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Auteur
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Bilou
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Réside à : Houilles
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La France n'est pas athée, la France est libre.
Libre de penser, libre de croire, libre de réfléchir, libre de prier, libre de voir ailleurs, libre d'échanger, libre de débattre.
150
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buffle_m
Bovidae
  
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Réside à : ROANNE
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Ouais Bilou...... Trop libre!!! Oh oui trop libre, c'est sa liberté qui va la perdre.


Et libre de se détruire....
151
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Bilou
Membre notoire
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009
Messages : 85

Réside à : Houilles
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Ah et ça se jauge comment la liberté? Avec un liberteromètre?

Si tu n'es pas d'accord avec certaines décisions, vote, manifeste, milite, mais mélangez pas tout.
152
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buffle_m
Bovidae
  
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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Bilou Kesski dit ??!
153
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Suis-je libre de porter une croix dans une école Bilou ?
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Bilou
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009
Messages : 85

Réside à : Houilles
1
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Oui.
Maintenant si tu tiens à la mettre sous le nez de tout le monde, et bien les autres sont libre de ne pas en avoir envie. Tu es donc libre d'aller t'inscrire dans une école privée.
C'est un équilibre de liberté (ma liberté s'arrête là ou... blablabla)
Et si tu n'es pas d'accord tu es libre de t'engager en politique pour faire changer les choses.

Moi je vois la laïcité comme une chance et pourtant j'ai une foi qui est la mienne et je suis heureux de pouvoir parcourir ce chemin intellectuel et spirituel librement dans l'échange et la rencontre.
155
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lavande
Joyeux membre
  
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Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010
Messages : 297

Réside à : LYON
2
Patientez...

OK , bilou,.... donc tu seras d'accord avec moi puisque nous sommes dans un pays libre que nous puissions etre derangé par les burkas dans la rue !!!
Que nous puissions etre derangé par les priéres du vendredi dans la rue bloqué par les mususlmans !!!
Pourquoi si nous sommes libres la féte dans paris du nouvel an chinois ne gene personne , la fête du nouvel an musulman, alors que quand les catholiques font depuis des decennies leur fin de pele de chartres a montmartre on leur refuse tout d'un coup l'aurorisation ?
Pourquoi quand on va dans un cafe prendre un verre avec une poussette vous vous faites mettre dehors ?
Pourquoi quand vous vous baladé dans la rue avec vos enfants on vous regarde de travers parce qu'il y en a trop ( vecu un bon nombre de fois avec plusierus amis )
Pourquoi Quick nous impose la viande Hallal !!!
POurquoi si vous voulez accoucher à la maison on vous en veut ?
Pourquoi si vous faites l'ecole à vos enfant on vous en veut ?


La liste est longue et je n'ai pas vraiment l'impression d'être libre parce que bien souvent mes choix ne sont pas respecté par la sociéte et qu'on m' en impose d'autre que je n'aurai pas du tout souhaité .
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
3
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Certes, mais ne rpétends pas que nous soyons libres sur le sol français concernant la vie religieuse.
Non, je n'ai pas le droit de porter une croix, même un simple bijou dans une école, un hôpital ou une administration. De jeunes femmes en ont déjà fait l'expérience;

Mais c'est un autre débat, je ne vois pas pourquoi tu viens parler de liberté...
157
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Bilou
Membre notoire
  
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Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009
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Réside à : Houilles
Patientez...

Et tout de suite on retombe dans les arguments nauséabonds. Donc finalement ce qui vous arrange c'est que tout le monde pense comme vous (bravo ça c'est chrétien et scout)

J'en venais à parler de liberté juste parce qu'on parlait de France athée et je suis pas d'accord, c'est tout ;)

Moi j'ai porté ma croix scout pendant tout le lycée, j'ai jamais eu un seul problème... mais bon je la portais pour moi donc sous mon pull.

Mais bon c'est trop tendu pour pouvoir discuter sereinement, je vous laisse ;)
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Réside à : Clermont Ferrand
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Bilou, trop facile de parler de propos nauséabond.

Ou alors précise ta pensée, qu'est ce qui est nauséabond : d'être refusé dans un café avec une poussette ?

La fuite est une trés bonne solution scoute. Félicitations.


en fait, tu peux porter ce que tu veux sous ton pull.
-désolé
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Fauvette Bxl
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1
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On n'est pas arrivé
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Bilou
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Nous a rejoints le : 13 Mai 2009
Messages : 85

Réside à : Houilles
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Haha :p
C'est pas de la fuite mais juste qu'il est impossible de discuter donc...
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
2
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« en fait, tu peux porter ce que tu veux sous ton pull. »
Oui, mais faut rester en pull du coup arf !

