Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Etat catholique ? |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais l'est-elle sur "un autre nom"?  177       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et bien si... Parce que les Juifs et les Musulmans reconnaissent prier le même Dieu à la différence du nôtre, même les plus extrémistes (les autres reconnaissent aussi qu'Allah et le Dieu chrétien ne sont que deux faces de la même montagne). C'est aussi pour ça que les juifs peuvent prier dans une mosquée : pas de souci pour eux.
C'est la notion de Trinité qui pose problème vis-à-vis des chrétiens : Un en Trois, pour eux, ça fait toujours trois. 178 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:De la théorie à la pratique il y a un gouffre que les israélites qui tiennent à leur vie n'oseraient pas franchir.  179 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Si vous voulez faire du HS sur l'Islam, reprenez un autre fil, comme cela on pourra discuter, se traiter d'idiot utile, de sujet nauséabond, les modos pourront intervenir, et tout cela dans une grande fraternité.
Je crains qu'il n'y ait des problémes envers les associateurs (nous) et les juifs. On ne va pas tout reprendre.....  180 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Parce que nous, on prie un D.ieu différent ? c'est pas possible, puisqu'il n'y en a qu'UN !!! AndréR., on peut discuter sereinement, le ton a baissé depuis 24h ; et puis, sur certains sujets, on se comprend à demi-mot, ça abrège les messages et économise de l'encre (façon de parler). 181 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Pourquoi à 27 ans tu n'es capable de nous sortir qu'un discours digne d'une lycéenne 
Pourquoi si vous êtes si plus fort, plus légitime, plus mieux, plus label rouge volaille franchaise élevé au grain, vous n'êtes pas capable d'avoir des arguments un peu plus intellectuellement satisfaisant
J'veux pas être méchant les enfants, mais pour fréquenter tout de même un petit peu le milieu des bons catho, j'ai envie de dire que quand on envois ses enfants dans des écoles où ont leur apprends que la république c'est maaaaaaaaaal, et que "on est en guerre", bah c'est guère étonnant que la république elle fasse un peu la gueule quand on vient toquer à sa porte la bouche en coeur pour profiter des mêmes avantages que tout le monde. Qu'on ne se méprenne pas, je ne dis pas que vous n'avez pas le droit au même traitement que tout le monde. Bien au contraire! Cependant, apprendre à vivre ensemble c'est dès le départ que ça s'apprend. Et bah je suis désolé camarades, mais quand on élève ses gosses dans l'esprit inverse, faut pas se plaindre après qu'on y arrive pas justement, à vivre ensemble. 182 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Petit rajout sur Quick et la viande Hallal, parce que là franchement j'ai envie de rire. 
N'importe quel restau décide de se spécialiser dans la viande Hallal, Casher, Libanaise, Chinoise etc... etc... et manifestement ça ne choque personne il n'y a qu'à sortir dans n'importe quel centre ville pour le constater. Mais Quick par contre...  Nan mais vous avez raison les mecs, c'est vrai que Quick, c'est limite la Tour d'Argent, le top moumoute de la gastronomie franchaise,  ze référence mondialement connu de notre savoir faire culinaire.
D'ailleurs suffit de lire le dernier guide touristique sur la France : "If you must go to only one restaurant during your journey in France, your choice must definitely be the famous Quick in Lille, where you could find the most delightfull treasures of french gastronomy..." 
Hey ho camarades, faut pas déconner, on dirait que vous parlez de Quick comme si c'était un service publique... 
J'imagine que le jour où il y aura un Etat Catholique dans les premières mesures il y aura la nationalisation du MacDo  183 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oh, Isatis, je suis choqué.
Tu sembles confondre Quick et McDo ? 
Dramatique, mon ami, ta culture est à refaire. 184 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Le seul probléme c'est que ton état catholique en france, tu ne le verras plus jamsis, par contre "l'hallalisation " de la sociéte, cela vient à grand pas et tu le verras.
185 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Saint paul qui voulait exonérer les gentils des rites de la loi mosaïque, à force de se retourner dans sa tombe doit ressembler à un ventilateur.
