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| Auteur | Etat catholique ? |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Ah et ça se jauge comment la liberté? Avec un liberteromètre? Si tu n'es pas d'accord avec certaines décisions, vote, manifeste, milite, mais mélangez pas tout.  152      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bilou  153  |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Suis-je libre de porter une croix dans une école Bilou ? 154 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Oui. Maintenant si tu tiens à la mettre sous le nez de tout le monde, et bien les autres sont libre de ne pas en avoir envie. Tu es donc libre d'aller t'inscrire dans une école privée. C'est un équilibre de liberté (ma liberté s'arrête là ou... blablabla) Et si tu n'es pas d'accord tu es libre de t'engager en politique pour faire changer les choses. Moi je vois la laïcité comme une chance et pourtant j'ai une foi qui est la mienne et je suis heureux de pouvoir parcourir ce chemin intellectuel et spirituel librement dans l'échange et la rencontre. 155 |
| lavande Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Fév 2010 Messages : 297 Réside à : LYON |
OK , bilou,.... donc tu seras d'accord avec moi puisque nous sommes dans un pays libre que nous puissions etre derangé par les burkas dans la rue !!! Que nous puissions etre derangé par les priéres du vendredi dans la rue bloqué par les mususlmans !!! Pourquoi si nous sommes libres la féte dans paris du nouvel an chinois ne gene personne , la fête du nouvel an musulman, alors que quand les catholiques font depuis des decennies leur fin de pele de chartres a montmartre on leur refuse tout d'un coup l'aurorisation ? Pourquoi quand on va dans un cafe prendre un verre avec une poussette vous vous faites mettre dehors ? Pourquoi quand vous vous baladé dans la rue avec vos enfants on vous regarde de travers parce qu'il y en a trop ( vecu un bon nombre de fois avec plusierus amis ) Pourquoi Quick nous impose la viande Hallal !!! POurquoi si vous voulez accoucher à la maison on vous en veut ? Pourquoi si vous faites l'ecole à vos enfant on vous en veut ? La liste est longue et je n'ai pas vraiment l'impression d'être libre parce que bien souvent mes choix ne sont pas respecté par la sociéte et qu'on m' en impose d'autre que je n'aurai pas du tout souhaité . 156 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Certes, mais ne rpétends pas que nous soyons libres sur le sol français concernant la vie religieuse. Non, je n'ai pas le droit de porter une croix, même un simple bijou dans une école, un hôpital ou une administration. De jeunes femmes en ont déjà fait l'expérience; Mais c'est un autre débat, je ne vois pas pourquoi tu viens parler de liberté... 157 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Et tout de suite on retombe dans les arguments nauséabonds. Donc finalement ce qui vous arrange c'est que tout le monde pense comme vous (bravo ça c'est chrétien et scout)
J'en venais à parler de liberté juste parce qu'on parlait de France athée et je suis pas d'accord, c'est tout ;) Moi j'ai porté ma croix scout pendant tout le lycée, j'ai jamais eu un seul problème... mais bon je la portais pour moi donc sous mon pull. Mais bon c'est trop tendu pour pouvoir discuter sereinement, je vous laisse ;) 158 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Bilou, trop facile de parler de propos nauséabond.
Ou alors précise ta pensée, qu'est ce qui est nauséabond : d'être refusé dans un café avec une poussette ? La fuite est une trés bonne solution scoute. Félicitations. en fait, tu peux porter ce que tu veux sous ton pull. -désolé 159 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
 160 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Haha :p C'est pas de la fuite mais juste qu'il est impossible de discuter donc... 161 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
« en fait, tu peux porter ce que tu veux sous ton pull. »
Oui, mais faut rester en pull du coup 
Sinon, je ne vois pas quels arguments nauséabond j'ai bien pu utiliser... 162 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
En quoi est ce impossible de discuter ? Parce que tu n'arrives pas à convaincre tes interlocuteurs en deux coups de cuiller à pot ?
Tu ne croyais quand même pas prêcher à des convaincus ni que tes interlocuteurs n'aient pas des arguments valables à t'opposer tout de même. C'est ce qu'on appelle une discussion libre Bilou. 
