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| Auteur | Pourquoi ne pas revenir aux Messes en Latin ? |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Il y a bien des troupes Scouts d'Europe qui vont à la messe dite de Saint Pie V et qui sont ratachés à une paroisse où la messe n'est dite qu'en latin... Je pense que les responsables ne devraient pas avoir à décider du rite de la troupe, tant qu'elle reste dans l'Eglise. Mais dans les coins paumés où il n'y a pas beaucoup de troupes, c'est plus difficile. A Paris je pense que ça ne devrait pas poser de problème, mais en province 
C'est facile de dire à ceux qui veulent être dans une troupe où on dit la messe en latin, d'y aller, mais malheureusement il n'y en a pas partout. FSS  37       |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
Mea culpa, mon cher rantaNplan, mais tu peux comprendre que ton post m'a fait bondir.
je suis d'accord avec toi que en tant qu'homme il puisse se tromper tout come chacun, mais il semble plus que n'importe qui sur terre être inspiré. pardonne moi la prochaine je prendrai des sédatif avent de répondre 38 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Une bonne fois pour toute:
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer: QUEL EST L'INTERET DES MESSES EN LATIN ????????? Quel avantages sur les messes en français ? (vous m'excuserez de ne pas avoir lu tout le fuseau  )
[ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-04-2004 22:10 ] 39 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et pour répondre à François (d'abord, il a pas le droit de porter le même prénom que moi ! J'ai mis un copyright (c)  )
Citation:Bon, soyons clair: t'as tout à fait le droit de préférer des messes en latin , même si je crois que je n'en comprendrais jamais l'intérêt. D'autre part, chanter gaiement, accompagné par des guitares, clavier, flutes etc. (comme savent le faire les jeunes de l'aumonerie D'ailleurs, as-tu déjçà assisté à une telle messe? Non? Tu devrais, c'est vraiment sympas) n'empêche pas de prier Dieu. Et c'est bien plus gai. Ca donne vraiment envis de chanter, de prier... D'ailleurs, je crois qu'il est bien mieux de d'annoncer la Bonne Nouvelle en la chantant à pleine voix et dans notre langue qu'en la "murmurant" entre quatres murs dans une langue que plus personne (a part ceux qui aiment les langues -et les langues anciennes) ne comprend... FSS [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-04-2004 22:24 ] 40 |
| vison Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mars 2002 Messages : 505 Réside à : Louvain-La-Neuve (Belgique) |
je n'ai pas lu tout le fuseau en détail non plus... mais je crois en fait que la question ne porte pas tellement sur la langue... et puis poser la question en terme d'interêt ne me parait pas être la bonne chose. Il n'y a pas plus d'interêt que ce soit en français ou en latin... 41 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Si les messes sont passés en Français (plus exactement, dans les langues nationales), c'est qu'il y a à y gagner, donc, qu'il y a un intérêt... Entre autre, celui que la messe soit compréhensible par tous, donc, cela permet à tous de recevoir la parole de Dieu. 42 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
Même si cela me ^coûte énormément je dois ademettre que je suis (dans une certaine meusure) d'accord avec Elecscout 
j'entends déjà certains qui sont en train de transformé leur clavier en machine machine de tuning pour me dire que je me contredis, mais non explications : un bon prêtre doit t'il forcément être en soutane pour être un bon prêtre ? hônnetement ... moi je ne le pense pas. un prêtre peut être très bon malgré son polo Lacoste. ne dit t'on pas "l'habit ne fait pas le moine" ? et bien c'est un peu pareil pour les messes. une messe avec musique et chants peut être très priante tout autant qu'une messe en latin à la limite du mortuaire. moi non plus je suis aps fan des messes batterie et flute mais çà n'empêche pas que se soit une bonne messe, priante, de recueillement, ...etc... 43 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Effectivement, cela doit te couter tres cher mon cher Nounours, d'être d'accord avec moi
A propos de bon-pretre-pas-en-soutane, vous connaissez Guy Gilbert ? 44 |
| Sieur Nounours nounours
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 599 Réside à : Présentement Paris. Bretagne - Nantes. |
n'en rajoute pas stp
oui bien sur que tous le monde connait. 45 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Comme tu n'as pas lu tout le fuseau, je me cite, afin que tu aies mon opinion: Citation: Mais bon, cela ne concerne que la question de la langue...n'oublions pas que les différences entre les deux messes ne se limitent pas à la langue... Je pense donc qu'il ne faut pas seulement se poser la question "l'intérêt du latin ?", mais plutôt "l'intérêt de l'ancienne messe (en latin, bien sûr) ?" 46 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Malentendu oublié, Nounours.