De plus en plus de jeunes gens (20/25 ans)sous toutes les latitudes se font circoncire.....quand ce n'est pas fait dés leur naissance, Allemagne, USA, Canada, Australie, Grande Bretagne, .........bientôt la france 
la nourriture Hallal, n'est qu'une application de la loi de Moïse, ..........bientôt en france : lol: le pôvre il avait tant fait pour nous exonérer de ces obligations bibliques,...... il doit en être malade. 186 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
Desolée Isatis de ne pas arriver à ton niveau intellectuellemnt !!! mes enfants sont dans des ecoles privées certes mais pas hors contrat où on leur apprend la carmagniolle en cours d'histoire Je n'ai jamais dit que la republique c'est maaaaaaaal et que nous sommes en guerre ( à moins que nous parlions de nos soldat en guerre à l'etranger  )Mais dis moi si nous sommes dans un pays libre je devrai pouvoir dire ce que je pense sans choquer personne et arriver la bouche en coeur pour les avantages au même titre que d'autres qui mepresent et la France et les francais ( ces ports immondes , ces fromages blancs ) qui arivent la bouche en coeur et ressortent en disant " nique les france ta mere et les keufs " Isatis tu as voyage donc vu plus de chose que moi c'est clair , alors allons faire un petit tour dans nos belles cités tu prendras de belles photos (comme tu sais si bien faire ) et tu m'expliqueras notre bel Etat laic , ensuite nous irons dans les quartiers classiques tu prendras encore de belles photos et tu m'expliquera comment tous ces gens doivent vivre avec et mieux accepter de se la fermer quand ce sont leurs impots qui paient des tas de choses auquelles ils n'ont pas droit et d'autres choses qu'ils financent tout en etant pas d'accord !!! Quand tu veux, ce sera avec plaisir  tu trouves normal qu'une jeune femme de la caf se fasse insultée quand madame vient reclamer : Tu es payée pour ça c'est toi qui le remplis , ... vous nous avez colonisé c'est à notre tour, mais nous on partira pas ! Bon j'en ai plein que j'ai vecu mais ce n'est pas le sujet 187 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bah en même tant je ne suis pas Catholique... 
De plus, je considère que la religion, comme toute forme de spiritualité, est un Idéal à atteindre, un but qui doit transcender l'homme. Or, la politique n'est pas un but en soit, mais un moyen pour vivre ensemble. Je ne suis pas de tel obédience politique pour m'élever et m'améliorer en tant qu'homme (but) mais parce que je considère que les mesures préconisées sont bonnes pour mieux vivre ensemble (moyens). Vouloir un "Etat Catholique", c'est confondre buts et moyens, et donc c'est forcément foireux. Tout comme ont été foireux les régimes qui cherchaient à forger des "hommes nouveaux". Et comme effectivement, on aura JAMAIS 100% de catholique dans ce pays, d'ailleurs il n'y a jamais eu 100% de catho par le passé, et bien ça sera forcément foireux. 188 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Si Si.... il y a un état 100% catholique ou tous les catholiques persécutés par cette horrible France Athée et anti- cléricale, devraient pouvoir y aller pour s'y réfugier pour y être tranquille, c'est le Vatican.....là ils seront sur de ne pas croiser d'arabes, ni de voir de mosquée, mais ils risquent d'y voir quand même quelques africains vêtus de pourpre, rhâlala rien ne peut être parfait 189 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Si tu veux je te prête une pelle... Ou alors tu prends 5 minutes pour prendre du recul et tâcher de considérer le débat de manière rationnelle et non émotive. Citation: Je suis originaire de Saint-Nazaire, c'est pas le plus jolie port breton certes, mais de là à le qualifié d'immonde... En tout cas on y a pas vraiment de problèmes d'intégration. En même temps grâce aux Chantiers Navals tout le monde bosse ENSEMBLE sur des projets hyper valorisants, ptet que ça à un rapport... 
Enfin bon, avant de vouloir défendre les valeurs franchaises, tu devrais ptet faire un effort pour en défendre l'orthographe... Citation: Et bah dis-donc, je savais pas que j'étais si célèbre... 
