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| Auteur | Quid des pèlerinages? |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bah oui, tellement scandaleux que mon post a pris un "pas top" 
Faut croire que quand on dit la vérité ce n'est "pas top"...   120      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Argali, je ne suis pas tant gêné par une tenue débraillée que par un uniforme qui n'en est pas un, et ne donne pas une vraie image du scoutisme, par la tenue ou l'attirail que chacun s'amuse à porter.
Ca, pour moi, ce n'est pas scout ! Ca, ça l'est, et pourtant on est loin d'un truc militaire :  121  |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et ça, c'est entre les deux :
122 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non ça c'est over classe, elles ont toutes la même veste ! 123 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Tiens, encore un "pas top" 
C'est rigolo ça... 
J'aimerais bien que le mec qui n'aime pas explique au moins ses argument, en quoi c'est mal de dire une vérité, à savoir qu'on peu surprendre des propos racistes dans la bouche de n'importe qui, y compris de curé qui sont aussi scout. 124 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Zèbre, est-ce vraiment la tenue qui te gène, où l'origine de la photo...  125 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Euh, je n'ai pas fait gaffe à l'origine de la photo (trouvée sur Google Image). Oups !! j'avions point vu !!!!!  Du coup si ça se trouve c'est un déguisement... Ca change rien à ce que je dis, mais bon, va peut-être falloir effacer... 126 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zèbre, mes scouts point de vue uniforme ressemblent à la photo qu'a posté Fauvette  Tout le monde a la même chemise, le même foulard, les mêmes insignes. Nous n'imposons aucun "accessoire" (pardonnez le terme) type chapeau, ceinturon,... Et il n'y a aucune obligation vestimentaire en dehors de la chemise et du foulard.
Je vais essayer de vous trouver 1 ou 2 photos 127 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: OH MY GOD!!! PLUS BELLE LA VIE IS INVADING THE FORUM!!!
Ah bon
Pourquoi ça serait un déguisement
J'aimerai bien que tu m'expliques là... Et pourquoi retirer l'image Tu ne l'assumes plus Elle ne sert pas ton argumentaire
 Ah oui bien sûr, ce ne sont pas de "vrais" scouts peut-être...
En l'occurence des BSA, et franchement vu le niveau de couture des écussons je ne pense pas que çe soit un déguisement. 128 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, ce n'est pas ça, mais je pense que cette phto est tirée d'une GayPride ou un truc dans le genre,e t donc qu'il s'agit d'un costume provocant (sans doute d'anciennes BSA). Donc la photo n'est pas honnête (quoiqu'elle illustre très bien ce que je veux dire), voilà pourquoi je pense la retirer. Argali, tu n'imposes rien, mais tu n'interdis rien non plus. Qu'est-ce qui empêcghe tes scouts de s'habiller en gothique, en punk, ou en midinette, sous une chemise qui sert juste de manteau ? 129 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Zebre, tu ne serais pas un peu parano? Pourquoi voudrais-tu que mes scouts s'habillent subitement comme ça? Ça pourrait être le cas, je pense, si on passait brusquement de règles strictes en matière d'uniforme à des règles comme les miennes. Ils verraient la grande différence entre les deux et penseraient que c'est la fête, que tout est permis. Mes jeunes s'habillent normalement, comme la plupart des jeunes d'ailleurs. C'est juste une question d'éducation. Parfois les filles viennent avec du vernis à ongles multicolore ou maquillées. Ça ne me dérange pas. J'ai d'ailleurs moi-même un piercing dans le nez (rhooo, la jeunesse!) dois-je l'enlever à chaque réunion? Qu'est ce qui les empêche d'aller se faire tatouer ou se faire faire plein de piercing pour faire comme leur CT? Zebre, qu'est ce qui empêche tes guides de teindre leurs cheveux en rose? 130 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
