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| Auteur | Danger de scission chez les GSE |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Luc, changer de mouvement après 30 ans de bons service pour aller semer la bonne graine ailleurs est tout autre chose que de démissionner après une contrariété et d'aller trouver refuge ailleurs. C'est tout ce que je voulais dire sur cette question.  39       |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Eh!! Luc, tu vis dans quel monde? Tu es vraiment ridicules. Tu interprètes mal mes propos. C'est bien dommage. Je préfère discuter avec une personne de Mafking ( et je l'ai déjà fais à plusieurs reprises) que avec toi. Tu n'apportes rien de concret. Comme je l'ai dit dans différents posts, tu es vraiment aigri et malheureux. Essaye de voir le bien au lieu du mal. Essaye de construire quelque chose au lieu de toujours détruire. Quand tu étais CNR, tu détruisais aussi ou tu apportais de la joie à tes CC? 40 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Voilà donc le nouveau concept "la contrariété"... bien ! J'ai lu sur ce fil des explications de vainqueurs plus pertinentes me semble-t-il : une divergence sur les orientations de l'AGSE. Le retour aux fondamentaux (textes et esprit "labellisé" 1958) étant revendiqué par ces même vainqueurs. Je trouve plutôt sain lorsque l'on ne partage plus les orientations d'un mouvement (ni dans le fond ni dans les formes) sur des questions aussi sensibles que le lien à l'Eglise, l'ouverture aux autres et au monde, le dialogue intermouvement en France par exemple, que l'on a défendu une vision de ces orientations aussi clairement que possible (projet Mafeking), que l'AG de ce mouvement à fait son choix explicitiment et bien de décider de le quitter. Comme le dit Buffle m nul n'est indispensable, même si certains "fossiles" pensent le contraire et agissent en "propriétaires éternels". Maintenant, cette affaire donne peut-être aussi l'opportunité de mettre en oeuvre les appels répétés de JP II et BXVI, des évêques de France sur l'unité des mouvements catholiques de scoutisme en France, dans le respect des sensibilités. Comme toujours, il y a les grenouilles qui croassent "prière et fraternité" et ceux qui tentent humblement de mettre leurs actes à la hauteurs de leurs paroles... Rassurez-vous c'est "juste impossible"  41 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En fait Zebre, tu pense que quant on a 30 ans d'histoires dans son asso, qu'ont la quitte par "caprice". Vous avez perdu la memoire, faut il faire un rappel.
Je pense que vous voyez la realité a travers un mirroir deformant. En ce, ce n'est peut etre pas plus mal pour l'avenir. Je crois que vous êtes toujours dans un scenario de vengeance avec comme devise "ils ont refusé la main tendue" c'est trop facile, bien trop facile. 42 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Pour buffle.
Citation: Citation: Ben si j'interprete plutot pas mal, il faut des coupables, tu nous les donnes. Aigri ? je prefere en rire  43 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu veux que je te dise quoi? Que Mafking sont les meilleurs? J'essaye simplement de te dire que pendant une année, la nouvelle équipe a essuyé des critiques, des menaces, des insultes. Que la nouvelle équipe a toujours voulu discuter dans la paix mais c'était impossible. Les grosses têtes de Mafking ne voulaient pas discuter, ils avaient soif de vengeance au moment de l'AG 2009, ils voulaient simplement la tête des deux CGX et du président. Bon, ils ne l'ont pas eu. Je dis simplement la vérité sans haine. Par contre, Luc, tu cherches la petites bêtes pour tout détruire. A croire que cela te fais plaisir. Et je continue de dire que tu déformes mes dires. Mais, je peux te dire que de nombreux responsables, qui faisaient partis de Mafking, restent dans le mouvement et dans des postes variés. Je me répète, mais la nouvelle équipe ne rejette personne, elle veut simplement rassembler tout le monde pour qu'on puisse travailler tous la main dans la main. Et c'est ce qui se passe en ce moment. Il n'y aura pas de grosse scission dans l'AGSE car tous les responsables veulent travailler pour le bien des plus jeunes. On aime tous notre mouvement. Mais on a le droit d'avoir des idées qui divergent et c'est toujours malheureux de voire des personnes partir. Mais Luc, je te rassure, si ils partent au sein des SGDF, tant mieux pour eux. Ce n'est pas cela qui nous blesse. Mais, je crois que tu veux comprendre que ce que tu veux. 44 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Citation: Citation: Citation: Je crois que tu dechanteras, les mafking sont pour toi des gens pas convenable puisque pour te citer "ils insultent" d'ailleurs ils insultent qui ? j'ai la reponse: les gens qui le merrite 45 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non, pas les gens qui le mérite. Ils ont critiqué la nouvelle équipe. Tu dis vraiment n'importe quoi. C'est pitoyable... Je connais des amis qui font parti de Mafking et je les ai toujours respecté. Maintenant tu peux croire ce que tu veux. Tu es retranché derrière tes fausses idées. Tu dis des choses que tu ne sais pas. C'est vraiment malheureux. 46 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Au nom de tous ceux qui ne sont ni pour ni contre, ceux qui en ont simlplement marre de voir la tribune occuppée par les rapaces, j'invite les "Mafekings", démissionnaires ou non, fachés ou non, à s'exprimer ici...
