux... le "pélé", c'est aussi montrer sa foi aux autres. Il y en a depuis des siècles et il y a toujours eu des emblèmes pour représenter les délégations, paroisses... De toute façon, que ce soit organisé par des scouts ou pas, il y aura toujours autre chose que des étendards.

Pour les cérémonies, c'est différent : je pense qu'en revanche, celles qui concernent les cérémonies proprement scoutes, il devrait y avoir essentiellement le confanion, drapeau français (avec le Sacré-Coeur Sourire ), et les étendards des différentes unités.

Après, ce n'est qu'un avis personnel. Rien n'empêche que çà se passe autrement!
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Réside à : Ailleurs
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Gonfanon, pas confanion.

(et encore Euuuh... , le terme renvoie à une réalité bien précise et ne désigne pas n'importe quel type d'étendard...)
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Un pélérinage , une démarche personnelle, c'est évident .
Je pense que de tous temps, les pélés ont été aussi une fête . Dans le passé ils étaient très nombreux et très courus .

ça me parait évident que pour le pélérinage, on sorte la croix et la banière, voir, on fait faire un p'tit tour au saint, pour qu'il prenne l'air .

C'est une démarche intérieure, mais aussi une manifestation de la foi !

Je connais une paroisse dans le Nord Finistère, ceux qui ont le droit ( l'honneur) de porter la statue du saint, sont ceux qui ont eu soixante ans dans l'année .

Mais ça peut dépendre aussi des époques, dans certaines on fait dans le magnifique, dans d'autres c'est dans le style le plus simple et le plus dépouillé (janséniste) !

comme il n'y a pas encore de loi, ni de réglement, chacun fait comme il veut, en chacun croyant bien faire .

Pour le drapeau bleu , blanc , rouge, avec le sacré coeur, ça fait un peu chouan, et très tradit ! Mais pas forcément l'unanimité !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Argali2007
Ovis ammon
  
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Nous a rejoints le : 13 Avr 2010
Messages : 936

Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique
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Oui pas de souci concernant l'action même de faire un pèlerinage, en groupe ou seul.

Ce qui m'inquiète, c'est l'image que ça donne. Personnellement, quand je vois des photos ou des reportages où l'on voit 150 personnes qui défilent avec les couleurs catholiques, en chantant des chants chrétiens et accompagnés de prêtres habillés "ancienne mode", la première chose qui me vient à l'esprit c'est "on dirait qu'il partent en guerre contre quelque chose, on dirait qu'ils vont combattre quelque chose".

Je trouve que ça a un côté "répulsif" (pardonnez-moi l'expression) pour les gens de l'extérieur de voir de tels groupes.

Que pensez-vous de l'effet que cela a sur moi? Avez-vous déjà rencontré des personnes qui vous ont fait part d'un sentiment semblable?

Pour ceux qui effectuent ce genre de pèlerinage : avez-vous déjà rencontré des problèmes avec des personnes de l'extérieur lors de vos déplacements?

Merci pour vos réponses Clin d'oeil
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  Je suis Scouts et Guides Pluralistes  Profil de Argali2007  Voir le site web de Argali2007  Message privé      Répondre en citant
Tigre
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Citation:
Le 2010-06-06 15:43:00, Argali2007 a écrit :



Ce qui m'inquiète, c'est l'image que ça donne. Personnellement, quand je vois des photos ou des reportages où l'on voit 150 personnes qui défilent avec les couleurs catholiques, en chantant des chants chrétiens et accompagnés de prêtres habillés "ancienne mode", la première chose qui me vient à l'esprit c'est "on dirait qu'il partent en guerre contre quelque chose, on dirait qu'ils vont combattre quelque chose".

Je trouve que ça a un côté "répulsif" (pardonnez-moi l'expression) pour les gens de l'extérieur de voir de tels groupes.