On se connait peut-être, ou tu juges sur les 3 images qui traînent sur le forum
Citation: Il y a des photographes qui le font bien mieux que moi, Patrick Zachmann notamment. Pour le reste, je ne peux que te conseiller d'aller te balader dans un vieux cimetière, style le Père Lachaise mais je suppose qu'à Lyon c'est pareil, et de regarder un peu les noms sur les tombes... C'est fou comme déjà il y a 200 ans il n'y avait pas que des Dupont-Durand... C'est quand même couillon de devoir attendre la mort pour parvenir à la fois à vivre ensemble et à reposer en paix...  190 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, reposer en paix, chacun dans son carré. 191 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Euh... C'est vrai qui sont méchants, les étrangers qui viennent manger le pain des Français... et qui imposent leurs dragons dans les rues le jour du Nouvel-An ! Quelle horreur ! Si Quick ouvre des restos hallal sans cochon, c'est qu'il y a une clientèle pour ça (libre à chacun de ne pas y mettre les pieds, d'arrêter de mettre les pieds chez Quick et d'ouvrir une sandwicherie pure porc pour Roubaisiens en manque de hamburgers au bacon). Et si des gens prient en rue, c'est peut-être parce que leurs lieux de culte sont trop petits et trop peu nombreux. Sinon, Lavande, j'ai envie de te dire d'assumer tes choix de vie. Tu as des enfants, tu en auras sans doute beaucoup : quel rapport avec le fait que tu sois catholique ? Quel rapport entre la Religion et la mauvaise humeur d'un garçon de café (qui trouvait peut-être qu'un café n'est pas l'endroit idéal pour un bambin) ? Quel rapport entre la religion et l'accouchement à domicile ? Quel rapport entre la religion et les regards "malveillants" sur les familles très nombreuses ? Quel rapport entre la religion et la méfiance vis à vis de l'école à domicile ? Sinon, faudrait pas oublier que nous vivons dans un monde où l'année chrétienne est la référence, où la semaine chrétienne est la référence, que tu vis dans un pays qui vit toujours au rythme des fêtes chrétiennes, où les enfants portent en majorité des noms chrétiens etc... Et ce fuseau pataugeant dans des marécages peu ragoûtants, j'ai envie de dire :  Parce que c'est pas très scout, tout çà. 192 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« Et si des gens prient en rue, c'est peut-être parce que leurs lieux de culte sont trop petits et trop peu nombreux. » Non, c'est à cause des heures des prières. Les musulmans prient à heure fixe, et il n'est pas question de repousser la prière ou d'attendre d'avoir rejoins un lieu retiré pour prier. Prier à l'heure dite (et c'est 7 fois par jour) compte plus que le lieu où l'on se trouve. Après, je suis assez d'accord avec Lambertine sur la tonalité que prend le fuseau. Cependant, j'imagine qu'on ne peut guère parler de la question d'un état catholique sans regarder quelle est la place des autres religions dans cet état. Et si l'on a le droit de ne pas être adepte des autres pratiques ou des autres religions, il convient de rester correct vis-à-vis de leurs fidèles (mais je ne crois pas avoir vu de débordements pour le moment). 193 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:mais la Turquie, je viens de te faire une résumé. LEs arméniens non plus n'étaient pas tout blancs, la situation est très similaire, pour ne pas dire semblable ! Ils réclamaient leur indépendance, ces cochons ! Rien que ça, tu te rends compte ? Ils ont provoqué des soulèvements, un parti adverse, des attaques dans des villages. Ben mince alors, ils étaient pas tout purs tout blancs, et leurs répression a d'abord été politique. Certes, au final la Turquie a voulu éradiquer les arméniens puisque c'est en tant qu'arméniens qu'ils se battaient. Mais prenons d'autres génocides reconnus, il n'y a pas forcément de notion d'identité nationale ou régionale. Le génocide des bosniaques est purement lié à leur religion, le génocide des roumains est purement lié à leur opposition au régime. Tu te donnes des critères pour la définition d'un génocide qui n'existent pas en réalité dans les textes internationaux. Mais j'ai aussi de plus en plus l'impression de ne pas être lu, ce qui me décourage passablement 194 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Il y a aussi le fait de prendre possession de la rue, du quartier, de la ville....
