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| Auteur | Comment luttez vous contre les GROSSIERETES aux scouts ? |
| C'hwenenn Membre
Nous a rejoints le : 18 Mars 2007 Messages : 49 Réside à : Paris et Rennes |
Juste une petite question qui me taraude en lisant vos idées de punition style vaisselle ou service d'eau...
Les scouts qui sont réellement chargés de ce service lorsque personne ne le fait à leur place pour cause de gros mots, ne le vivent-ils pas comme une punition ? A mon avis, cela insiste plus sur le côté "corvée" que sur le côté "service" de l'action en question. Et alors, comment faire passer à vos jeunes qu'il est aussi beau de peler des pommes de terre pour le bon Dieu [et Ses enfants] que de construire des cathédrales" ? Je suis assez d'accord avec Soazig : être chef n'est pas chose facile, mais essayer de faire grandir intelligemment les jeunes qui nous sont confiés... ça c'est un défi à la taille de notre idéal !   167      |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Eh bien je vais vous étonner, et moi ça m étonne, j'ai 3 petites filles 12,13,15 ans trois soeurs (hélas non scoutes) qui ne disent jamais de gros mots . Pourtant elles vivent dans un milieu où on doit en dire .
Je me suis toujours posé la question, 1° les gros mots ne seraient plus à la mode ? Est ce la religion ,(évangéliste). Les parents n'en disent pas, mais à la limite ça me parait inquiétant .Aucune sanction necessaire ! Vu l'éducation de mes deux autres petits enfants (catholiques), ça risque d'être la même chose . Mon bon monsieur tout se perd, c'est comment déjà la chanson de Brassens !!! Peut être sera t on obligé d'enseigner les jurons à l'école, avec une épreuve au bac . Il ne faut surtout pas s'inquiéter en vieillissant ça passe, sauf quand on loupe la pointe ! ouille ! 168  |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Je te rassure Mendu, les enfants apprennent les jurons de plus en plus tôt.
Je travaille en centre de loisirs et j'entend des enfants de 6 ans parlaient plus vulgairement que des ados.  169 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Les pompes ne sont pas une solution, c'est clair, mais avec des gars de 14-17ans, ce genre de valeurs ne peut plus s'acquérir rien qu'avec un sourire de leur chef. Par contre quand le chef pompe avec eux, ils comprennent que c'est quelque chose qui nous tient à coeur et l'exemple passe par là.
Sans aller jusqu'au "pour que ça rentre dans la tête, faut qu'ça passe par les bras", je pense que cela a néanmoins du bon. Pour les jerricans, j'aime moins car on transforme un service normal en punition et ça, c'est pas pédagogique. Ne mélangeons pas tout. 170 |
| ocelot_a Progressant
Nous a rejoints le : 17 Avr 2007 Messages : 21 Réside à : arpajon |
[quote] Le 2007-04-21 13:27, Soazig a écrit
Comment vont-ils comprendre alors qu'il ne faut pas dire de grossiéretés ? Qu'un langage correct est beaucoup plus util plus tard quand ils seront en entretien d'embauche ou pour rencontrer beau-papa et belle-maman ? nous aprlons de jeunes de minimum 11-12ans... a cet âge là, on comprend facillement que le language n'était pas approprié, l'acte de donner une "punition" peut être accompagné de paroles, d 'une explication, c'est sur. mais le jeune comprend... 171 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Oui, ils comprennent, mais à 15 ans, ils n'en n'ont rien à secouer. Ils sont surtout à un âge auquel ils ne sont pas prêts à faire des efforts, surtout pour ce genre de choses. Le seul moyen pour que ça rentre, est de les dissuader de recommencer.
Bien sûr, à cet âge, ils savent parler poliment quand c'est nécessaire, mais ils ont du mal a intégrer qu'ils ne sont pas au lycée et que ce qu'ils font là bas vis-à-vis de leurs congénères n'est pas toléré en camp. 172 |
| kihl Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 92 Réside à : Tarascon |
J'ai déjà testé la vaisselle c'est inutile d'abord ils la font mal et puis comme disait Soazig ce n'est plus vu comme un service mais comme une corvé mais personellement pendant les instals je préfère faire la vaisselle que faire les installs c'est plus calme.
Les pompes et punitions en tout genre sont une solution à court terme pour éviter les mots grossiers et il ne faut pas en laisser passer un seul. Une bonne explication, en étant sévère mais pas trop, marche souvent mieux il faut expliquer les tenants aboutissants. Mais comment faites vous pour ceux trop turbulents qui parle toujours qui se chamaillent qui répondent etc... et utilisez vous les mêmes techniques? 173 |
| Joseph Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Août 2006 Messages : 268 Réside à : 78 |
frère la réponse a ta question se trouve dans ton regard.