Merci pour vos réponses Clin d'oeil


Le pélerinage dont tu parles est le Pélerinage de Tradition, organisé par les traditionalistes chaque année à la Pentecôte.
Ce n'est donc pas étonnant de voir des prêtres en soutane !

Et puis alors des catholiques qui "chantent des chants chrétiens", je vois pas où est le problème !

De plus il ne partent pas en guerre, ils ne sont pas armés, sauf peut-être de leurs chapelets...

Et puis le coté répulsif, les tradis ils connaissent, et je ne pensent pas qu'ils soient si répulsifs que ca car ils sont de plus en plus nombreux, à marcher sur les routes de Beauce, (quelque soit le sens d'ailleurs) et puis Mgr Vingt-Trois est venu leur rendre visite!
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Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Réside à : Ailleurs
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Citation:
Le 2010-06-06 15:43:00, Argali2007 a écrit :

Pour ceux qui effectuent ce genre de pèlerinage : avez-vous déjà rencontré des problèmes avec des personnes de l'extérieur lors de vos déplacements?
Au contraire, les badauds tout au long du chemin sont plutôt sympathiques. Ils ne nous donnent pas à boire ou à manger (parce que bon on est quand même une colonne de plusieurs milliers) mais certains le feraient s'ils le pouvaient.

Beaucoup nous encouragent, sont en général très souriants. Certains se moquent ou ne regardent pas, mais ils sont très minoritaires.
Après tout, ils voient d'abord ce qui saute au yeux en premier : des jeunes, qui marchent, chantent et prient. Pour les chrétiens qui nous regardent, ils sont contents. Pour ceux qui ne voient pas le côté chrétien, beaucoup voient un truc folklorique pas dégueu. Et puis c'est pas tous les jours qu'on voit des gens se tirer du lit pour s'enfiler 100 bornes sous un soleil de plomb. Ça interroge, aussi.

Après, moi je fais toujours le Pélé de Chrétienté et non pas son cousin qui marche dans le sens contraire. Mais bon, les gens ne font pas la différence donc bah...
(et aussi, je ne le fais jamais en uniforme ni avec des scouts)
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Hibou palois
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Pour ma part, ça ne me choque pas du tout, je trouve que ça fait parti du mythe et du folklore, c'est une tradition quoi! Une tradition c'est sympa à respecter, mais attention toute fois à ne pas vivre en permanence dans la tradition, on pourrait tomber dans la réaction...
La seule chose qui me choque moi, c'est de voir des ESF ou des étendards blanc fleurdelisés (ce sont des symboles ultra-royalistes voir extrémistes. Du moins, à l'heure actuelle, pas à l'origine)


Citation:
Avez-vous déjà rencontré des personnes qui vous ont fait part d'un sentiment semblable?


Mes parents ont été choqué de voir mon frère porter le en gants blancs, et rangeos-chaussettes blanches...
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Suricate M.
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Citation:
s ne nous donnent pas à boire ou à manger (parce que bon on est quand même une colonne de plusieurs milliers)


Si si, j'en ai vu une en entrant dans Paris avec son enfant qui nous proposaient des biscuits! et en plus, c'était une musulmane donc voilà... Clin d'oeil

Sinon, j'en ai vu encore plein d'autres, mais eux ils avaient rien à nous donner... ah non je me trompes! c'était de pauvres mendiants.
Blague !
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Old GIlwellian
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Il ne faut pas oublier que le Pélerinage de Tradition de la FSSPX qui passait par certaines artères de Montmartre a quand même suscité de la part des riverains des lettres de protestations choqués par le look de certains pélerins, lettres adressée à la Mairie du XVIII° arrondissement qui ont motivé une réaction d'élus de la capitale demandant l'interdiction du passage de cette manifestation. Il faut savoir que la procession passait près du Merkaz de la rue des Saules, devant le Centre Israélite et la Crèche dont la plupart des enfants furent déportés dans les camps d'extermination nazis. Des personnes dont les familles furent décimées par la Shoah auraient été "traumatisées" (sous toute réserve, on aurait évoqué dans certains courriers le souvenir de Nuremberg en 1936 et comparé des scouts tradis aux HJ). Il s'agit bien sûr du ressenti d'habitants du XVIII° (un arrondissement à forte présence israélite), habitants qui sont aussi des électeurs. Toutefois toute manifestation publique de ce type dans des quartiers ou des agglomérations historiquement marqués (Montmartre c'est aussi les canons de la Commune de Paris, Gambetta s'échappant en ballon, et dont le maire fut Clemenceau) peut si on y prend garde réveiller des souvenirs d'un passé douloureux et susciter des réactions hostiles appelant à un plus grand respect de la laïcité.