N'étant plus à mon bureau pour l'instant, Tu devras attendre demain Argali, pour ce type de cliché . "L'espoir fait vivre" & "Wait and see"  131 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si ce sont des filles ce n'est pas leur uniforme car ce sont des insignes de Cub Scouts (louveteaux) et les BSA n'acceptent pas de filles comme louveteaux, en outre la fille à la chemise bleue marine ne porte les flots Webelos au bon endroit (sous le drapeau américain manche droite). J'ai vérifié dans mon Insignia Guide et le Webelos Scout Book. En outre si c'était des scouts gays déguisés ils auraient été viré des BSA depuis longtemps. 132 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En tout état de cause, ils/elles ont de sacrés poils aux pattes !  133 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Il donnent l'image de scouts catholiques brandissant des bannières catholiques. Où est le problème? Citation: Je peux jouer? Bon alors... Moi, je pose la question de l'image que ces scouts-débraillés-chantant-des-chants-paillards donnent : les gens qui voient passer des scouts associent scoutisme et débraillé-anticlérical car quand on a ces scouts en marche sous les yeux, les raccourcis "les scouts sont des gauchos-68ards-attardés" sont faciles et vite faits. C'est ça qui me gêne. Et je trouve que ça ne donne pas une bonne image car non nuancée. Ces raccourcis, s'ils existent, sont forcément faux puisqu'il existe des scouts cathos, musulmans, juifs, athées, neutres, pluralistes. Moi, je te pose la question de l'impact de cette image sur le scoutisme en général. Et je te dit que je ne suis pas d'accord avec ce que cette image pourrait donner des scouts (risque de raccourcis et d'amalgames), que ce risque existe pour moi. [...] En bref, pour être synthétique : - Les agnostiques, athés, et même anticléricaux ne me dérangent pas - Les scouts aconfessionnels ne me dérangent pas - Je suis cathos, pas "pluraliste", ni "aconfessionnel", ni athé, ni agnostique, ni anarchiste - L'image que l'on donne du scoutisme en général me préoccupe - Je me pose la question de l'impact de ces scouts débraillés sur l'image du scoutisme en général - Je me positionne vis à vis de la question que je pose : pour moi, il y a risque de créer des raccourcis chez les gens en se baladant avec une chemise portée en veste et un foulard de travers, en jean's troué et même en lambeaux (c'est du vécu!) en publique - Je te demande ce que tu penses de l'image de scoutisme en général que donnent ces scouts débraillés - Je te demande ton avis sur ces risques de raccourcis et d'amalgames
J'espère que ce parallèle va t'aider à comprendre notre position... En fait, tu te trompe de combat. Ou plutôt non: ton but est louable mais tu te trompes de moyens, de revendication. L'amalgame scouts/catho existe aussi (et pas qu'un peu!) en France. Certes, les mouvements cathos représentent le très gros des effectifs, mais il y a pourtant des mouvements protestants, orthodoxes, juifs, musulmans, bouddhistes, aconfessionnels, neutres, etc. Pourtant, chacun de ses mouvements décide de mettre en avant sa spécificité. Et non pas de la cacher. Alors oui, les scouts cathos font des pélé en tant que scout. Mais tu te trompes de moyens, de revendication. Plutôt que d'espérer que les scouts cathos se "cachent" en ne s'affichant pas trop à coup d'étendard et de bannière, cherche plutôt à ce que les autres (musulmans, bouddhistes, juifs, athés...) puissent eux aussi s'afficher tels quels. Alors il sera facile de montrer "aux gens" que les scouts ne sont pas que catho. Je préfère équilibrer en "montrant tout" plutôt que de chercher à "masquer tout". Je préfère un scout catho qui s'affiche comme tel au côté d'un scout musulman qui s'affiche comme tel et d'un scout juif qui s'affiche comme tel plutôt que des scouts "tous pareils" qui "masquent" leur identité. 134 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et puisque tu nous demande notre avis sur ces risques de raccourcis et d'amalgame, ne pour moi, oui ils existes (au même titre que l'amalgame scoutisme/militaire qui existe depuis... les débuts du scoutisme! BP lui-même s'en plaignait déjà ah oui, mais 'faut lire BP...) Ce n'est pas une raison pour abandonner ce que nous sommes. Sinon, ça fait bien longtemps que le scoutisme aurait disparu (sans doute avant même d'avoir pu se développer). Ne quittons pas ce que nous sommes, mais EXPLIQUONS et COMMUNIQUONS. La solution elle est là, pas dans l'abandon de son identité. 