Mais comme nous avons une culture du dialogue, et d'autres celle de la force, c'est trés difficile ... C'est amusant que critiquer la religion catholique c'est de la liberté de pensée mais critiquer la religion islamique, c'est quasiment du racisme... [Mais si, Zébre, nous te lisons] 195 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
J'allais l'ajouter... Bizarre comme on accepte de s'en prendre plein la gueule sur ce forum en tant que catholiques, de voir l'Eglise critiquée en permanence, nos écritures saintes remises en cause, mais dès qu'on touche à l'Islam et à ses pratiques, Alerte Racisme, propos nauséabonds et tutti quanti. Vive la liberté de penser...  Je crois qu'on endure suffisamment de critiques contre le catholicisme pour se permettre d'être critique aussi envers d'autres religions... Sans que cela ait besoin de dépasser les bornes 196 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, tu as tout à fait raison. En deux phrases, tu résumes la réalité des choses. Lambertine, quand on critique, il faudrait un peu argumenter car pour l'instant, c'est plutôt creux. Isatis aussi. Et parle de ce que tu sais, car en France, nous vivons de moins en moins en fonction des fêtes Chrétienne. C'est malheureux, mais c'est un fait!!! 197 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Citation:Zèbre a raison, il y a lieu de ne pas faire deux poids, deux mesures. Et sans doute sommes-nous plus critiques envers ce que nous connaissons bien ; s'y ajoutent les aléas de notre confrontation personnelle à un catholicisme plus rigide dans notre jeunesse que ce qu'il n'est aujourd'hui ; d'une certaine façon, consciemment ou pas, il nous arrive de régler quelques comptes. Peut-être serions-nous plus critiques envers les autres confessions si nous connaissions aussi bien leurs faiblesses... 198 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
J'ai critiqué l'Eglise et la religion chrétienne ? Où et quand ? Pas dans ce fuseau, en tout cas...
Ce que j'ai critiqué, c'est une sorte de pose de martyre, de syndrome de persécution. Et je crois qu'il faut être sérieux, là : l'Eglise et les chrétiens ne sont pas persécutés en France. Certains ici le regrettent peut-être, mais on n'est pas encore en danger de mort, ni de mise au ban social, parce qu'on va à la Messe le dimanche et qu'on mange du poisson le vendredi. Lourde est toujours un lieu de pélerinage, il y a toujours des cérémonies officielles à Notre-Dame et le Secours catholique peut toujours demander la charité. Et les scouts cathos ont toujours l'agrément Jeunesse et Sports, il me semble. Ce que j'ai critiqué également, ce sont les arguments de Lavande, qui n'avaient rien à voir avec le christianisme, mais avec une certaine forme de maternité (celle que Mme Badinter a attaquée dans son dernier bouquin). Or les liens entre cette "maternité maternante" et la religion chrétienne sont plutôt ténus. 199 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation: 
On est pas tous aussi âgés que tu crois Boxer. On peut aussi avoir été tout bêtement déçus du catholiscisme mièvre et fade que l'on a pu rencontrer.
Citation:Si les chrétiens se font tout petits chez eux, Lmabertine. Si par exemple on va prier le chapelet à l'intérieur d'un hopital, cela s'apelle délit d'entrave à l'IVG et entraine l'intervention des forces de l'ordre. 200 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais décidément, tu ne comprends rien Lambertine. Lavande parlait de la liberté. De la liberté en France!!! Comme dit Zebre, il faut lire les messages et les comprendre... Et pas les survoler. Maintenant, Lavande ne donne pas de leçon mais explique un fait par rapport à la liberté d'expression en France. Bon, tu dis que nous catholiques, nous ne sommes pas persécutés en France, je peux te dire le contraire car je le vis au quotidien (par mon métier ou par ma petite vie de père de famille). Evidemment qu'il y a plusieurs sortes de persécutions et que nous ne vivons pas au moyen âge. Texte: Mais dit moi? Tu vis en France ou en Belgique? 201 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Je vis en Belgique, mais je n'ignore pas la situation française. Et Lavande parlait de la liberté ? Quelle liberté ? Il est impossible d'avoir une famille nombreuse, d'accoucher chez soi, de scolariser son enfant à domicile, en France ? Il ne me semble pas. Par contre, oui, c'est atypique et oui, c'est "mal vu". Mais il ne faut pas pour autant confondre "liberté" avec "approbation de l'opinion publique", ou avec "aides de l'Etat". Ni "liberté" avec "position hégémonique". Et si tu te considères comme "persécuté à cause de ta Foi", explique en quoi. Je ne suis pas sourde aux arguments, tu sais. 202 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Texte:  Bah alors de quoi vous vous plaigniez Vous devriez être heureux...