Ce n'est pas le principe parfaitement légitime de ces pélerinages, ni leur légalité, qui est en cause, mais le comportement et le look de certains participants qui contribuent à en donner une image très marquée. Des jeunes au crane rasé, des culottes courtes dont certaines sont en peau, des foulards, des étendards, des rangers, des chaussettes et des gants blancs ça ne plait pas à tout le monde et cela contribue à renforcer l'amalgame cathos tradis == néofascistes, valeurs de la République foulés au pieds. Je n'invente rien il me suffit de lire la presse et en particulier le courrier des lecteurs de la presse locale et d'entendre les réflexions des riverains.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Il y en aura toujours qui râleront, c'est bien connu. Un jour il y en aura qui diront qui sont pas content parceque on a des chaussettes blanches et çà leur rappelle les Mandolinistes! Non mais çà va, faut pas exagérer non plus!
Qu'ils révisent un peu leur histoire car l'Eglise a toujours combattu ces idéologies, on est pas des fachos!
On sait très bien que ceux qui râlent sont toujours les mêmes sous le joug d'on ne sait qui afin de supprimer le pèlerinage ici puis là comme çà à été le cas dans plusieurs endroits afin qu'un jour le pèlerinage devienne impossible. Eh bien, si un jour il faut qu'on passe par le nord de la région Parisienne et que le pélé durera 4 jours, on le fera.
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Zebre
Zebra One

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A moins que ce ne soit le contraire : parce qu'ils ont une réputation de fasho, on n'en veut pas sous nos fenêtres.
Les raisons invoquées me semblent pour le moins fallacieuses, il faudra adopter un certain look pour circuler dans les rues de Paris maintenant ?

Quand ils seront habillés en costume trois pièces, je ne doute pas qu'on trouvera autre chose à leur reprocher...
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Babior E.
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Citation:
Le 2010-06-07 10:02:00, Suricate M. a écrit :


Qu'ils révisent un peu leur histoire car l'Eglise a toujours combattu ces idéologies, on est pas des fachos!

Mais alors, pourquoi s'habiller de cette façon ? Si on sait que l'on sera perçu comme facho et que cette image rejaillira sur tous les catholiques, pourquoi le faire, pourquoi vouloir choquer ? Comment veux-tu expliquer à un passant : "Je m'habille comme un facho, mais en vrai je ne suis pas facho, en fait je porte un déguisement, héhé !" Préfères-tu que les gens te prennent pour un facho plutôt que d'abandonner quelques accessoires vestimentaires ? As-tu pensé que c'était la façon la plus efficace de les éloigner de la foi ?
En plus, il me semble que lorsqu'on part en pèlerinage, on adopte une démarche de pauvreté, de simplicité, d'humilité, qui devrait logiquement se refléter dans la tenue... alors qu'on assiste souvent à une course à l'accessoire le plus mili-tradi-mytho-pêchu ! taré
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Argali2007
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Merci Babior, c'est exactement le sujet de ma question : mon interrogation ne porte pas sur le bien fondé de ces pratiques. Comme je le disais plus haut, le fidèle a totalement le droit de faire des pèlerinages, d'aller se recueillir, etc. Je n'ai rien contre ça.