Le gars de ta pat, regarde le dans les yeux (bien droit ton regard). Ne dis rien ne fais rien, ton regard dit tellement de chose à la fois. Laisse l'imagination de ton patrouillard travailler (   ) 174 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Une personne ne connaissant pas le scoutisme et tombant sur ce fuseau va croire qu'au scout une partie passe son temps a dire des grots mots et l'autre partie a chercher des methodes pour qu'il n'en disent plus!!! 175 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Oui, bien sur Masiu,
Mais un scout est avant tout un jeune, et je pense que tous les parents ou éducateurs cherchent des moyens à ce que leurs jeunes ne disent plus de grossièreté Nan ?  176 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je ne me souviens plus ce que disait notre prof de philo sur les gros mots, sans doute un besoin de s'affirmer . Pourquoi y a t il des gros mots, sans aucun doute pour choquer, mais au bout d'un certain temps ça devient pénible .
Ne pas dire de gros mots, c'est comme être poli, c'est une règle de vie en société . Celui qui en dit c'est un rebelle, fréquent à l'adolescence ! Une façon d'affirmer sa personnalité! La vulgarité n'est pas séduisante, c'est la raison pour laquelle un jeune et un moins jeune ne doit pas dire de gros mots ! 177 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
Je n'en peux plus mes jeunes guidouilles (11 ans et 12 ans) jurent en permanence et rien y fait !!
J'ai testé les sermons, le coin, les pompes (on n'arrive pas à les faire), les abdos, l'huile, la vaisselle, la farine... Elles prennent tout pour un jeu, on n'est assez désespéré dans la HE ! Si vous avez des idées qui marchent je suis preneuse !! FSG Kishu 178 |
| husky Husky
Nous a rejoints le : 10 Oct 2006 Messages : 1 338 Réside à : Saint Germain en Laye |
tu fait ramasser les copeaux, les pommes de pain, les brindilles, tout ce qui train
et à la fin, tu gagne pour la propreté du coin de pat  179 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
déjà, si la HE n'en dit aucun, c'est un bon début, vous pouvez vous permettre de leur faire des remarques 
ensuite, si elle prennent ça comme un jeu, tant mieux, alors essayez de lancer un défi à chaque équipe: l'équipe qui en dit le moins en 1h, en une journée, pendant le plus longtemps possible, si une guide en entend un, elle peut donner un gage à celle qui l'a dit: nouvelle contre CE ou cheftaine, ça marche aussi! libre à chacune d'inventer un gage: chanter une chanson, prendre le tour de vaisselle, aller chercher de l'eau... même si ça ne les fait pas changer tout de suite, elles remarqueront vite qu'elles en disent trop après, si elles préparent leur promesse, il peut être utile de leur rappeler certains articles comme: "la guide est pure dans ses pensées, ses paroles et ses actes" "la guide sourit et chante dans les difficultés" et pourquoi pas leur proposer de faire un effort particulier pour ces articles 180 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois qu'il y a une technique simple . C'est d'avoir une guide dans la patrouille qui est convaincue qu'il ne faut pas dire de gros mots .
A chaque gros mot, elle reprend les autres, je pense que ça marche mieux que si c'était la cheftaine ! Chaque fois que je dis un gros mot, ça arrive, ma petite fille (12 ans) me dit " tu sais papy, tu ne dois pas dire ce mot " c'est comme pour le tabac on s'habitue à ne pas en dire , efficace . Je m'étonne que des guides en bleu-marine, BC BG disent des gros mots ! Sauf si le marteau rate la pointe ! C'est tellement vulgaire, voir l'émission de Ruquier sur la 2 . Mais il parait qu'en Angleterre c'est pire ! On va faire faire des pompes à Christine Bravo, elle en a bien besoin ! 181 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:  fais-leur avaler une rose  à chaque gros mot avec les épines bien sûr. 182 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
même si c'est un peu tard dans le fuseau, je tiens à réagir au message 107 de Larche
Bon, ok, les positions de BP concernant scoutisme et armée sont claires, mais de là à les prendre systématiquement hors contexte... non franchement, qu'y a t-il de mili à faire des pompes ? Les clubs de rugby et de judo sont donc tous des sections paramilitaires ? Le fait de se taper 50 pompes pour te faire rentrer dans la tête qu'un placage ne se prépare pas au niveau du bassin mais des jambes de l'adversaire, c'est de la maltraitance ? Arrêtons ! Et puis en plus, prendre des déclarations de BP ou du Père Sevin (on aurait pu) sur la formation militaire me fait hurler de rire car quand on voit à quoi ressemble l'instruction en régiment aujourd'hui, il y a plutôt lieu de se rouler par terre que de trouver ça déshumanisant. Il me semble que l'armée vécue par BP dans les colonies britanniques et ce qu'on appelle esprit mili aujourd'hui n'est pas vraiment sur le même plan  ...
