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| Auteur | Danger de scission chez les GSE |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
Citation: Pour aider au décryptage, surtout pour nos amis non GSE  :
Sur les 5 membres du bureau, 2 ont été remplacés par des commissaires de Province (CPr). Quant à ceux "reconduits", il n'est pas dit qu'ils aient eu la volonté de se représenter et qu'il y ait eu d'autres candidats prêts à s'y coller. Au delà des membres statutaires : - une nouvelle fonction apparaît : adjoint au président. (à défaut de renouveler ce dernier, on lui adjoint 1 autre CPr) - 2 adjoints du commissaire général : celui sortant et un ex-CPr - les équipes de branche restent dans la continuité. L'AG a désapprouvé la stratégie de Mafeking2009 qui visait à renouveler l'ensemble du CA. Néanmoins les choix de ce dernier montre clairement qu'il ne rejette pas les idées de ceux qui ont mené le mouvement ces dernières années. Voilà pourquoi j'y vois des signes d'unité possible.  13      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
J'avoue que c'était une vrai star ce bufflignon.  14  |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Ronin(s), la multiplication des fonctions sert-elle le mouvement ou sert-elle les susceptibilités des uns et des autres ? Il y a une tendance à accroître le nombre de responsables au sein du mouvement qui me fait penser à l'organisation de l'armée irakienne avant son renversement par celle des Etats-Unis... 15 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
 peux-tu préciser ta pensée Pollux ? Tu veux parler de tous ces postes d'ajoint ?Il y a une recherche de collégialité et de renouvellement de la tête. De plus, on est loin de la tyranie dénoncée une année durant. 16 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Après un long week-end... J'ai bien compris qu'en multipliant les postes à responsabilité, il s'agissait d'ouvrir le champ à plus de collégialité. Nénamoins, une équipe nationale doit fonctionner dans le sens des décisions adoptées en AG. Il ne s'agit pas de reproduire au sein de cette équipe les tendances qui peuvent se dégager en AG au risque de bloquer le fonctionnement du mouvement. C'est tout le principe du système majoritaire vis à vis du système proportionnel. Ainsi, une équipe restreinte à l'échelon central, de confiance, ayant de réels pouvoirs d'action, me paraît plus efficace qu'une équipe plus nombreuses dans laquelle on aura pris soin de composer avec les susceptibilités des uns et des autres en leur offrant des postes d'adjoint mais sans véritable capacité d'agir. 17 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Hélas Pollux, dans les grosses associations, la finesse politique et la difficulté du dosage des "courants" ou des "tendances" aura toujours en retour ou de façon latente des effets pervers. Faut il pour autant ne pas en faire - ben je n'en sais rien. Mais j'aurai tendance à dire oui. 18 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pollux, la multiplication des fonctions peut servir les susceptibilités des uns et des autres POUR servir le mouvement. En donnant un os à ronger à certains, cela les occupe. 19 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ca c'est pas faux du tout ! ---- D'allieurs le titre de ce fuseau ne devrait il pas etre, a l'AGSE la scission continue. Car on se doute bien que rien n'est vraiment réglé. 20 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Dis-moi donc ta vérité, cher Luc.
Que préfère-tu ? Q'une superbe scission voie le jour, où que l'apaisement, l'esprit scout et le souci des plus petits dont les chefs sde ont tous la charge prévale ? Personnellement je prie (ou si tu préfères, je forme un voeu...) pour que la seconde hypothèse prévale. Excuse-moi de t'en demander pardon ! 21 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Luc est parfois comme les médecins de Molière il aime les purges et les saignées, mais pas trop la rhubarbe et le séné. Cela dit une petite purge et une petite saignée au sein de hautes sphères pourraient se révéler bénéfique.  22 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je repondrais a daguet, qu'il n'a pas tout a fait tort. Cependant la stabilité à l'AGSE n'est pas encore à l'ordre du jour, certain d'entre vous se donnent bonne conscience en se disant que c'est passager, que cela finira bien un jour par s'arrêter, s'aveuglent parfois pour ne pas voir. Le fond du problème et sa solution est peut être effectivement que cela se scinde en 2 ou 3, mais que cela vivent bien.
Votre asso a 50 ans passé et vos prières n'ont pas eu beaucoup d'effet, enfin il me semble que les courants religieux de cette association ont emmené depuis quelques temps les berges du scoutisme. peut être que quant on pratique les deux avec excès, sans équilibre, sans modération ont crée simplement une incompatibilité avec le scoutisme. peut être ... (voir autre post ou d'autres thèses sont développées) 23 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Notre asso, à 50 ans, ne se porte pas si mal que ça, à comparer avec d'autres, encore plus anciennes (je n'en dis pas plus, avant qu'Ursus ne me saute dessus). Si on avait moins l'impression que tu te pourlèches les babines à l'idée de voir le sang couler, peut-être tes propos pourraient-ils être lus et non rejetés...
