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| Auteur | Pourquoi ne pas revenir aux Messes en Latin ? |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il est nécessaire qu'il y ait une distance entre le curé et ses paroissiens. Si Guy Gilbert a été obligé de tomber la soutane pour s'intégrer dans son milieu, dans une paroisse "normale" les gens finissent par s'habituer. L'argument du "que vont penser les gens" n'est pas recevable.
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 20-04-2004 14:07 ]  55       |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Les prêtres qui portent la soutane n'ont que fouttre des a priori qui animent bons nombres de c*** incultes et bornés.
Concernant les mérites du rite St Pie V,un fuseau entier lui a été consacré.Elecscout tu peux donc t'y reporter malgré ta flemme.Pour discuter de ce sujet complexe un mnimum de culture catholique est requis.Le problème est que l'érudition s'accomode mal de la flemme et de la facilité. 56 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Bein je vous ferais remarquer que je n'ai rien cherché à argumenter... Je n'ai fais qu'observer ce qui peut se passer dans une paroisse normale...
Et pardonnez moi, mais dans une paroisse normale, il y a certaines personnes qui ne s'habituent jamais et qui vont critiquer le prêtre juste sur des problèmes de forme comme la soutane (tout comme d'autre vont crtiquer les prêtres en polo Lacoste...). Hérisson, je coris que le devoir des prêtres c'est aussi d'aller au devant des c*** incultes et bornés. Et si la soutane est un élément bloquant, il faut savoir s'en séparer (la mission étant, il me semble , plus importante que l'habit...). C'est bien ce qu'a fait le père Guy Gilbert pour s'intégrer... Pourquoi n'a-til pas gardé la soutane alors que d'autres prêtres la garde même s'ils sont dans des banlieues difficiles? 57 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Les prêtres des années 50 et du début des années 60 devaient être des types vraimment pas accueillants et désagréables parce qu'ils portaient une soutane.
Eh bien puisque tout le monde y va de son témoigange perso et de ses impressions relevant de son vécu sensible,je me sens beaucoup plus à l'aise avec un prêtre qui a le courage de s'assumer comme prêtre catholique au service de Dieu et de ses frères et non comme un type faisant profil bas et qui ne veut pas rompre totalement avec la vie de laïc. 58 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Le problème est que porter l'habit fait (ou du moins faisait) partie de la "mission"... Un prêtre qui commence à faire des concessions pour se rapprocher des fidèles perd un peu de sa crédibilité... 59 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Ou dans un genre différent,la tenue de camouflage c'est bien pour les militaires mais pas top pour évangéliser,simple question de crédibilité.
60 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Entre la soutane et l'habit laic, y a quand même une alternative...
Mon cher Hérisson, vu que tu as pas mal d'apriori sur ces "types faisant profil bas et qui ne veulent pas rompre totalement avec la vie de laïc." dis toi que certaines autres personnes (dont je ne fais pas partie) peuvent avoir des apriori sur ces "prêtres rétro qui se baladent en soutane"... Personnellement, je trouve ca malheureux, de tels apriori... Mais bon, on ne peut rien changer à la nature humaine...  61 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Bonjour à tous,
Pour tenter de départager les protagonistes : Citation: Il me semble en toute honnêteté que la phrase surlignée en gras signifie que l’habit normal est bel et bien la soutane…. A bon entendeur… FSS Okapi 62 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Le texte ne me pause aucun problème. Par contre ta conclusion est assez ative Okapi.