Au sujet des grossièretés, je renvoie aux illustrations de scoutisme ou un scout assène un bon coup de pied au postérieur d'un VP qui raconte des insanités (illustration de l'article 10)... image officielle des années 30-40' donc contemporaines à nos fondateurs. Je ne dis pas que c'est la bonne méthode, mais qu'on ferait mieux de se pencher sur ce qui était préconisé en matière de grossièretés plutôt que de tirer des plans sur la comète en allant chercher des arguments à droite à gauche et en le mettant à toutes les sauces. Alors le summum d'un tel post (récompensé d'une étoile rouge, s'il vous plaît !), c'est l'argument Légion. C'est dommage que tu aies reçu un point d'esprit scout car sinon je ne l'aurais peut-être pas lu. Si tu n'as rien d'autre à véhiculer comme clichés de ce que tu n'as pas vécu, il vaut mieux parfois s'abstenir. Et encore une fois, si le chef montre l'exemple, autant pour la tenue du langage que pour les pompes, il n'y a rien d'humiliant, et chez moi, personne ne se moque du scout qui n'arrive pas à pomper car il sait que sinon, il nous rejoint ! Il arrive même qu'un de mes CE me dise "laisse, c'est un gars de mon équipe, c'est à moi de le faire pomper et de se mettre en position de faire tourner la terre". enfin, je trouve toujours aussi dommage que des membres du forum interviennent de façon si radicale sur des sujets qu'ils ne connaissent pas (LE) alors qu'ils n'ont pas même le courage de dire de quel mouvement ils sont et quel âge ils ont. 183 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
Mouais Mayeul, c'est comme l'idée de se laver la bouche au savon je doute que les parents apprécierons cette initiative !
J'ai essayé le coup de la pince à linge, un gros mot = une pince à linge sur le foulard plus on n'est n'a plus on n'a de gages. Elles ont trouvé ça super marrant et se sont retrouvées avec une bonne vingtaine sur leur foulard au bout de 10 gages on n'a arrêté ça prend trop de temps... 184 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Kiriku...
Je réponds à ton post du 14.05.2007 à 21.31 heures : Nous sommes trois responsables d'une troupe scoute (www.scoutsdegenval.be), et sommes apparemment parvenus à venir à bout des grossièretés verbales par un système que j'ai déjà décrit sur le même fil il y a quelques mois. Nous proposons aux scouts "grossiers" de participer à un JEU qui n'en est pas tout à fait un : Un concours permanent est organisé au sein de la troupe pour "récompenser" le scout qui aura le plus vite prononcé trois "gros mots". Les scouts qui se trouvent dans ce cas portent d'abord une petite barrette (fragment de tresse pour flots) verte à la patte d'épaule de la chemise (N.B. : chez nous, il n'existe pas de barrettes faisant office d'insignes de fonctions). La barrette est décernée à l'occasion du premier rassemblement qui suit l'énonciation du terme un peu "grassouillet", et le gars est chaudement félicité pour son acte. Concurremment, plusieurs scouts peuvent porter une barrette verte. Les scouts plus "performants" peuvent vite en arriver à prononcer à nouveau un mot ou une phrase connotée; ils sont alors décorés de la barrette rouge, qui est un honneur supplémentaire ! Et le premier à prononcer la troisième locution bien grasse ? Il est félicité en face de tous les scouts pour son beau score, et reçoit une délicieuse GAMELLE, à déguster de suite : un délicat mélange d'anchois salés, de farine, d'oeuf, de pâte de chocolat, le tout agréablement pimenté d'un peu d'huile de foie de morue. La première "gamelle" reste relativement "soft", et les suivantes le sont progressivement un peu moins. En général, le champion finit par ne plus avoir envie de "gagner". Et c'est gagné ! 185 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
J'avais lut ton message mais elles vont prendre ça pour un jeu
Et il y en n'a une qui est championne dans la dégustation de trucs dégeux (Si si ! ça existe !) même quand tu lui fait manger des trucs bon elle rajoute exprès des trucs dégeux et fait des mélanges. Cela lui ferai trop plaisir. L'idée est bonne mais il faut trouver un autres gage final... Et là j'ai plus d'idée ! 186 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
C'est ce que nous avons adopté "un jour", en nous arrangeant pour que la première soit soft ou hyper soft selon la sensibilité supposée du "gagnant". Ce qui est extraordinaire, c'est que tout le monde s'y amuse, sauf ce vainqueur du concours (beaucoup moins, mais il est pris à son piège de voir propres ses outsiders qui jubilent tellement; alors il joue le jeu, mais ne rêve finalement plus que de voir y passer un de ceux-cis à une prochaine attribution de prix). Ce type de gage n'est pas la panacée universelle, mais une simple panade. Et cela ne constitue bien sûr pas la seule voie. N'empêche que nous sommes ainsi venus à bout des plus "endurcis"... qui ont finalement jeté le gant et laissé leurs "chances" à d'autres, en atteignant gentiment le but recherché.