Je suis d'accord qu'il est bien plus inspiré que nous, il reçoit des grâces spéciales... 47 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: En tout cas ça a vidé les Eglises Citation: 48 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour le problème de la soutane, j'en ai parlé à mon ancien aumônier routier qui portait la soutane (sauf pour conduire), depuis qu'il est aumônier militaire, il est en clergyman.
Je lui ai demandé s'il portait encore sa soutane et il m'a répondu qu'il la portait au moins une fois par jour pour dire la Messe et que c'était la volonté du Saint Père que les prêtres portent la soutane pour dire la messe. Je dis ça, je dis ren. 49 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
En ce qui concerne Guy Gilbert, contrairement aux apparences, ce n'est pas, mais alors pas du tout, un prêtre progro.
De plus il y a 4 ou 5 ans, il a rendu visite au séminaire d'Econe. 50 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Citation: Un prêtre en polo Lacoste ça me gêne, le prêtre doit faire preuve de charité... En ce qui concerne le soutane, les jeunes auraient, je pense plus de respect envers les prêtre s'il la portait. On ne reconnait plus un prêtre dans la rue, ii a tendance à cacher son statut, une toute petite croix sur le manteau. Au moins un prêtre en soutane on sait tout de suite qu'il est prêtre. Une fois un prêtre avait été accosté dans la rue par une dame et elle lui avait demandé de venir donner l'extrême onction à son mari qui était mourant. Ce prêtre était en soutane, s'il avait était en polo Lacoste ou autre, est-ce que la dame l'aurait accosté? aurait-elle su qu'il était prêtre? FSS 51 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
L'ancien curé de la station de ski de Valberg, qui est un jeune prêtre, s'est fait surnommer SGV (Soutane à Grande Vitesse), car chaque année il inaugurait la piste de kilomètre lancé en soutane.
Maintenant, il est curé de l'Arianne (quartier chaud de Nice) et toujours en soutane. 52 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Comme la police n'ose plus rentrer dans les cités, heureusement qu'il y a des prêtres qui ont le courage d'y aller. En soutane je pense, comme je l'ai dit plus haut, que le prêtre est plus respecté. Un prêtre de ma ville a été agressé par des "jeunes". Quand ils ont vu que c'était un prêtre (il avait le col clergimane ) ils se sont escusés et sont partis en disant qu'ils n'avaient pas vu que s'était un prêtre. Cette anecdote montre bien que la soutane donne toute sa véracité au prêtre. FSS 53 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Euh Vincent, juste une pitite question... Comment peut-on faire du kilomètre lancé en soutane? 
Pour revenir sur la soutane, moi ca ne me pose pas de problème. Par contre on ne cite ici que des exemples en faveur de la soutane. Or j'ai pu remarquer que cela créait une certaine "distance" entre le prêtre et certaines personnes. Même si l'habit ne fait pas le moine, dans la tête de certains, la soutane signifie tradi et rétro. Donc au premier abord, le prêtre peut être mal perçu. Là je ne parle pas des cas extrêmes comme les banlieues chaudes ou les jeunes qui agressent (les gens concernés n'ont pas une grande culture religieuse et n'ont donc pas d'apriori sur la soutane...). Non, je parle des paroissiens d'une petite paroisse tranquille. Sans aller dans l'autre extrême (polo Lacoste etc...) je pense qu'il vaut mieux être prudent en ce qui concerne le port de la soutane... Tout comme le père Guy Gilbert s'est adapté pour bien s'intégrer dans son milieu, j epense que quelque fois, il vaudrait mieux abandonner la soutane pour éviter tous les apriori que cela pourrait engendrer... 54 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il est nécessaire qu'il y ait une distance entre le curé et ses paroissiens. Si Guy Gilbert a été obligé de tomber la soutane pour s'intégrer dans son milieu, dans une paroisse "normale" les gens finissent par s'habituer. L'argument du "que vont penser les gens" n'est pas recevable.
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 20-04-2004 14:07 ] 55 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Les prêtres qui portent la soutane n'ont que fouttre des a priori qui animent bons nombres de c*** incultes et bornés.
