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| Auteur | Comment luttez vous contre les GROSSIERETES aux scouts ? |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Excellent ça !!  124       |
| Belouga.E Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juil 2006 Messages : 132 Réside à : Bordeaux Aquitaine |
C'est vrai que cela doit donner bien!
Imaginez une trentaine de scouts jurant en ancien français, je pense que ça doit être assez loufoque!! @+ FSRS Belouga.E 125 |
| Gduc Progressant
Nous a rejoints le : 12 Mai 2006 Messages : 10 Réside à : ECULLY |
chez nous a part les pompes des fois on lui fait faire une petite centaine d'abdos
ça calme!! ou s'il est nouveau, des minutes de chaise on fait tenir le scout en position assise adossé a un tronc d'arbre et on le fait tenir 4 a 5 minutes résultat des crampes pendant quelques heures ou s'il recommence on le fait courir apres qu'il ait fait la chaise grand duc ppm 126 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
un truc instauré pendant un camp de HP (faut se renouveler, histoire de ne pas lasser) : les jurons "nobles" remplaçant les mots grossiers courants : diantre et palsembleu, c'était rigolo!
Sauf que ces jurons "nobles" ont un sens qui n'est pas du tout noble, et pas rigolo du tout. A savoir : Diantre : que le diable entre (pas sur) Parsembleu : "par le sang de Dieu" (Sur) Dans tous les cas quand il y a bleu, cela signifie Dieu. Parbleu n'est pas un juron, puisqu'il signifie "par Dieu" Tudieu : "Tue Dieu". J'aime autant entendre "bordel de M#$*µ!" ou "pu...n!" même quand on connais le vrai sens de ces jurons aussi. C'est marant la censure automatique, Zebre, ca évite qu'on se laisse emporter. Donc grace à cela une grossièreté de moins sur le forum! 127 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Cet été nous avions mis en place un truc très simple, on a décidé d'un thème en début de camp : la cuisine. Et ensuite tous les mots grossiers devaient être remplacés par un mot du lexique de la cuisine.
Ca a très bien marché, on pouvait entendre de temps en temps des : "Fourchettes, il y a plus d'eau !", "Ces bonas de fourmis reviennent dans les tentes !" Les gamins étaient vraiment à fond dedans et nous reprennaient systématiquement. Pour la petite histoire, ce sont les louveteaux de l'autre meute qui ont demandé à mettre ce système en place, ils l'avaient fait sur le camp de l'été dernier et ils avaient a-do-rés ! Comme quoi, un louveteau c'est fou  128 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
A Orignal....
les fameux jurons "nobles " sont des déformations voulues de jurons plus gravissimes. Déformations volontaires, comme quand tu dis "mercredi" à la place de M#$*µ!; Ainsi, le fameux "Jarnicoton" vient il du Père Coton,nom du confesseur du roi Henri IV, qui incita le Roi à dire "Je renie Coton" plutôt que Jarnidieu... Pour éviter de dire ce dernier juron, on préférait dire "Jarnibleu" ou "Jarni" tout court. Quant à Diantre, pas besoin d'aller chercher très loin.C'est l'altération volontaire de Diable tout court !. C'est ce que l'on appelle le banissement par euphémisme. C'est aussi une forme de culture. Tu es en droit de trouver cela de mauvais goût, mais personnellement, je trouve cela plus éducatif que des pompes  129 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Je ne suis pas d'accord.
Faire blasphémer des enfants pour éviter qu'ils disent M#$*µ! ne me semble pas être une bonne solution. Je préfère mille fois les pompes, et même je préfère les pires grossiéretés à ce langage ou on veut faire classe mais on dit les pires choses. Evidemment, il vaut mieux utiliser la déformation du juron que le juron lui même, mais le sens reste le même. Un bon moyen de remplacer les jurons est de dire "Mon Dieu!", qui est une prière, un appel à l'aide. Enfin c'est une proposition comme ça. 130 |
| Fou de Bassan Membre confirmé
Nous a rejoints le : 11 Mai 2005 Messages : 1 308 Réside à : Le Chesnay |
Je suis d'accord avec Orignal..les pompes, tu t'en souviens le soir quand tu te réveilles avec des crampes partout. Quand au blasphème, il tombe encore sous le coup des péchés mortels il me semble.