(N.B. : je ne suis pas sûr du tout que ta guide apprécie réellement et à ce point déguster des choses dégueulasses. Elle s'y débrouille probablement beaucoup mieux que la moyenne, et se valorise dès lors en faisant état de ses "capacités" extraordinaires, alors qu'elle préfère de loin les gâteaux aux chocolat et les chaussons aux abricots. Avec une bonne marge entre ce qu'elle affirme et ce qu'elle ressent. Inutile de te dire que si je devais lui appliquer ma recette, je serais nettement, très nettement moins cool avec elle dès la première démonstration de savoir faire "culinaire". 187 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Vous utilisez les immortelles recettes du non moins fameux Tapir affamé de la Patrouille des Castors, le Brillat Savarin des camps scouts ?  188 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Non, Que non !
Jamais nous n'avons accepté de nous contenter des recettes plutôt bancales de ce pôvv Tapir (un belch sous influence des pirr kaberdoech français, voilà l'résultat, c'est du beau, meneer Old). La maîtrise s'est payé un stachh de quinz minutt chez Joël Robuchon (le déplacement en tvg (1 heur et des rawett) a été payé par le groep, pas de mouron à s'faire... mais c'était tof, oot chôs que les echt franz comme chez les routié. Et deux fois dix minut chez notre célèb' brusseleir Pierre Wijnants, trois étoil et dmi au Chimlin, lui !! Na nous somm les plus braff de tout la golle, question de faire preuff d'un p'ti clach de cultuur gastronomisch, faut quand même leur servir un bon stoemp, délicat en plein de vitamin à ches champions du jeu de la gamel, als je blijv ! Avec un p'ti clin d'oeil de ton zwanzeur ! traduction chez jef.kazak@babbeleirdeservis.be 189 |
| petit bouc Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Mai 2007 Messages : 572 Réside à : Dijon |
nous, par rapports aux grossiertés, on s'est fait un reppertoirs de mots inventés pour les remplacer en camp et ca marche plutot bien!! 190 |
| Pdro Progressant
Nous a rejoints le : 16 Juin 2007 Messages : 16 Réside à : Neuilly |
Nous avons trouvé une solution pour remedier aux grossierté à la troupe: la TUM (alba si tu me lis :D)
Travail Utilitaire de Maitrise, a chaque gros mot c'est une TUM (généralement une vaiselle des chefs), et c'est valable du cul de pat aux CPs. Evidement les chefs se doivent d'être irréprochables :) Compte Rendu, ça marche au poil ! Plus de gros mots (et donc de la vaiselle pour la maitrise  ) 191 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
C'est associer la vaisselles à une corvée, une punition.
Je n'aime pas trop cela... La vaisselle reste pour moi comme le service d'eau, un SERVICE. Si on la voit comme une punition qui voudra la faire ? 192 |
| Loulou (pat' du serval) Progressant
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 17 Réside à : Rambouillet |
Et bien écoutez, dans notre compagnie nous avons trouvé un système génialissime contre les gros mots...que tout le monde a adopté et maintenant plus personne n'en dit..
vous voulez la solution miracle? et bien figurez vous que ce n'est pas en les faisant pomper,laver ou quoi que ce soit de physique, nous avons remplacé les gros mots par... Wapiti!!! puis ensuite vient s'ajouter cette phrase: tu sais le petit animal qui vit dans la forêt amazonnienne, qui se nourrit essentiellement de noix de coco, qui fait son nid dans les arbres, qui chante avec les hirondelles au printemps et qui mange du chocolat dans le papier d'alu! et je peux vous dire qu'après l'envie de dire un gros mot vous passe!!!! ps: je tiens a préciser qu'un Wapiti est un gros caribou!! ps2: les droits d'auteurs vont a Louve et moi!lol 193 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
Mais QUI voit la vaisselle comme un service...
194 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Un vrai scout peut-être ?  195 |
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Ecussons
Posté le: 21-04-2007 à 15:40
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