163 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mon cher Loup râleur, je dirais même "c'est de la liberté d'expression".  164 |
| Bilou Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Mai 2009 Messages : 85 Réside à : Houilles |
Citation: Si c'est de ça que tu parles pour les arguments valables? 1) Ca s'appelle vivre en communauté (on apprend ça au louveteaux) 2) Taper sur les musulmans pour promouvoir sa façon de pensée c'est ce que j'appelle des propos nauséabonds. 3) Désolé pour les bars... y a des cons partout. Je suis catho et fier d'avoir un état laïc. Je ne considère pas la France comme athée. Mes interventions étaient juste sur ce point. C'est tout ;) 165 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah pardon, mon post s'est croisé avec celui de Lavande, que je n'avais pas lu. Du coup je comprend mieux ta remarque. Euh lavande, je ne comprends pas bien ton argumentaire. La liberté, c'est justement de permettre à des gens de se balader avec la tenue qu'ils souhaitent, qu'ils puissent prier quand ils le veulent. Là pour le coup je suis d'accord avec Bilou. 166 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Prier tant qu'ils le veulent bien sûr, mais en restant à leur sans gêner les autres. 167 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
C'est vrai que nous imposer de la nourriture Hallal (sachant qu'on n'aura plus le choix) dans une grande chaîne alimentaire si ce n'est pas nous imposer une certaine non liberté, là je ne vois pas ce que c'est . Mais oui, c'est vrais, la "liberté" en France n'est que dans un sens. j'avais oublié. Enfin bon, c'est notre époque qui veut ça. Malheureusement. 168 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Ce n'est pas être raciste ou autre que de voir que certains musulmans de France jouent une partie de bras de fer avec l'Etat et l'opinion, en occupant le plus de terrain possible ; c'est être juste que de reconnaître qu'une autre partie souhaite davantage de discrétion et agit pour la paix. Pourquoi devrait-on avoir en France un islam nettement plus radical qu'en Tunisie, où les femmes ne sont pas voilées et où personne ne bloque de rue à l'appel du muezzin ? Je dis la même chose à mes amis marocains dont j'aide les fils, ils sont d'accord avec moi. 169 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
« Pourquoi si nous sommes libres la féte dans paris du nouvel an chinois ne gene personne , la fête du nouvel an musulman, alors que quand les catholiques font depuis des decennies leur fin de pele de chartres a montmartre on leur refuse tout d'un coup l'aurorisation ? »
Moi la fête du nouvel an chinois ou de la saint Georges ça me gêne parce que ça m'oblige à faire un détour pour aller au travail et que je vais être en retard ; pour la fête du nouvel an musulman, je n'en connais pas le contenu, alors je ne peux pas dire, mais ça me gênerait au même titre. « Pourquoi quand on va dans un cafe prendre un verre avec une poussette vous vous faites mettre dehors ? » Parce que le tenancier à peur que tu empêches des gens de consommer ou que tu vas gêner les serveurs. « Pourquoi quand vous vous baladé dans la rue avec vos enfants on vous regarde de travers parce qu'il y en a trop ( vecu un bon nombre de fois avec plusierus amis ) » Parce que pour la plupart des gens c'est dur d'élever 2 enfants, alors une demi-douzaine (ou plus) ! Et puis par jalousie aussi. « Pourquoi Quick nous impose la viande Hallal !!! » Parce qu'ils pensent que les non musulmans s'en foutent. « POurquoi si vous voulez accoucher à la maison on vous en veut ? » Parce que ça parait plus risqué pour ta santé et celle du bébé, et que ça oblige à déplacer du personnel qualifié chez toi. « Pourquoi si vous faites l'ecole à vos enfant on vous en veut ? » Parce que les gens doutent de tes capacités éducatives (parce qu'ils doutent des leurs et qu'ils font une projection). De là à dire que c'est systématiquement parce qu'ils t'en veulent ou qu'ils en veulent à ta liberté, c'est un peu gros. Et puis les gens peuvent bien penser ce qu'ils veulent ! Ce n'est pas parce qu'ils t'en veulent d'avoir plein d'enfants que ça t'es interdit ... C'est dommage pour eux, mais après tout, s'ils se complaisent dans leur amertume ! 170 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
A ce propos, j'ai une excellente caricature, je ne rentre pas dans cette nouvelle discussion mais je ne pouvais pas ne pas la mettre   171 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ce qui m'agace, c'est cette façon d'employer tout de suite des grands mots. Génocide par-ci, génocide par-là... De l'IVG à la Vendée... Bientôt on parlera de génocide contre les rois? les cathos? mais curieusement pas les musulmans les...? Les Guerres de Vendées SONT enseignées. Après, c'est sûr que sauf probablement dans les filières spécialisées, on ne rentre pas dans les détails. (je signale au passage que c'est la même choses pour des évènements comme la 2e Guerre: on parle de la Shoah dans les camps d'extermination, mais qui -en sortant de Terminale- sait vraiment que la répression et le meurtre des juifs à commencé bien avant, par les armes, par des voitures bricolées, etc. Qui connait vraiment -en sortant de Terminale- la volonté d'extermination des tziganes, des handicapés, ou des homosexuels? etc.) Encore une fois, il ne s'agit nullement de nier les massacres (commis de part et d'autres hein... parce que curieusement, je n'entends pas grand-monde ici dire que peut-être que les vendéens n'étaient pas complètement des saints...), mais de redonner leurs sens aux mots. Le terme "génocide" a été créé à un moment précis pour désigner quelque chose de précis et dans un objectif précis (avoir un chef d'accusation correspondant à l'énormité de l'atrocité commise, et donc pouvoir demander une condamnation correspondante et/ou une réparation) A CHAQUE FOIS -en tout cas sur ce forum- que l'opposition Eglise/Etat ou Roi/République intervient, c'est toujours comme par hasard les gentils, saints et innocents roycos-cathos contre les gros vilains méchants révolutionnaires républicains laïcards de l'Etat.  Et accessoirement, c'est pas mal de restituer les choses dans leurs contexte et de ne pas juger avec l'oeil de l'homme moderne (qui, aujourd'hui, chercherais plutôt les "guerres propres"): le pays était en REVOLUTION. En train de changer de régime. Avec un gouvernement instable. Il faudra 1 SIECLE pour que la démocratie s'installe définitivement si l'on omet les deux guerres mondiale. La Vendée n'a pas été la seule à se soulever contre les républicains. Par contre, elle a été la seule à faire durer la révolte. Quel autre pays "génocidaire" était dans un tel cas de Révolution? Ah, il y a aussi une différence: L'empire Ottoman à voulu détruire "les arméniens" Le régime nazi à voulu exterminer "les juifs". La révolution, elle, à parlé de.... "la vendée": la terre donc, pas le peuple. D'autre part, quelle loi, quel décret, quel ordre, ... lançant un programme génocidaire précise qu'une partie de la population visée est à protéger?! 172 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
La Vendée seule a fait durer ? J'ai du oublier le passage où la Bretagne était rayée de la carte ou annexée par la Vendée... 