Si on demandait de lever la main à tout ceux qui ont l'impression d'être regardé de travers dans ce pays, ya fort à parier qu'il y aurait 60 millions de bras levé...
Et si on avait un Etat Catholique ça serait les pas catholiques qui se sentiraient persécutés... On a pas fini de rigoler vu comme ça.
Ne vous en déplaise camarades, mais un Etat laïc est encore le meilleur moyen de garantir que chacun reste à sa place. Et à ce que je sache les chrétiens ne sont pas encore persécuté dans ce pays. D'ailleurs quand on considère avec quelle virulence les cathos français se tirent eux-mêmes dans les pattes, je peux vous assurer que nous autres non croyants n'avons qu'à prendre une chaise longue et compter les points en buvant de la bière... C'est beaucoup plus reposant que de vous persécuter et vous faites ça tellement mieux que nous.
203 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je crois vraiment que tu ne sais rien de la situation française. Viens faire un tour en France, je te montrerai le coté ou l'islam est en train de bouffer la France au détriment de notre culture judéo chrétienne. Evidemment, je peux te montrer les belles choses de la France. Mais je n'aime pas voir qu'une facette. Je ne suis pas une autruche, il faut voir la réalité en face. J'ai plein d'exemples où on (les catholiques) se fait persécuter, la liste est longue ... dans mon propre boulot, à l'école (même dite catholique) et j'en passe... Bon, ensuite, remonte le tropic est relis les textes de Bilou. Lavande répondait simplement à son argumentaire sur la liberté. 204 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est marrant Zèbre: tu cites une partie de mont post à laquelle tu ne réponds pas, mais alors pas du tout. -> Quel génocide reconnu s'est fait dans un contexte de Révolution? -> Quel génocide reconnu parlait de supprimer une terre et non un peuple? ("les arméniens", "les bosniaques", "les juifs"... mais "la Vendée") Citation: Bah oui c'est connu: nous, on est les gentils et saints cathos et eux, ce sont les gros vilains qui nous tapent dessus et qu'on doit rien dire... Il me semble que s'il faut "donner sans compter", se prendre des coups sans les compter, ça fait aussi partie du jeu... Et dire "nous" on s'en prend plein la gueule et contre "eux" on peut rien dire ne me semble pas très proche de l'humilité catholique. Et les martyr qui ont accepté leur sort parfois sans même se défendre (à commencer par le Christ lui-même) ont convertis bien plus de monde que ceux qui ont sorti les armes. Enfin, je remarque moi pas mal de cathos "choqués" qu'on puisse plaisanter sur le Pape, le Vatican, les Ecritures... mais que curieusement, ça ne dérange absolument pas de sortir les même vacherie sur les arabo-mulsulmans... Cherchez l'erreur... « Si par exemple on va prier le chapelet à l'intérieur d'un hopital, cela s'apelle délit d'entrave à l'IVG et entraine l'intervention des forces de l'ordre. » Ce n'est une entrave que si on empêche l'acte de se faire... Ce qui est le cas des "commandos" mais qui eux, ne se contentent pas de prier le chapelet à l'intérieur d'un hôpital! (hôpitaux qui sont d'ailleurs parfois équipé de chapelle... Alors hein...) Non. Les chrétiens se font tout petit chez eux parce que -comme les scouts qui ne se décident timidement qu'à se mettre en tenue qu'une fois arrivé au local- ils n'osent pas (ou plus) se montrer. Et "l'islamisation" de la société tant dénoncé par certains (au nom de quoi, d'ailleurs?) n'est pas forcément la faute des musulmans (ahhh.. que l'on aime et préfère aller chercher la paille dans l'oeil du voisin...), mais plutôt de notre faute à nous, chrétiens, qui n'osont pas nous montrer [je n'ai pas dit "sortir les armes"!!] et avons parfois un peu honte d'être chrétien -à l'image du scout qui n'ose pas trop dire qu'il est scout- (... plutôt que d'aller chercher la poutre dans son oeil à soi) 205 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 01-03-2010 à 20:51
1 
2 