Ça permettra au moins d'avoir autre chose à lire que la prose pitoyable du bovidé à venin (non, pas Buffle, l'autre). Je ne vois quant à moi ici qu'une seule personne pas convenable. S'il y a encore certaines personnes ici qui le croient capable d'idées brillantes, je leur suggère de le garder au chaud dans leur placard, merci... 47 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Guy, Citation:je suis tout à fait d'accord avec toi. Ce qui m'étonne c'est que ce soit découvert au bout de 30 ans, et qu'au bout de 30 ans on se dise : "tiens flûte, ce n'est pas ce que je croyais, allons plutôt ches les France, là mon potentiel sera apprécié à sa juste valeur". je dis juste que ces gens (s'ils le font vraiment) vont au devant de nouvelles graves déceptions, et qu'ils démissionneront également. Mais je ne nie en rien leur droit à démissionner. S'ils ne sont plus en accord avec le mouvement, c'est au contraire une forte cohérence que de s'en aller. 48 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre Je crois qu'au bout de trente ans quand on a de la bouteille dans une asso, on comprend assez vite par l'experience acquise ou elle va. Certain ne veulent pas voir ce massacre et partent. On ne peut pas en vouloir a ces personnes. On peut par contre se poser des questions; les vraies sur ce fameux "caprice" que tu denoncais, parfois c'est aussi une forme de lucidité.
- Ne pense pas que cela est un caprice ! Buffle, pete un coup svp et marre toi 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
je n'ai jamais parlé de caprice, et ce n'est pas un caprice. 50 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
Luc a la mémoire courte, il a déjà oublié toutes les gentillesses écrites sur mafeking et seamus: un tel est un menteur ,un tel est avide de pouvoir etc etc.......et tout cela publiquement je crois que cela s'appelle de la médisance ou même de la calomnie, non? Alors quel'équipe de G, EC et MCB n'a jamais répondu a ces attaques et a supporté que la cpr de Lyon disent des horreurs que certains administrateurs ne fassent pas mieux. D'ailleurs mes amis de mafeking ont leurs idées mais ils ne sont pas dans le même état d'esprit que Luc qui plombe tous les échanges. Au fait Luc, tu paries quoi que quand je dis que "chez nous on se prépare à partir pour bronwsea" c'est pas de la désinformation , même que la strasse met la pression sur les jeunes chefs pour qu'ils suivent. On se donne rendez-vos après l'AG des SDF d'accord et on voit si c'est de la désinformation, OK? 51 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Si vous saviez combien difficile est, pour le non-scout d'Europe que je suis, la lecture de ce qui se passe dans votre association... Il faut peut-être attendre que les passions s'apaisent. Quelques interrogations en passant : - dans un pays de tradition catholique et laïque, le dialogue inter-religieux a-t-il (ou non) une place et un avenir dans le mouvement scout en France ? - La création d'un forum inter-religieux scout (déclinaison française du forum inter-religieux scout mondial (FISM) de l'OMMS) est-elle utopique ou correspond-elle à un besoin transversal dans nos pratiques et programmes éducatifs ? - Quels mouvements catholiques de scoutisme font le choix d'être partenaires de mouvements scouts non catholiques ? - Actuellement, les SGDF sont nos partenaires historiques ; comment enrichir ce partenariat en permettant l'expression de votre unité fondamentale dans le respect de vos différentes "sensibilités" catholiques ? (est-ce clair ?) Un ch'tit poil HS, mais bon...  52 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Merci Hocco, pour l'oxygène...