Ma question porte sur l'image que cela donne. Il ne faut pas s'en prendre aux gens qui vous prennent pour des fachos, même si c'est blessant. La question est de savoir d'où leur vient cette idée. Certains sont peut-être effectivement contre pour être contre, mais peut-être que cela gêne réellement certaines personnes qui trouvent la tenue non-appropriée.

Dire "on s'en fout, on s'habille comme on veut, les gens sont cons de nous prendre pour des fachos", c'est tourner le dos à ses responsabilités scoutes. En tant que scout, nous véhiculons une manière d'éduquer, des valeurs, une philosophie de vie même, mais aussi une image. L'image que le scoutisme donne aux personnes extérieures est très important et peut d'ailleurs nous porter préjudice si elle n'es pas utilisée à bon escient.

Si vos jeunes s'amusent à dégrader des bâtiments sur la voie publique (tags par exemple), sous les yeux ébahis des passants, vous penserez automatiquement que ces jeunes donnent une mauvaise image du scoutisme. Et lorsque les passants parleront de cette anecdote, ils diront "des scouts ont fait ça", sans voir les personnes singulières en premier et sans faire des distinctions d'association, d'âge,...

La question ici que je pose par rapport à ce type de pèlerinage est de savoir si cela donne ou non une mauvaise image du scoutisme, et si oui pourquoi, et si non, pourquoi.
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Ecureuil des Innocents
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Le fait est que, au départ, s'habiller de cet facon n'est pas fachos!!!
Les fachos ont repris certain codes vestimntaire, et donc on ne doit plus s'habiller comme ca?
On a pas abandonner l'uniforme éclaireur, même si les jeunesse hitleriènne portait les mêmes.


De plus:
-le berêt=4 bosses: rien de mieux contre la pluie et le soleil
-le short: pluie ou soleil nickel pour la marche
-rangos: si elles sont à ton pied se sont de véritable chaussons
-foulard étendard: c'est notre fierté, ca marque norte appartenance
-crane razé, chacun ses choix, si les mecs préfèrent...
-gants blancs: allez à un 11 novembre, c'est le respect au drapeau
-chaussette blanche: question d'éducation, elles serait kaki, on dirait qu'il sont trop militaire


De plus chaque entité à ses codes vestimentaires, qui ne sont pas toujours compris par une autre entité.
Arrêtons de nous focaliser sur les apparences.


Et puis y en a marre d'être les bonnes poires, les catho disent jamais rien quand on les attaque, contrairement à d'autre. On a le droit de se plaindre que le pélé passe en bas de chez soit mais pas de la gayprade ou une Manifestation pour tel ou tel chose, Pourquoi??????
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Zebre
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Messages : 13 984