Sinon, je ne vois pas quels arguments nauséabond j'ai bien pu utiliser...
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Loup râleur
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2
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En quoi est ce impossible de discuter ? Parce que tu n'arrives pas à convaincre tes interlocuteurs en deux coups de cuiller à pot ?
Tu ne croyais quand même pas prêcher à des convaincus ni que tes interlocuteurs n'aient pas des arguments valables à t'opposer tout de même.
C'est ce qu'on appelle une discussion libre Bilou. Cool
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buffle_m
Bovidae
  
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Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
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Réside à : ROANNE
2
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Mon cher Loup râleur, je dirais même "c'est de la liberté d'expression". Grand sourire
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Bilou
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Réside à : Houilles
1
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Citation:
Le 2010-03-01 17:32:00, lavande a écrit :

OK , bilou,.... donc tu seras d'accord avec moi puisque nous sommes dans un pays libre que nous puissions etre derangé par les burkas dans la rue !!!
Que nous puissions etre derangé par les priéres du vendredi dans la rue bloqué par les mususlmans !!!
Pourquoi si nous sommes libres la féte dans paris du nouvel an chinois ne gene personne , la fête du nouvel an musulman, alors que quand les catholiques font depuis des decennies leur fin de pele de chartres a montmartre on leur refuse tout d'un coup l'aurorisation ?
Pourquoi quand on va dans un cafe prendre un verre avec une poussette vous vous faites mettre dehors ?
Pourquoi quand vous vous baladé dans la rue avec vos enfants on vous regarde de travers parce qu'il y en a trop ( vecu un bon nombre de fois avec plusierus amis )
Pourquoi Quick nous impose la viande Hallal !!!
POurquoi si vous voulez accoucher à la maison on vous en veut ?
Pourquoi si vous faites l'ecole à vos enfant on vous en veut ?


La liste est longue et je n'ai pas vraiment l'impression d'être libre parce que bien souvent mes choix ne sont pas respecté par la sociéte et qu'on m' en impose d'autre que je n'aurai pas du tout souhaité .


Si c'est de ça que tu parles pour les arguments valables?
1) Ca s'appelle vivre en communauté (on apprend ça au louveteaux)
2) Taper sur les musulmans pour promouvoir sa façon de pensée c'est ce que j'appelle des propos nauséabonds.
3) Désolé pour les bars... y a des cons partout.

Je suis catho et fier d'avoir un état laïc.
Je ne considère pas la France comme athée. Mes interventions étaient juste sur ce point.
C'est tout ;)
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Zebre
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Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Ah pardon, mon post s'est croisé avec celui de Lavande, que je n'avais pas lu.
Du coup je comprend mieux ta remarque.

Euh lavande, je ne comprends pas bien ton argumentaire. La liberté, c'est justement de permettre à des gens de se balader avec la tenue qu'ils souhaitent, qu'ils puissent prier quand ils le veulent.


Là pour le coup je suis d'accord avec Bilou.
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Loup râleur
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Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
1
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Prier tant qu'ils le veulent bien sûr, mais en restant à leur sans gêner les autres.
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buffle_m
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
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C'est vrai que nous imposer de la nourriture Hallal (sachant qu'on n'aura plus le choix) dans une grande chaîne alimentaire si ce n'est pas nous imposer une certaine non liberté, là je ne vois pas ce que c'est .

Mais oui, c'est vrais, la "liberté" en France n'est que dans un sens. j'avais oublié. Enfin bon, c'est notre époque qui veut ça. Malheureusement.
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Boxer
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Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Ce n'est pas être raciste ou autre que de voir que certains musulmans de France jouent une partie de bras de fer avec l'Etat et l'opinion, en occupant le plus de terrain possible ; c'est être juste que de reconnaître qu'une autre partie souhaite davantage de discrétion et agit pour la paix.

Pourquoi devrait-on avoir en France un islam nettement plus radical qu'en Tunisie, où les femmes ne sont pas voilées et où personne ne bloque de rue à l'appel du muezzin ? Je dis la même chose à mes amis marocains dont j'aide les fils, ils sont d'accord avec moi.
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izard
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 25 Juin 2008
Messages : 936

Réside à : Grenoble
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« Pourquoi si nous sommes libres la féte dans paris du nouvel an chinois ne gene personne , la fête du nouvel an musulman, alors que quand les catholiques font depuis des decennies leur fin de pele de chartres a montmartre on leur refuse tout d'un coup l'aurorisation ? »
Moi la fête du nouvel an chinois ou de la saint Georges ça me gêne parce que ça m'oblige à faire un détour pour aller au travail et que je vais être en retard ; pour la fête du nouvel an musulman, je n'en connais pas le contenu, alors je ne peux pas dire, mais ça me gênerait au même titre.