Comme le dit Old, jouer le journaleux façon Paris-Match en te nourrissant de contre-vérités puis des démentis qui suivent ne te grandis pas. Et surtout n'apporte aucune solutions à nos problèmes où à ceux des autres. 24 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Evidemment que la plaie n'ai pas tout à fait fermé. L'AG s'est passé il y a un peu plus d'une semaine. Contrairement à ce que tu dis Luc, les prières ont servi à apaiser la tension qu'il y avait. De plus, comme je l'ai déjà dit ailleurs, il n'y aura pas de danger de scission au sein de l'AGSE. Par contre, de source sûr, j'ai appris que certain démissionnaires iront chez les SGDF. C'est confirmer mais pas encore fait. Je pense qu'il faut attendre septembre 2009 pour voir si il y a vraiment une scission. Mais il ne faut pas rêver. On parle, au sein de l'AGSE, de 300 démissionnaires. Ce n'est rien par rapport au presque 30 000 adhérents que nous sommes. De tout manière, personne est irremplaçable, les postes et fonctions seront vite remplacés par d'autres personnes. Sur les 300 démissionnaires, tous ne démissionneront pas, une partie arrêteront définitivement et une partie infime iront chez les SGDF ou ailleurs. Luc, tu n'étais pas à l'AG 2008, ni celle de 2009, je ne comprends pas comment tu avances de tels propos. C'est déjà assez complexe pour une personne qui est au sein des Guides et Scouts d'Europe alors une personne extérieur.... Laisse moi rire. 25 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je suis tout a fait content pour ma part que les démissionnaires aient trouvé une place aux SGDF ou d'autres (?), des compétences de haut niveau qui ne sont plus appréciés aux SDE trouveront ainsi un regain d'intérêt chez les autres, c'est normal et cela ce fait dans chaque association ou toute société. Je dirais aussi que c'est normal et humain de vouloir partir et changer. Maintenant gageons que les SGDF en feront un bon usage, tel que remettre en marche un savoir qu'ils ont un peu oublié. Je modère quand même a la supposition que Buffle nous annonce ici, avec un ton un peu vengeur et moqueur… "honte a eux"
Quand a Grizzly (mes bonnes œuvres), le torquemada en herbe, au même titre que ses déclarations d'intentions et autre intimidations, et aussi ses quelques essais presque pathétiques de ramener a sa croisade d'autre légionnaire, je n'y prête aucun regard et préfère laisser cela au même stade que mes commodités journalières. Plus il me cherche et mieux il me trouve. 26 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
chez nous, le départ de certains s'organise.Il y a eu des réunions ils partent pour Brownsea. Ils recrutent des volontaires pour encadrer des unités.  Ils attendent l'AG des SDF pour confirmer. 27 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Gauthier tu est un habitué a la désinfo, tu le sais bien 28 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je n'ai jamais eu un ton "vengeur" et "moqueur". Je trouve que c'est fort dommage de démissionner. Je ne pense pas que c'est une solution. On peut ne pas être en accord avec les décisions et les objectifs des grands chefs, mais de là à démissionner. Par contre, les démissionnaires n'étaient pas tous "des compétences de hauts niveau" comme tu peux le soumettre Luc. De plus, l'équipe en place n'a jamais voulu les virer ou les faire démissionner. Ils ont toujours favoriser le dialogue. Les démissionnaires n'en ont pas voulu et ont préférer démissionner. C'est leur choix. Mais c'est tout à fait regrettable car avec un comportement comme cela, on n'avance pas. 29 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En quoi des démissionnaires aujourd'hui insatisfaits dans un mouvement ne deviendront-ils pas des démissionnaires de demain insatisfaits dans un autre mouvement ?? 30 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
 Tu peux être plus explicite. Car si j'ai bien compris, la réponse est dans ta question. On peut tout à fait être démissionnaire aujourd'hui (dans un mouvement) et demain (dans un autre mouvement) pour des raisons différentes ou similaires. 31 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Buffle je lis assez bien derriere tes propos !