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Sincèrement, je doute que le problème soit vraiment le dresscode des pélerins. Et vous le savez très bien !
Les minettes de 14 ans en string au MacDo en dessous, ça choque personne ? Le punk du coin avec son rat sur l'épaule, ça vaut pas une pétition au maire, mais des cathos qui marchent en rangeos , alors là oui, police secours !
(c'est pas que je valide ce choix vestimentaire, mais franchement, qu'est-ce qu'on en a à faire ??! l'image ? Elle n'est plus dans la tenue vestimentaire depuis les années 70 !)
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Babior E.
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Bien sûr, dans un monde idéal, on ne s'appuierait jamais sur les apparences pour juger les autres. Pourtant, ces apparences que l'on donne, ce sont souvent des messages que l'on veut faire passer : on porte un drapeau pour montrer qu'on est fier d'appartenir à tel groupe, on met un foulard et des insignes pour indiquer qu'on est scout... Donc, tout cet attirail qu'on retrouve en ce genre d'événement, c'est pas par hasard mais pour transmettre une idée. Le problème, c'est que le message ne passe pas ! On veut montrer qu'on est chrétiens (normal dans un pélé !), mais les gens croient qu'on est des fachos ! Dommage, ça veut dire qu'il faut peut-être changer de "langage" pour dire qui on est ? Peut-être que pour dire qu'on est chrétiens, une croix suffit, alors qu'une bannière fleur-de-lysée ou des rangers brouillent le message (ils ont des fleurs de lys partout, ce sont donc des royalistes ? la plupart ont des rangers, sans doute des militaires ?)
Bref, tout ça pour dire que tu lances des signes pour faire passer un message, mais tu ne maîtrises pas la façon dont ces signes seront interprétés. C'est ça qui pose problème, pas l'intérêt des rangers par rapport à d'autres types de chaussures.
Quant à la question de garder l'uniforme éclaireur alors que celui des HitlerJugend lui ressemblait, je dirais que justement, les associations qui veulent être perçues comme modernes ont adopté un uniforme différent, alors que les scouts qui ont une pratique plus traditionnelle ont la tenue qui va avec. Dans les deux cas, le message est clair, l'apparence (l'uniforme) correspond à la philosophie.
Et bien sûr qui si, tu peux te plaindre d'une manifestation, d'un défilé ou d'un rassemblement qui passe dans ton quartier. Les pétitions et les conseils municipaux sont là pour ça Sourire
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Fidèle Hirondelle
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Mais d'où elle vient cette image comme quoi tous les pélés sont tradis???
Il faut arrêter de se focaliser uniquement sur ceux là!!!

Exemple... oui bon c'est pas véritablement un pélé parce qu'il n'y a pas de marche à pied... mais me direz vous c'est pas forcement le plus important... Le Frat' de Lourdes... quoi de moins tratra que ça! Ca serait plutôt l'antipode! Et pourtant il n'en demeure pas moins une démarche de foi de la part des jeunes qu'ils soient de Paris ou du 93.

Un sorte de pélerinage, à la découverte de Bernadette et de la vierge de Massabielle! Un temps de foi important d'où sortent beaucoup de choses.

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Suricate M.
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J'allais répondre sans lire les messages postés tellement j'étais... ...
Merci Ecureuil, je crois que ta réponse suffit amplement.
Cependant, je me permets encore de dire :

Citation:
Le problème, c'est que le message ne passe pas ! On veut montrer qu'on est chrétiens (normal dans un pélé !), mais les gens croient qu'on est des fachos !


Je pourrais te donner des multiples exemples qui te prouvent le contraire!
1. A CHAQUE PELE, il y a des gens de l'EXTERIEUR qui viennent nous voir et nous applaudissent, çà veut dire quoi? Vive les fachos? je crois que tu te trompes, parce que ces gens là ils ont pas le crâne rasé.
2. Combien de personnes ont entend a chaque fois dire : "ceux là, ce sont des vrais scouts!" parce qu'on a gardé le même uniforme? Demande à d'autres scouts qui ont fait des pèlerinages ils te diront la même chose.

Citation:
Quant à la question de garder l'uniforme éclaireur alors que celui des HitlerJugend lui ressemblait, je dirais que justement, les associations qui veulent être perçues comme modernes ont adopté un uniforme différent


Absolument faux, les SDF eux-mêmes ont gardé le même uniforme plus de 20 ans après la fin de la guerre 39-45! Et pourtant, on ne les traitait pas encore de fachos...
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Babior E.
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Oui, la plupart des pélés ne sont pas comme ça et ne posent pas de problèmes ! Mais le pèlerinage de chrétienté 2010 était au centre de la question d'Argali, qui a lancé le fuseau.
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buffle_m
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Oui Babior, le problème, c'est qu'il y a que Argali pour se poser des questions de ce style.
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Babior E.
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Citation:
Le 2010-06-07 18:00:00, Suricate M. a écrit :

J'allais répondre sans lire les messages postés tellement j'étais... ...
Merci Ecureuil, je crois que ta réponse suffit amplement.
Cependant, je me permets encore de dire :

Citation:
Le problème, c'est que le message ne passe pas ! On veut montrer qu'on est chrétiens (normal dans un pélé !), mais les gens croient qu'on est des fachos !