« Pourquoi quand on va dans un cafe prendre un verre avec une poussette vous vous faites mettre dehors ? »
Parce que le tenancier à peur que tu empêches des gens de consommer ou que tu vas gêner les serveurs.

« Pourquoi quand vous vous baladé dans la rue avec vos enfants on vous regarde de travers parce qu'il y en a trop ( vecu un bon nombre de fois avec plusierus amis ) »
Parce que pour la plupart des gens c'est dur d'élever 2 enfants, alors une demi-douzaine (ou plus) ! Et puis par jalousie aussi.

« Pourquoi Quick nous impose la viande Hallal !!! »
Parce qu'ils pensent que les non musulmans s'en foutent.

« POurquoi si vous voulez accoucher à la maison on vous en veut ? »
Parce que ça parait plus risqué pour ta santé et celle du bébé, et que ça oblige à déplacer du personnel qualifié chez toi.

« Pourquoi si vous faites l'ecole à vos enfant on vous en veut ? »
Parce que les gens doutent de tes capacités éducatives (parce qu'ils doutent des leurs et qu'ils font une projection).


De là à dire que c'est systématiquement parce qu'ils t'en veulent ou qu'ils en veulent à ta liberté, c'est un peu gros. Et puis les gens peuvent bien penser ce qu'ils veulent ! Ce n'est pas parce qu'ils t'en veulent d'avoir plein d'enfants que ça t'es interdit ... C'est dommage pour eux, mais après tout, s'ils se complaisent dans leur amertume !
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  Je suis SGDF  Profil de izard  Voir le site web de izard  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
1
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A ce propos, j'ai une excellente caricature, je ne rentre pas dans cette nouvelle discussion mais je ne pouvais pas ne pas la mettre Mort de Rire

hopital
171
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
sarigue
Didelphidé
 



  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2004
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
2
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Ce qui m'agace, c'est cette façon d'employer tout de suite des grands mots. Génocide par-ci, génocide par-là... De l'IVG à la Vendée... Bientôt on parlera de génocide contre les rois? les cathos? mais curieusement pas les musulmans les...?

Les Guerres de Vendées SONT enseignées. Après, c'est sûr que sauf probablement dans les filières spécialisées, on ne rentre pas dans les détails. (je signale au passage que c'est la même choses pour des évènements comme la 2e Guerre: on parle de la Shoah dans les camps d'extermination, mais qui -en sortant de Terminale- sait vraiment que la répression et le meurtre des juifs à commencé bien avant, par les armes, par des voitures bricolées, etc. Qui connait vraiment -en sortant de Terminale- la volonté d'extermination des tziganes, des handicapés, ou des homosexuels? etc.)

Encore une fois, il ne s'agit nullement de nier les massacres (commis de part et d'autres hein... parce que curieusement, je n'entends pas grand-monde ici dire que peut-être que les vendéens n'étaient pas complètement des saints...), mais de redonner leurs sens aux mots.
Le terme "génocide" a été créé à un moment précis pour désigner quelque chose de précis et dans un objectif précis (avoir un chef d'accusation correspondant à l'énormité de l'atrocité commise, et donc pouvoir demander une condamnation correspondante et/ou une réparation)

A CHAQUE FOIS -en tout cas sur ce forum- que l'opposition Eglise/Etat ou Roi/République intervient, c'est toujours comme par hasard les gentils, saints et innocents roycos-cathos contre les gros vilains méchants révolutionnaires républicains laïcards de l'Etat.
innocent

Et accessoirement, c'est pas mal de restituer les choses dans leurs contexte et de ne pas juger avec l'oeil de l'homme moderne (qui, aujourd'hui, chercherais plutôt les "guerres propres"): le pays était en REVOLUTION. En train de changer de régime. Avec un gouvernement instable. Il faudra 1 SIECLE pour que la démocratie s'installe définitivement si l'on omet les deux guerres mondiale. La Vendée n'a pas été la seule à se soulever contre les républicains. Par contre, elle a été la seule à faire durer la révolte.
Quel autre pays "génocidaire" était dans un tel cas de Révolution?
Ah, il y a aussi une différence:
L'empire Ottoman à voulu détruire "les arméniens"
Le régime nazi à voulu exterminer "les juifs".
La révolution, elle, à parlé de.... "la vendée": la terre donc, pas le peuple. D'autre part, quelle loi, quel décret, quel ordre, ... lançant un programme génocidaire précise qu'une partie de la population visée est à protéger?!
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  Je suis SGdF (SdF), ex-ENF, ex-GS  Profil de sarigue  Voir le site web de sarigue  Message privé      Répondre en citant
Ptit Goel
Larus argentatus
  