Non plus sérieusement, témoignage direct de Term S de l'année dernière (maintenant ils n'ont plus d'histoire obligatoire en term, c'est plus simple...) : La 2ème GM c'est en première qu'on la voyait et on s'étalait bien sur le sujet, donc si on écoutait, tout le monde sortait en connaissant la volonté d'extermination des tziganes, des handicapés, ou des homosexuels de l'époque, et plutôt deux fois qu'une ! (je n'étais pas tout à fait passionné par les cours soit dit en passant, mais cela est un autre problème) On sait aussi que les juifs ont subi une répression avant même la guerre. Malheureusement il n'en est pas de même pour la Révolution... C'est une période de l'histoire que je trouve intéressante et, c'est peut-être pour ça que j'aurai bien voulu qu'on s'y intéresse un peu plus, cependant l'essentiel est dit, je crois. Après, je n'oserai pas dire que les guerres de Vendée sont enseignées, elles sont plutôt survolées... Ou alors ils avaient fait ça en une heure, quand j'étais coincé au lit avec une laryngite... 173 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Vous voyez la catastrophe, si vous êtes un tzigane homosexuel, descendant de Vendéen, sous Vichy ? la cata !
La viande casher est hallal, mais pas l'inverse pour une question de nerf en plus à enlever pour que ce soit casher (si je dis une bêtise, que Hocco me rectifie). Je me souviens d'un vendredi saint à la cantine du lycée proposant des saucisses... Il y a trois poids et quatre mesures. 174 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
« Vous voyez la catastrophe, si vous êtes un tzigane homosexuel, descendant de Vendéen, sous Vichy ? »
Franchement, en quoi c'est gênant pour nous d'avoir de la viande Hallal (ou Casher peu importe): quelque chose nous interdit cette viande?? (bon par contre, c'est clair que moi, sans lardons, sans saucisses, sans saucisson, sans côte de porc... je suis malheureux. Mais pour 1 repas, je peux faire un effort) Et puis bon... On a beau être en 2010, la loi sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat avoir plus d'un siècle et la Révolution plus de deux, ben dans les cantines scolaires et un certain nombre de restaurant d'entreprise, le vendredi est encore bien souvent le jour du poisson et personnellement, en plus, sauf s'il est panné ou si c'est du saumon, moi, je suis pas fan... Et en plus parfois, on n'a pas le choix! Au nom de quoi? On pourrait légitimement faire autrement, puisque l'Etat est laïc... Alors, on va quand même pas aller se plaindre que des restaurants de-ci de-la puisse proposer Hallal ou Casher... « témoignage direct de Term S de l'année dernière » J'étais en STI, et mon bac date de 2002... à l'époque, Ptit Goel n'était surtout qu'un Ptit loup... 2002?!! Mais ça fait déjà 8 ans!!  ch'uis vieuuuxxx!!! 175 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Citation: Je doute que la bête soit sacrifiée au nom d'Allah dans un l'abattage rituel casher. 176 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais l'est-elle sur "un autre nom"? 177 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et bien si... Parce que les Juifs et les Musulmans reconnaissent prier le même Dieu à la différence du nôtre, même les plus extrémistes (les autres reconnaissent aussi qu'Allah et le Dieu chrétien ne sont que deux faces de la même montagne). C'est aussi pour ça que les juifs peuvent prier dans une mosquée : pas de souci pour eux.
C'est la notion de Trinité qui pose problème vis-à-vis des chrétiens : Un en Trois, pour eux, ça fait toujours trois. 178 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:De la théorie à la pratique il y a un gouffre que les israélites qui tiennent à leur vie n'oseraient pas franchir. 179 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Si vous voulez faire du HS sur l'Islam, reprenez un autre fil, comme cela on pourra discuter, se traiter d'idiot utile, de sujet nauséabond, les modos pourront intervenir, et tout cela dans une grande fraternité.
Je crains qu'il n'y ait des problémes envers les associateurs (nous) et les juifs. On ne va pas tout reprendre.....  180 |
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Ecussons
Posté le: 01-03-2010 à 16:54
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