Je pourrais te donner des multiples exemples qui te prouvent le contraire!
1. A CHAQUE PELE, il y a des gens de l'EXTERIEUR qui viennent nous voir et nous applaudissent, çà veut dire quoi? Vive les fachos? je crois que tu te trompes, parce que ces gens là ils ont pas le crâne rasé.
2. Combien de personnes ont entend a chaque fois dire : "ceux là, ce sont des vrais scouts!" parce qu'on a gardé le même uniforme? Demande à d'autres scouts qui ont fait des pèlerinages ils te diront la même chose.

Citation:
Quant à la question de garder l'uniforme éclaireur alors que celui des HitlerJugend lui ressemblait, je dirais que justement, les associations qui veulent être perçues comme modernes ont adopté un uniforme différent


Absolument faux, les SDF eux-mêmes ont gardé le même uniforme plus de 20 ans après la fin de la guerre 39-45! Et pourtant, on ne les traitait pas encore de fachos...


Suricate, je suis certaine qu'il y a des tas de gens qui sont heureux de voir passer un tel pèlerinage et qui vous encouragent. On pourrait en citer de nombreux exemples, et je ne suis pas du genre à croire que les chrétiens sont sans arrêt critiqués et dénigrés. Mais, puisque tu as relu le fuseau en partant du premier message, tu as vu que la question de départ portait sur ce qui gêne, ce qui choque. C'est pour ça qu'on en parle (après, la question de départ portait plus sur la profusion de drapeaux et les chants que sur la tenue vestimentaire, j'ai un peu extrapolé par la suite).

La question sur l'uniforme scout... j'ai dû mal m'exprimer ! Je ne voulais pas dire que tel uniforme scout est plus scout, ça serait absurde. Et je ne voulais pas dire que les SDF avaient changé d'uniforme pour ne pas ressembler à la jeunesse hitlérienne (sinon, effectivement ils étaient un peu à la bourre !) mais le jour où ils ont décidé de changer en modifiant la pédagogie, pour être plus "modernes", ils ont changé l'uniforme en même temps, pour être COHÉRENTS entre leur apparence et leur nature.

Buffle : Argali peut être la seule à poser la question, mais le sujet est plutôt intéressant. Et ce n'est pas la seule à être mal à l'aise face à ce genre de manifestations.
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Suricate M.
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« Le pèlerinage de Chartres à Paris revêt, chaque année un peu plus, une valeur exemplaire qui échappe peut-être aux pèlerins, mais pas à ceux qui les voient marcher sur les routes de Beauce et dans les rues de Paris. Ces milliers de catholiques qui ne mettent pas leur drapeau dans leur poche, qui chantent à tue-tête la foi qui les anime, en piétinant allègrement le qu’en-dira-t-on, ne laissent pas indifférents.

Sur le bord du chemin, on les observe et on les trouve de moins en moins « folkloriques » avec leur croix, leurs statues et leurs bannières. C’est que malgré la fatigue ils avancent, souriants et confiants, vers un but, ? ce qui fait cruellement prendre conscience de l’état d’une société qui ne sait ni d’où elle vient, ni où elle va.