Pour moi, la phrase en gras signifie que l'habit normal doit être différent de la manière de se vetir des laics et surtout l'habit doit etre normalisé et officiel. Donc cela désigne à la fois la soutane et l'habit de clergyman. 63 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Donc pas le blouson en cuir et le polo Lacoste  mais la soutane ou le col clergyman. Le texte montre bien que sans une tenue approprié à son rang, le prêtre pert sa crédibilité comme nous l'avons dit plus haut
De toute façon un prêtre n'est pas un laïc donc il doit se différencier. C'est comme si on demandé aux policier de ne plus mettre leur uniforme pour aller dans les banlieux, de peur de se faire attaquer... C'est toute lesz habitudes actuelles qui poussent les gens à se cacher, ne pas se montrer tel qu'ils sont. Je trouve en quelque sorte que c'est une sorte d'hypocrisie... FSS 64 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Citation: C'est-à-dire : "lorsqu'en situation exceptionnelle l'habit n'est pas la soutane mais autre chose (clergyman,...)," ... Sinon la phrase aurait dû être tournée autrement : -"le clergyman doit être tel que..." -"le col romain remplaçant(!) la soutane doit être visible, ainsi que..., de manière à ..." Non, on y parle bel et bien de la soutane comme de l'habit qui vient naturellement d'abord à l'esprit... Je sais pas si je suis clair? 65 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Trés clerc 
c'est pas grave si vous avez pas compris... [ Ce Message a été édité par: Hypocam le 20-04-2004 18:34 ] 66 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Et pourtant, il y a certains policiers en civil pour infiltrer des milieux... 
Plus sérieusement, je suis tout à fait d'accord avec toi Hypocam. Je voulais juste dire que la soutane peut choquer dans certaines paroisses et qu'il est alors peut-etre plus sage de se rabattre sur le col clergyman... 67 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Bein Okapi, moi je ne suis pas d'accord avec toi...
Avec cette phrase, je comprends que les prêtres ont le choix de mettre la soutane. Si ils ne font pas ce choix, alors ils doivent se rabattre sur une tenue "officielle" qui reste plus discrète et moins connotée que la soutane mais qui témoigne tout de même de leur condition de prêtre. 68 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Hypocam:
j'espère être clair, mais je ne suis pas clerc... [ Ce Message a été édité par: Okapi le 20-04-2004 18:41 ] 69 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
s'était un jeu de mot sans viser personne...
Je préfère comme même un prêtre en soutane, le col clergyman, s'est vraiment le minimum... Surtout quand il y a un manteau par dessus... 70 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Ben,
quand tu dis Citation: tu présuppose que l'habit par défaut est la soutane. 71 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Mais arrête un peu Ben avec tes connotations en tout genre ! Si cela choque certains esprits bornés et étriqués libres à eux de se faire protestants.A partir du moment où Rome s'est prononcé,les personnes concernés s'exécutent point barre.Qu'on mette un terme à ces discussions oiseuses dignes de dissertaion sur le sexe des anges.
72 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Ben,
-« lorsque tu n’utilises pas ta souris, tu te sers du clavier pour te diriger » -« lorsque tu ne manges pas à midi, tu te rattrapes le soir » -« lorsque tu ne fais pas de feu dans la cheminée, tu mets un pull supplémentaire » … mais habituellement ce n’est pas le cas cf : emploi de ‘‘lorsque’’ + négation je ne sais pas comment expliquer mieux que ça… avis aux grammairiens distingués ! (oui, Vincent le dit bien : c’est l’habit ‘par défaut’ dans le texte) FSS Okapi [ Ce Message a été édité par: Okapi le 20-04-2004 18:56 ] 73 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Yeck les sujet c'est ; les Messes en Latin :p
Hum le langage est fait pour que les hommes se comprennes , cependant il y en a qui sont plus beau ou on plus d'Histoire que d'autre , tant qu'on peut suivre la Messe , le Latin c'est tres bien , mais l'araméen ,c'est hum "encore plus mieux"niveau symbolique vu que c'est la langue que le Christ parlait avec ses disciples , et puis au passage c'est H ment beau . 74 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Sauf que le latin est la langue officielle e de l'Eglise catholique(c'est-à-dire universel) et présente l'immense avantage de faire partie du patrimoine culturel de l'Europe tout comme le slavon est la langue liturgique des slaves orthodoxes (russes,ukrainiens,bulgares,serbes)