135 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: J'aime beaucoup ton idée Sarigue. Du coup, une autre question me vient en tête : dans le paysage scout français, est-ce qu'il y a une confession qu'on voit plus que les autres? Est-ce qu'on voit beaucoup plus les catholiques ou est-ce que c'est asse équilibré? Pour ce qui est de la lecture de BP, je crois qu'on en a discuté de long en large. Ma position et ma situation sur le sujet est claire. Inutile d'insinuer, comme cela a déjà été fait, que je suis une ignare parce que je ne lis pas BP... 136 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Les scouts catholiques sont les plus représentés CAR ils sont les plus nombreux et CAR ils sont ceux qui se montrent le plus ! 137 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui en effet. Comme je te l'ai dit, les scouts cathos en France sont hyper-majoritaires... Pour te donner le tableau: 67000 SGdF (parmis lesquels pas que des cathos mais quand même une grosse partie), presque 30000 GSE et plus de 20000 SUF. Soit 115-120000 scouts cathos. A côté de ça, je dirais à la louche pas plus ou pas beaucoup plus que 20000 ou 30000 non cathos (Irbis, combien chez les EEUdF? Hocco, combien chez les EEIF?) répartis entre des "neutres" (3000 dont une bonne partie de cathos...), les laïques (je dirais de l'ordre de 10000, FEE et EEdF confondus), les musulmans (2000? 3000?) les juifs (??) les protestants (??) Ceci dit, il faut considérer: > Que bien que le scoutisme laïque et protestant ait été le premier en France à se formaliser en association (1911), c'est le scoutisme catholique (1920) qui s'est le plus développer. Forte personnalité devenue presque mythique du Père Sevin, développement d'un scoutisme particulièrement "mytho" et attrayant (chevalerie tout d'abord, puis les raiders avec Michel Menu après la Guerre), images fortes et "mytho" des différents dessinateurs dont Pierre Joubert... etc. > Que la France (tout comme la Belgique d'ailleurs, non?) à un fort passé catholique. Forcément, il y a donc beaucoup de cathos par rapport à d'autres religions, et en tout cas beaucoup de "d'éducation" catho. Oh! Il ne faut pas s'en offusquer, c'est simplement l'histoire qui veux ça. Il est absurde de chercher à nier ce fait ou de chercher à le masquer. Ou même de vouloir une pseudo "égalité" (comment? à coup de quotas?) C'est comme si l'on voulait rendre les cathos du Maghreb plus visibles voire plus nombreux... Donc en fait, je ferais le raisonnement inverse de celui de Soazig: certes, le fait que les scouts cathos se montrent le plus font qu'ils sont plus nombreux... Mais s'il se montrent beaucoup, c'est PARCE QUE ils sont nombreux. Difficile en effet d'être visible et d'avoir du "poids" quand on est 3000! Sans compter que les cathos ont un ENORME privilège: pouvoir compter sur un réseau: un réseau de paroisses... Et comme le pays à une forte histoire catholique, des paroisses, y'en a partout! 138 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Il y aurai à peu près 7.000 scouts protestants en France, répartis dans 6 mouvements. Donc on est bien loin des 115-120.000 scouts catho ! 139 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
En effet, çà doit être un peu plus : Scouts de France : 67000 Scouts d'Europe : 29000 Scouts Unitaires de France : 23000 Autres (ENF, associations non reconnues): 3000 67000 + 29000 + 23000 + 3000 = 122000 140 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On devrait dire membres d'association catholiques de scoutisme et membres d'associations protestantes de scoutisme. Car les SGdF et l'AGSE n'ont pas un effectif à 100% catholique pas plus que les EEUdF ne sont à 100% protestants, ni d'ailleurs les SMF à 100% musulmans. 141 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, Old, les SDE sont à 100% catho avec des variante possible sur la pratique ou les tendances. Mais ils sont 100% cathos. 142 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pum pum pum... bufflounet... comment tu veux avoir l'air sérieux quand tu défends une position d'ouverture à tous après avoir sorti une affirmation pareille. disons que 100% des membres de l'agse qui ont fait leur promesse sont cathos (et encore, il doit y avoir une faible proportion qui sont encore en train de préparer leur baptème si on voulait vraiment pinailler, mais c'est pas mon genre )à moins que tu aies changé d'avis sur l'ouverture de l'agse aux personnes de convictions différentes??? 