Concernant les mérites du rite St Pie V,un fuseau entier lui a été consacré.Elecscout tu peux donc t'y reporter malgré ta flemme.Pour discuter de ce sujet complexe un mnimum de culture catholique est requis.Le problème est que l'érudition s'accomode mal de la flemme et de la facilité. 56 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Bein je vous ferais remarquer que je n'ai rien cherché à argumenter... Je n'ai fais qu'observer ce qui peut se passer dans une paroisse normale...
Et pardonnez moi, mais dans une paroisse normale, il y a certaines personnes qui ne s'habituent jamais et qui vont critiquer le prêtre juste sur des problèmes de forme comme la soutane (tout comme d'autre vont crtiquer les prêtres en polo Lacoste...). Hérisson, je coris que le devoir des prêtres c'est aussi d'aller au devant des c*** incultes et bornés. Et si la soutane est un élément bloquant, il faut savoir s'en séparer (la mission étant, il me semble , plus importante que l'habit...). C'est bien ce qu'a fait le père Guy Gilbert pour s'intégrer... Pourquoi n'a-til pas gardé la soutane alors que d'autres prêtres la garde même s'ils sont dans des banlieues difficiles? 57 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Les prêtres des années 50 et du début des années 60 devaient être des types vraimment pas accueillants et désagréables parce qu'ils portaient une soutane.
Eh bien puisque tout le monde y va de son témoigange perso et de ses impressions relevant de son vécu sensible,je me sens beaucoup plus à l'aise avec un prêtre qui a le courage de s'assumer comme prêtre catholique au service de Dieu et de ses frères et non comme un type faisant profil bas et qui ne veut pas rompre totalement avec la vie de laïc. 58 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: Le problème est que porter l'habit fait (ou du moins faisait) partie de la "mission"... Un prêtre qui commence à faire des concessions pour se rapprocher des fidèles perd un peu de sa crédibilité... 59 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Ou dans un genre différent,la tenue de camouflage c'est bien pour les militaires mais pas top pour évangéliser,simple question de crédibilité.
60 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Entre la soutane et l'habit laic, y a quand même une alternative...
Mon cher Hérisson, vu que tu as pas mal d'apriori sur ces "types faisant profil bas et qui ne veulent pas rompre totalement avec la vie de laïc." dis toi que certaines autres personnes (dont je ne fais pas partie) peuvent avoir des apriori sur ces "prêtres rétro qui se baladent en soutane"... Personnellement, je trouve ca malheureux, de tels apriori... Mais bon, on ne peut rien changer à la nature humaine...  61 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Bonjour à tous,
Pour tenter de départager les protagonistes : Citation: Il me semble en toute honnêteté que la phrase surlignée en gras signifie que l’habit normal est bel et bien la soutane…. A bon entendeur… FSS Okapi 62 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Le texte ne me pause aucun problème. Par contre ta conclusion est assez ative Okapi.
Pour moi, la phrase en gras signifie que l'habit normal doit être différent de la manière de se vetir des laics et surtout l'habit doit etre normalisé et officiel. Donc cela désigne à la fois la soutane et l'habit de clergyman. 63 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
Donc pas le blouson en cuir et le polo Lacoste mais la soutane ou le col clergyman. Le texte montre bien que sans une tenue approprié à son rang, le prêtre pert sa crédibilité comme nous l'avons dit plus haut
De toute façon un prêtre n'est pas un laïc donc il doit se différencier. C'est comme si on demandé aux policier de ne plus mettre leur uniforme pour aller dans les banlieux, de peur de se faire attaquer... C'est toute lesz habitudes actuelles qui poussent les gens à se cacher, ne pas se montrer tel qu'ils sont. Je trouve en quelque sorte que c'est une sorte d'hypocrisie... FSS 64 |
| Okapi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Nov 2003 Messages : 190 Réside à : Dunkerque |
Citation: C'est-à-dire : "lorsqu'en situation exceptionnelle l'habit n'est pas la soutane mais autre chose (clergyman,...)," ... Sinon la phrase aurait dû être tournée autrement : -"le clergyman doit être tel que..." -"le col romain remplaçant(!) la soutane doit être visible, ainsi que..., de manière à ..." Non, on y parle bel et bien de la soutane comme de l'habit qui vient naturellement d'abord à l'esprit... Je sais pas si je suis clair? 65 |
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Ecussons
Posté le: 19-04-2004 à 18:42