Perso je préfère chanter le Credo en latin lors de messe internationales.C'est un signe fort d'unité plutôt qu'entendre chacun le baragouiner dans sa langue. 75 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Je suis parfaitement d'accord quand je parle d'Araméen c'est surtout pour la consécration,
et les chants latins sont toujours beaux, evidemment connaitre la traduction s'impose mais pour un Sanctus faut pas chercher loin , Et puis , surtout ... les paroles on un sens , alors que dans les chants français , et bien ... yen a de moins en moins...c'est asser impressionant . 76 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Encore un qui va tomber du côté obscur de la force
77 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Hérisson,
Moi je constate des trucs que j'ai observé. Je relate des faits. Maintenant, si tu ne fréquentes que des paroisses où les prêtres sont en soutane et ou ca ne pause pas de problème, alors c'est très bien. Le but n'est pas de rejeter les esprits bornés et étriqués dont tu parles. Eux n'ont peut-être pas eu la chance d'avoir la même éducation que nous. Je ne vois pas ce qui dérange de passer de la soutane au clergyman si cela permet d'éviter "ces discussions oiseuses" qui peuvent pourir la vie d'une paroisse. Okapi, la soutane est peut-être présentée comme l'habit par défaut. Maintenant, ce "lorsque" laisse le choix au prêtre. Je vous trouve trop catégorique dans vos propos et c'est ca qui me gêne. Je ne sais pas si vous avez l'habitude d'aller dans des paroisses "normales", mais je vous garantis que le problème n'est pas aussi simple que vous semblez le dire... Maintenant, on ne va pas se disputer sur l'habit des prêtres... Je voudrais juste rajouter que l'habit ne fait pas le moine et qu'un prêtre qui ne porte pas de soutane peut être un très bon prêtre... 78 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Si le pretre a pour objectif l'evangelisation il doit devoir s'adapter, et si son comprotement reflete le Christ , alors c'est déja un apostolat si il porte la soutane ,c'est a dire son identité de pretre.
79 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Rassure-toi mon cher Ben je connais bien les paroisses normales pour les avoir fréquentées pendant de nombreuses années quand je n'avais pas d'autre choix.
Je crois à te lire que ce qui pourrit l'Eglise aujourd'hui c'est justement cette "démocratie dans l'Eglise " instaurée depuis le Concile Vatican II où chacun se permet de passer outre les directives vaticanes au nom de ses interprétations et de ses convenances personnelles . 80 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Ben,
Il ne s’agit aucunement de juger les prêtres en clergyman, comprenons-nous bien. Il est peut-être effectivement des cas où la soutane ‘‘passe’’ très mal aux yeux des fidèles, je te crois, mais alors à mon avis il y a un problème de fond au-delà de la simple pinaillerie de grands-mères. Si des catholiques ne peuvent même plus accepter un prêtre en soutane, alors où sont passés : - le respect du prêtre - l’esprit catholique (de charité et de soumission, entre autres) - l’obéissance ???? Je ne juge pas les personnes, je stigmatise un comportement que tu observes comme moi. Quant au ‘‘choix’’ de la soutane, heureusement certains prêtres (hors tradis) l’assume, ce qui prouve (s’il en était besoin) que ce n’est pas une curieuse lubie intégriste… On commence par choisir de porter ou non la soutane, et on finit par être entraîné sur les pentes des nouvelles ‘‘modes’’ ecclésiales… FSS Okapi 81 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Hérisson, dans le cas qui nous préoccuppe, je crois que la directive du vatican est ici que les prêtres doivent se distinguer des laics.
Après que ce soit en soutane ou clergyman je ne vois pas ou est le problème et je ne comprends vraiment pas ce qui vous gêne. On parle juste de vetements la... L'essentiel est que le prêtre ait une tenue caractéristique de sa fonction (soutane ou clergyman...). Bon je vais m'arrêter là parceque je trouve un peu bête de se prendre la tête la dessus... FSS, Ben 82 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
J'ai appris que le recteur de la catho de Paris avait verboten la soutane. Abus de pouvoir, quand même ??? 83 |
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Ecussons
Posté le: 20-04-2004 à 14:07