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2005
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Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland...
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La Vendée seule a fait durer ? J'ai du oublier le passage où la Bretagne était rayée de la carte ou annexée par la Vendée... Euuuh...
Non plus sérieusement, témoignage direct de Term S de l'année dernière (maintenant ils n'ont plus d'histoire obligatoire en term, c'est plus simple...) : La 2ème GM c'est en première qu'on la voyait et on s'étalait bien sur le sujet, donc si on écoutait, tout le monde sortait en connaissant la volonté d'extermination des tziganes, des handicapés, ou des homosexuels de l'époque, et plutôt deux fois qu'une ! (je n'étais pas tout à fait passionné par les cours soit dit en passant, mais cela est un autre problème) On sait aussi que les juifs ont subi une répression avant même la guerre.
Malheureusement il n'en est pas de même pour la Révolution... C'est une période de l'histoire que je trouve intéressante et, c'est peut-être pour ça que j'aurai bien voulu qu'on s'y intéresse un peu plus, cependant l'essentiel est dit, je crois. Après, je n'oserai pas dire que les guerres de Vendée sont enseignées, elles sont plutôt survolées... Ou alors ils avaient fait ça en une heure, quand j'étais coincé au lit avec une laryngite... Grand sourire
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  Je suis FSE, ex-Quimpérois  Profil de Ptit Goel  Message privé      Répondre en citant
Boxer
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Vous voyez la catastrophe, si vous êtes un tzigane homosexuel, descendant de Vendéen, sous Vichy ? la cata !

La viande casher est hallal, mais pas l'inverse pour une question de nerf en plus à enlever pour que ce soit casher (si je dis une bêtise, que Hocco me rectifie).

Je me souviens d'un vendredi saint à la cantine du lycée proposant des saucisses... Il y a trois poids et quatre mesures.
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
Patientez...

« Vous voyez la catastrophe, si vous êtes un tzigane homosexuel, descendant de Vendéen, sous Vichy ? »

Mort de Rire

Franchement, en quoi c'est gênant pour nous d'avoir de la viande Hallal (ou Casher peu importe): quelque chose nous interdit cette viande??
(bon par contre, c'est clair que moi, sans lardons, sans saucisses, sans saucisson, sans côte de porc... je suis malheureux. Mais pour 1 repas, je peux faire un effort)

Et puis bon... On a beau être en 2010, la loi sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat avoir plus d'un siècle et la Révolution plus de deux, ben dans les cantines scolaires et un certain nombre de restaurant d'entreprise, le vendredi est encore bien souvent le jour du poisson et personnellement, en plus, sauf s'il est panné ou si c'est du saumon, moi, je suis pas fan...
Et en plus parfois, on n'a pas le choix!
Au nom de quoi? On pourrait légitimement faire autrement, puisque l'Etat est laïc...
Alors, on va quand même pas aller se plaindre que des restaurants de-ci de-la puisse proposer Hallal ou Casher...

« témoignage direct de Term S de l'année dernière »
J'étais en STI, et mon bac date de 2002... à l'époque, Ptit Goel n'était surtout qu'un Ptit loup...
2002?!! Mais ça fait déjà 8 ans!! Pleure tellement ! ch'uis vieuuuxxx!!! Pleure tellement !
175
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AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Citation:
3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte -. (Vous sont interdits aussi la bête) qu'on a immolée sur les pierres dressées, ainsi que de procéder au partage par tirage au sort au moyen de flèches. Car cela est perversité. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion : ne les craignez donc pas et craignez-Moi. Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux .


Je doute que la bête soit sacrifiée au nom d'Allah dans un l'abattage rituel casher.
176
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sarigue
Didelphidé
 



  
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Scène : Troubadour
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Messages : 5 895

Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs
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Mais l'est-elle sur "un autre nom"?
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Et bien si... Parce que les Juifs et les Musulmans reconnaissent prier le même Dieu à la différence du nôtre, même les plus extrémistes (les autres reconnaissent aussi qu'Allah et le Dieu chrétien ne sont que deux faces de la même montagne). C'est aussi pour ça que les juifs peuvent prier dans une mosquée : pas de souci pour eux.

C'est la notion de Trinité qui pose problème vis-à-vis des chrétiens : Un en Trois, pour eux, ça fait toujours trois.
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Loup râleur
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Réside à : Normandie
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Citation:
C'est aussi pour ça que les juifs peuvent prier dans une mosquée : pas de souci pour eux.
De la théorie à la pratique il y a un gouffre que les israélites qui tiennent à leur vie n'oseraient pas franchir. Grand sourire

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