143 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben pour moi, ceux qui se posent des questions sur le baptème ou sur la religion catho sont pour moi cathos. C'est un peu tiré par les cheveux, mais je vois cela comme ça. Et franchement, je n'ai vu aucun non catho dans l'association. Je réaffirme qu'on est tous catho avec des nuances variés. Evidemment. Et cela ne change rien à l'ouverture de l'AGSE. Après, on doit parler de deux ouvertures différentes. L'association n'a pas vocation a accueillir des musulmans, par exemple. Cela ne te plaît pas, mais c'est comme ça. 144 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Moi si j'ai connu au moins un protestant dans l'AGSE, il était à l'Eurojam de Viterbo s'il y en a qui s'en souviennent.Il y a du également y avoir des orthodoxes qui étaient étudiants en France. 145 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah oui, effectivement, j'ai mal interprété mes propos. J'ai voulu aller trop vite. Effectivement, nous ne sommes pas tous catho et nous avons aussi des orthodoxes et des protestants. Bref, des chrétiens. J'aurais du dire, que l'AGSE est à 100% chrétienne. Car, dans les textes, nous accueillons tous les chrétiens... 146 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Sarigue >> « bien que le scoutisme laïque et protestant ait été le premier en France à se formaliser en association (1911), c'est le scoutisme catholique (1920) »
Je répète et je rabâche, mais je continuerai tant que ce ne sera pas compris. TOUS les mouvements scouts sont laïcs, même et surtout les mouvements catholiques !! Ce sont des mouvement de scoutisme laïc ! (et "laïque" est le féminin de "laïc") Argali, non, je ne trouve pas qu'on ait assez discuté du fait qu'il manque la connaissance de BP à ta pratique scoute ! C'est quand même le fondateur, ça peut servir à quelque chose de connaître un peu ses pensées (ce qui n'est manifement pas tn cas vu les erreurs que tu écris à son sujet, que des personnes peut-être tout aussi ignorantes que toi t'ont probablement colportées !) 147 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Citation: Ben, discutons-en alors, je n'ai pas de problème avec ça. Il me semblait que ma position était claire mais je me rends maintenant compte que je ne l'ai peut-être pas expliquée sur ce forum. Bon déjà, dire Citation:C'est tout simplement gratuit et non fondé. C'est presque injurieux vis à vis de ma fédération, puisque tu sous-entends que ceux qui m'ont formé sont peut-être des ignares. Mais soit. Lire BP, je trouve trouve que c'est tout aussi bien que de lire l'histoire de la république française ou l'histoire de la monarchie belge. Cela fait partie de la culture générale, et c'est un savoir qui est un plus, c'est vrai. Pensez-vous que chaque français connait l'histoire de la république? Pensez-vous que chaque belge connaît l'histoire de la monarchie? Pourrait-on leur reprocher de ne pas savoir? Honnêtement, la lecture ou non de BP n'a rien à voir avec la qualité du scoutisme proposé/mis en place. Cette affirmation ne prouve rien, c'est du même ordre de dire que les personnes plus âges sont plus sages et plus expérimentées que les plus jeunes : cela dépend des personnes, des connaissances en jeu, de l'époque,... Je suis certaine qu'il existe de grands lecteurs de BP qui sont de très mauvais chefs scouts, comme il existe de grands lecteurs de BP qui soient de bons chefs scouts, des non-lecteurs de BP qui soient des mauvais chefs et des non-lecteurs qui soient des bons chefs Je n'aime pas ces termes de bon et mauvais, trop manichéen pour moi, je parle surtout d'actes et de pensées, non de personnes Bref, ma fédération lit et connaît BP et se base sur ses écrits pour produire ses documents, ses cahiers à l'attention des chefs. Et moi, comme la plupart des chefs, je me base sur ces cahiers. Le scout mérite et fait confiance : je fais confiance à mon association, à ses cadres et à leurs compétences. A partir de ça, je réfléchis moi-même sur le scoutisme, sur les activités que je propose, je me remets sans cesse en question afin de toujours proposer un scoutisme adapté, neuf, moderne, en phase avec son temps, tout en restant toujours du scoutisme puisque correspondant aux fondamentaux. Mais bon, très sincèrement, en écrivant ces lignes, je me dit que j'use sans doute mes phalanges en vain : j'ai l'impression que beaucoup d'entre vous ne seront pas convaincus, certains seront peut-être scandalisés, soit. Mais je répondrai volontiers à toutes vos questions/remarques/arguments. J'assume pleinement ce que je fais et ce que je propose. 148 |
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Ecussons
Posté le: 10-06-2010 à 17:21
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