De qui attends-tu des réponses ? De chacun de nous à titre individuel ? Pour moi, j'aurais tendance à vouloir scouter avec tous, mais ma propre voix n'engage que moi... 53 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: En même temps, je peux me tromper, mais il me semble qu'en 71, ils n'étaient "que" 500 à quitter les SGdF, ce qui était également bien peu... 54 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
(la preuve, les SGdF sont encore là, et très bien là...)
Si les "300" ex-Mafeking fondaient leur propre mouvement, je leur souhaiterait la même réussite qu'aux SUF. Et pourquoi pas ? Mais je doute fort que 300 "démissionnaires annoncés" se retrouvent effectivement 300 à agir ensemble ensuite... N'empêche, n'y en aurait-il qu'un qu'il aurait mes voeux de bonheur. 55 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je suis du même avis que toi Grizzly, le contexte actuel ne permettra pas de fonder un mouvement scout comme on a pu le voir avec les SUF ou les SDE. Mais, ce n'est que mon avis. Il faut savoir, en 1971, que des groupes entiers sont partis pour fonder les SUF. Pour les SDE, c'est autre chose. Et personnellement, je n'y crois pas trop. Mais il faudra voir à partir de septembre. Il y aura peut être de drôles de surprises. A voir... 56 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Un jour j'ai pris -concernant la "crise" à l'AGSE- l'exemple d'un couple en état de séparation. Hélas l'exemple continue à être d'actualité.
Certain continuent sur le même schéma, quand le divorce prononcé, l'un des deux époux, va continuer un certain temps à spéculer sur ce que va faire l'autre, à sa capacité de vivre indépendamment de lui, éventuellement rejeter (pour se soulager) la totale responsabilité sur lui. Au lieu de dire - certes la vie commune n'est plus possible, c'est ainsi, mais ensemble nous avons fait de beau et grand enfants, pour eux restons amis, et respectons nous dans la vie qui va être la notre à présent. 57 |
| Pollux Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Nov 2008 Messages : 486 |
Hocco, le dialogue inter-religieux scout se déroule sous l'égide de l'OMMS. Au niveau français, le partenariat historique avec les SGDF se fait sous celui du SF. Or, ce ne sont ni les SUF ni les GSE qui ont refusé de réjoindre le SF... Que les 3 mouvements cathos parviennet à s'entendre dans la durée, dans le respect de leurs différences - au delà de l'organisation d'événements - sera déjà une étape importante. Le dialogue inter-religieux suivra alors. Et pour une fois, je partage les derniers propos de Guy. 58 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
D'après leur déclaration et ce que j'ai entendu, les Scouts n'étant pas en accord avec les orientations de la nouvelles équipes n'ont pas l'intention de créer un autre autre mouvement scout. Ce qu'ils vont faire, l'avenir nous le dira. Il serait bon pour reprendre le sujet de ce fil de s'interroger sur les points de divergences actuels qui ont entrainés le regroupement de scout suivant différentes opinions au sein même de la AGSE. Voici quelques questions qui me sont venurs après la présentations des groupes de travail à l'AG: Un grand mouvement scout peut il vivre pérennement sans se baser sur des textes? Sur quels textes se base notre scoutisme? Le livre blanc et le projet éducatif ont ils seulement été écris pour la communication externe, pour notre image envers la société? Les textes fondamentaux sont-ils adaptés et suffisent-ils pour donner un cadre au scoutisme chez les Scouts d'Europe par rapport à ce que nous vivons actuellement? 59 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
Une autre question que je me pose : pourquoi les demissionnaires ne viennent ils pas s'exprimer clairement sur ce reseau ? nier tout rapprochement avec les SGDF ? Ils étaient prodigues quand il fallait mener campagne avant l'AG alors pourquoi ne s'expliquent-ils pas ici pour stopper toute rumeur s'il ne s'agit vraiment d'une rumeur ? Je trouve leur silence suspect... 60 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
LU sur le dernier :message de Mafeking "Deux anciens président Bertrand Bouchend'Homme et JM Nessi réfléchissent à la construction d'un projet scout en réponse à l'appel de Jean Paul II et Benoit XVI en vue de bâtir l'unité du scoutisme catholique. Si vous êtes intéressés pour recevoir notre bulletin d'information concernant cette réflexion etc etc BBH, JN,MNC,MHM,JMP,PL ont annoncé qu'ils quittaient le mouvement." Alors Luc DESINFORMATION ???????? 61 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Gauthier qui veux-tu impressionner avec tes informations à deux balles ? Tu ne sais pas lire ? Que cherches-tu exactement ? C'est assez peu clair en fait. Je ne comprend pas trés bien tes trépignements adolescents. Ta question est-elle de savoir si il y a des contacts : la réponse oui et alors ? J'aime assez les questions d'Epervior concernant le "statut" des textes AGSE aujourd'hui. Quels sont ceux qui servent de références ? quel est le statut du livre blanc et du projet éducatif ? J'ai lu sur ce fil des remises en questions assez nets. Qu'en est-il du désaccord d'orientation présenté par le commissaire route pendant l'AG de l'AGSE ? Les participants à l'AG peuvent-ils éclairer ma lenterne ? 62 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est vrai le CNR a changé de "discours" lors d'une conférence avant l'AG (Conférence du vendredi ou du samedi, je crois). Et il y a eu une question par rapport à ce sujet lors de l'AG. Mais j'avoue que je n'ai pas très bien compris étant donné que je n'étais pas à la conférence. Et surtout, je ne m'en souviens plus.