Ils sont partis, pourquoi ne s'inscrivent ils pas dans un club de pêche a la ligne ? c'est un peu ça. Apres tout, il refuse la main tendue, ce ne sont donc pas des " scouts* ", il refuse de cooperer... et voila on tombe inevitablement dans des macro jugements. Citation: En fait tu les traite ni plus ni moins de salau.d, faut dire aussi un peu les choses, tu ne trouve pas ? Ben tu vois mois je n'ai pas le meme avis et meme si cela ne sont pas que des pointures, ils ont au moins la methode scoute tradi bien en tête. Ce qui vous fait ch.ier c'est surtout que des competances passeraient aux SGDF. Ca vous avez encore un peu de mal a le digerer. Ben moi je ne dis pas ca, je dit bonne chance et essayer de faire mieux chez les SGDF. * beaucoup aimerait voir rimer scouts avec des gens fades ou le dernier qui a parler a raison, a defaut de gens qui ne sont meme pas obeissant ! donc forcement "pas des scouts" Citation: Parce que rien est gravé dans le marbre et que rien n'indique qu'on soit inscrit dans une asso jusqu'a sa mort. Zebre, bizare que tu vois cela comme une obligation ! 32 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Ils pourraient fonder le MSI... ...le mouvement scout des insatisfaits... mais l'acronyme est déjà pris... 33 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
bizarre que vous ne m'ayez pas compris. Ce que je dis, c'est que des gens qui démissionnent à la première contrariété re-démisionneront encore ailleurs. Et que ce ne sont donc pas de bonnes recrues pour les SGdF. 34 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Surtout pour les SGDF...
Non non ca aussi c'est du macro jugement ! je pense que quand tu as 10 a 30 de passé scouts dans la meme asso, ben t'a le droit d'en changer, sans que cela soit une etique de "bad scout" coller sur le front. Faut pas deconner quand même 35 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Enorme, les accusations de macro-jugement : hopital et charité, hein ?
Non, non, le Torquemada ne cherche personne, il exerce lui aussi son droit à s'exprimer, au sujet de sa propre assoce et avec ses pairs. 36 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis tout à fait d'accord avec toi Zebre. Oui, là, j'avoue que je comprends mieux...
Luc, mon cher Luc, tu as vraiment du mal à lire derrière mes propos. En fait, tu ne comprends pas ce je veux te dire ou tu le fais exprès. (Voir les deux...) Je ne les traite pas de salau.d ou de quoi que soit. J'en suis vraiment désolé qu'ils aient démissionné. Mais il faut mettre les points sur les i, ils n'ont pas voulu discuter pour apaiser la situation (au contraire, ils ont accentué les mauvaises critiques envers la nouvelles équipe) J'ai des amis qui faisaient partis de mafking, je ne les rejette pas et surtout je les traite pas de salau.d. Luc, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dis. 37 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Buffle !
Extra ... mafeking porte 100% de la responsabilité de tout les maux ! Enfin nous voici eclairé
38 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, changer de mouvement après 30 ans de bons service pour aller semer la bonne graine ailleurs est tout autre chose que de démissionner après une contrariété et d'aller trouver refuge ailleurs. C'est tout ce que je voulais dire sur cette question. 39 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Eh!! Luc, tu vis dans quel monde? Tu es vraiment ridicules. Tu interprètes mal mes propos. C'est bien dommage. Je préfère discuter avec une personne de Mafking ( et je l'ai déjà fais à plusieurs reprises) que avec toi. Tu n'apportes rien de concret. Comme je l'ai dit dans différents posts, tu es vraiment aigri et malheureux. Essaye de voir le bien au lieu du mal. Essaye de construire quelque chose au lieu de toujours détruire. Quand tu étais CNR, tu détruisais aussi ou tu apportais de la joie à tes CC? 40 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Voilà donc le nouveau concept "la contrariété"... bien ! J'ai lu sur ce fil des explications de vainqueurs plus pertinentes me semble-t-il : une divergence sur les orientations de l'AGSE. Le retour aux fondamentaux (textes et esprit "labellisé" 1958) étant revendiqué par ces même vainqueurs. Je trouve plutôt sain lorsque l'on ne partage plus les orientations d'un mouvement (ni dans le fond ni dans les formes) sur des questions aussi sensibles que le lien à l'Eglise, l'ouverture aux autres et au monde, le dialogue intermouvement en France par exemple, que l'on a défendu une vision de ces orientations aussi clairement que possible (projet Mafeking), que l'AG de ce mouvement à fait son choix explicitiment et bien de décider de le quitter. Comme le dit Buffle m nul n'est indispensable, même si certains "fossiles" pensent le contraire et agissent en "propriétaires éternels". Maintenant, cette affaire donne peut-être aussi l'opportunité de mettre en oeuvre les appels répétés de JP II et BXVI, des évêques de France sur l'unité des mouvements catholiques de scoutisme en France, dans le respect des sensibilités. Comme toujours, il y a les grenouilles qui croassent "prière et fraternité" et ceux qui tentent humblement de mettre leurs actes à la hauteurs de leurs paroles... Rassurez-vous c'est "juste impossible"  41 |
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Ecussons
Posté le: 06-05-2009 à 21:30
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