D’un côté, des pèlerins qui avancent d’un pas assuré parce que pour eux la vie est une destinée ; de l’autre, des vagabonds qui errent au hasard, SDF de l’existence, sans destination fixe. Les premiers disent aux seconds, sans paroles, kilomètre après kilomètre : la vie n’est pas insensée, elle a réellement un sens. Telle est la prédication muette, et pourtant éloquente, des pèlerins de Chartres à Paris.
»
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Grizzly_90
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Mort de Rire Attention, SDF dans le contexte cité par Suricate, signifie Sans Domicile Fixe ! Mort de Rire
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Babior E.
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D'ailleurs, d'où vient-elle, cette citation ?
Suricate, tu peux nous en dire plus ? Surtout qu'il ne s'agit pas du même pèlerinage !
J'aimerais sincèrement que cette prédication soit si éloquente : « la vie n’est pas insensée, elle a réellement un sens. » Mais j'insiste : ce n'est pas toujours comme ça que le message est reçu. Quand on vit le pèlerinage de chrétienté de l'intérieur, on n'en doute pas, mais de l'extérieur ce n'est pas toujours la ferveur qui ressort en premier.
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D'un autre côté je doute que la grande majorité de ceux qui se considèrent comme catholiques en France se retrouvent dans les pèlerinages organisés par la FSSPX et qu'on puisse les catégoriser comme représentatifs du catholicisme français et de l'Eglise en général. Certains comportements de personnes qui se moquent comme de leur première couche culotte de l'image qu'ils peuvent donner ne seraient-il pas des provocations visant à compromettre des catholiques et des prélats jugés trop tièdes ? Après avoir suscité des réactions du camp laïcard toujours prompt à réagir il ne reste plus qu'à entonner l'air de la calomnie et crier à la persécution. Le syndrome de la forteresse assiégée fait toujours recette. Curieusement l'autre pèlerinage celui de Paris à Chartres est bien mieux considéré, pourquoi ?
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Halte au feu, Babior. Le pélé dont il était question est bien le Pélé de Tradition (Chartres -> Paris), pas celui de Chrétienté (Paris -> Chartres)

La citation vient du site DICI.



Et Buffle, t'en a pas marre d'être agressif ? Grumph...
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J'aime bien Suricate qui choisit une citation complètement noyée dans la vision chrétienne, qui évidemment prêche pour sa chapelle Grand sourire

"DICI est l'organe de communication de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X" Grand sourire

Citation:
Le 2010-06-07 18:15:00, buffle_m a écrit :

Oui Babior, le problème, c'est qu'il y a que Argali pour se poser des questions de ce style.
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Heureusement que je suis là alors sifflote
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Citation:
Le 2010-06-07 17:11:00, Zebre a écrit :


(c'est pas que je valide ce choix vestimentaire, mais franchement, qu'est-ce qu'on en a à faire ??! l'image ? Elle n'est plus dans la tenue vestimentaire depuis les années 70 !)


Dis, Zèbre, si l'image n'est plus dans la tenue vestimentaire "depuis les années 70" , à quoi riment les deux cent cinquante fuseaux concernant l'uniforme, le 4 bosses, le débraillé-ou-pas, les rangeos, les chemises flashys, les robes du soir en rallye, le chèche, les gants blancs et autres jupes culottes ?

Bon, je vais être sérieuse, maintenant : Argali a raison. "Défiler" sous un drapeau blanc fleurdelysé ou tricolore au Sacré-Coeur en chantant "Catholique et Français toujours", non, ce n'est pas anodin, oui, c'est connoté politiquement et, oui, le participants à la procession (je dis procession plutôt que pélerinage, parce que marcher en brandissant des bannières, et en chantant, surtout en uniforme, ça fait plus procession que pélé) de Tradition le savent très bien. Ou alors, ils ont drôlement changé depuis l'époque lointaine (vingt-cinq ans et des poussières) où j'y participais moi-même.

On ne "défile" pas de cette manière, en uniforme "tradi-mili-mytho-péchu", et dans ce "pélé"-là, gratuitement, mais parce qu'on a certaines valeurs, des valeurs "tradi-mili-mytho-péchues", catholiques traditionalistes, patriotiques (pour ne pas dire nationalistes), royalistes pour beaucoup, "Familles de France" pour la plupart. Facho, non (du moins, encore une fois, pour la plupart) mais très très à droite quand même. Et, oui, on le fait comme une croisade, ce pélé. Comme une croisade spirituelle, mais comme une croisade quand même.
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