Je suis sincèrement désolé de ne pas pouvoir répondre à ta question, Guy. 63 |
| epervieror_mode222 Membre notoire
Nous a rejoints le : 12 Mai 2009 Messages : 55 |
En fait je pose ces questions car j'étais présent à l'AG et à deux groupes de travail, celui sur la gouvernance et celui sur le scoutisme. Je préfère en premier que vous donniez votre propre opinion ,si vous en avez une, sur les questions que j'ai énoncé. Ceci pour éviter que votre point de vue de départ ne change trop rapidement en fonction de ce qui a été dis ou que je dis. A vous! 64 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: La synthèse des groupes de travail indique que les textes fondementaux (Loi, Principes, promesse, Charte, Statuts, Directoire Religieux et ses commentaires) sont acceptés par tous. La valeur ajoutée du Livre Blanc et du Projet Educatif pour améliorer la lisibilté du projet éducatif vis a vis des pouvoirs publics, des autres mouvements et des familles est aussi reconnue par tous Ce qui fait débat, c'est l'importance relative de ces 2 familles de textes, mais comme l'indique toujours la synthèse, ces différences ne paraissent pas bloquantes. Il y un désaccord concernant une autre finalité du LB et PE révélée récemment par PL et JMP (et qui avait échappé à pas mal de monde): lever une ambiguïté des textes fondementaux concernant une motivation politico-religieuse du mouvement. Si tout le monde s'accorde sur l'utilité de lever une telle ambiguité... les groupes de travail n'ont pas mis en évidence une telle "deviance" ni avant l'ancienne équipe ni dans les textes fondementaux. Ce sont ces non-dits qui sont entre autres la source de pas mal difficultés et de la bi-polarisation. Comme le fait remarquer toujours la synthèse: "Pourquoi ces questions n’ont-elles pas été débattues sur le fond au sein du CA ou dans les conseils de commissaires de province au cours des dernières années ?". Pour ceux qui s'intéressent à l'AGSE, la synthèse des groupes de travail vaut le coup d'être lue (même si il y en a 17 pages...). FSS 65 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
En fait ce que mes chefs m'ont expliqué c'est que au départ il y a une crise de gouvernance que le CA dénonce,puis destitution des cogés alors les groupes de travail sont mis en place, ils font réfléchir tout le monde et les vrais problèmes surgissent. tout cela est bien expliqué sur j'mmm où il ya une bonne réflexion de fond. 66 |
| Ronin (S) Homme errant
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 1 082 Réside à : Nancy |
ça semblait au début une crise de type "divorce" pour reprendre l'image de dingo. Puis en creusant, on s'aperçoit que ça prend une allure de "crise d'héritage". Après 50 ans, il serait bon que l'on s'entende sur nos fondements, sans gommer les dernières années. Pour réfléchir sur le fond, il faut un climat plus serein où les débats pourront être enrichissants. Les conditions cette année n'étaient vraiment pas remplies avec toute cette médiatisation et cette campagne électorale... C'est partie remise, en espérant que dans le futur de l'AGSE, la diversité sera toujours présente pour pouvoir débattre ! Un autre débat au sein du mouvement n'avait pas eu lieu, quant à la façon de travailler à l'unité du scoutisme catholique... Les départs font le jour sur les intentions de certains, à croire que certaines accusations étaient fondées.  67 |
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Ecussons
Posté le: 12-05-2009 à 14:14
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