 Même mon cher "sapristi" n'était pas innocent..quel choc!  131 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Sapristi?  132 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
Citation: et screugneugneu ca marche encore? 133 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
SAPRISTI, ben oui, déformation de sacristie;
Dites moi, vous avez beaucoup été au caté? Ignorez vous que l'intention est une condition du péché? les "jurons" dont nous parlons ont volontairement été déformé, sous la pression justement des clercs (mon exemple de l'Abbé Coton) pour éviter le blasphème... M^me au XVI ème siècle, on savait qu'on n'attrape pas des mouches avec du vinaigre... Votre interprétation me rend perplexe 
Orignel, quant à invoquer "Mon Dieu! " à tout bout de champ, pour le coup, ça peut aussi prêter à confusion sur l'intention  134 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Et pour vous amuser, vous pouvez inventer vos jurons du style
Nom de villages ou de préfectures (la dernière fois que j'ai lançé "Sarlat la Canéda! " j'ai eu un franc succès.Essayez Bagnères de Bigorre aussi... quelques pistes Bigre Cornegidouille (Très littéraire, vient d'Alfred Jarry.)En tant que guide, mon préféré ! 
Caramba Crénom (Devenu littéraire depuis Baudelaire, dont le vocabulaire s'était réduit à ce seul terme, après une attaque.) Donnerwetter (pour les bilingues )
De par ma chandelle verte (Jarry) Fouchtra Fichtre Flûte Nom d’une pipe Nom d’un chien Per jove (par jupiter, en italien cf Dumas et le Vicomte de Bragelonne) Par ma barbe Par ma coiffe Par mes chausses Par le chien (Très littéraire, traduit de Platon) Par ma pipe ici, rajouter par ma bonam, ma maruth et autre vocabulaire scout Par Toutatis et Bélénos Que le Grand Crique me croque Rogntudju Sac à papier Saperlipopette Tonnerre de Zeus 135 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je n'arrivais pas à comprendre pourquoi il était explicitement spécifié qu'un animateur dans ma fede s'engageait à ne pas pratiquer de chatiment corporel en citant les pompes comme exemple...
chez nous a part les pompes des fois on lui fait faire une petite centaine d'abdos ça calme!! ou s'il est nouveau, des minutes de chaise on fait tenir le scout en position assise adossé a un tronc d'arbre et on le fait tenir 4 a 5 minutes résultat des crampes pendant quelques heures ou s'il recommence on le fait courir apres qu'il ait fait la chaise ca y est, j'ai compris... la chaise c'est un exercice que je fais en période de préparation pour le ski... 3* 1 ou 2 minute... ca fait abominablement mal. je crois que si un jour j'ai des enfants... je réfléchirai à 2 fois avant de le mettre chez les scouts. pourtant dieu sait que c'est un concept auquel je crois. mais visiblement, il y a pas mal de CHEF qui n'ont pas plus d'autorité et d'imagination que le nombre de pompes qu'ils sont capable d'infligé. [ Ce Message a été édité par: mikross le 05-10-2006 à 15:12 ] 136 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Orignel, quant à invoquer "Mon Dieu! " à tout bout de champ, pour le coup, ça peut aussi prêter à confusion sur l'intention
Je ne crois pas que demander l'aide de Dieu à tout instant puisse préter à quelque confusion que ce soit. Quand au reste, je comprend ta position mais n'y adhère pas. Selon moi il ne faut pas utiliser ces jurons, encore moins que les mots vulgaires. Zut! Quand à Rodjudju, c'est probablement une déformation de "Nom de Dieu" par Franquin dans Gaston Lagaffe (expression couyrante de Prunelle, avec des orthographes variables) 137 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation:  138 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: je ne vois pas en quoi des pompes sont un chatiment corporel mais bon... de toutes façons, les miens ça les amusaient, et ils avaient de l'entrainement tellement ils étaient habitués aux grossiertées. j'ai vu des camps ou on mettait 10 cts par mots inaproprié dans une caisse qui servait à payer la fiesta de fin de camp, mais je ne crois pas que cette solution soit meilleure. quand à l'autorité des chefs, avec certains jeunes il n'y aurait qu'une chose à faire c'est les renvoyer chez eux, alors est-ce vraiment mieux que les faire pomper pour réfléchir? 139 |
| Aneso Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 78 Réside à : Dijon-Lyon |
Avec mes louveteaux, il y avait pas trop de problèmes en général. Au tout début de l'année, un petit rocher du conseil pour mettre les choses en place. On en reprend un ou 2 un peu sèchement une ou 2 fois et après les gros mots deviennent très rares. Il arrive qu'ils en disent mais ils se reprennent et s'excusent.
Une de mes assistantes, dans sa meute précedente avait instauré une règle : un "je vous salue Marie" à l'oratoire par gros mot. Personnellement, je ne pense pas que ce soit très efficace (même si ça a le mérite de faire passer aux enfants un peu plus de temps à l'oratoire) Sinon, on peut faire un petit jeu sur tout le camp. Chaque fois qu'un loup/scout dit un gros mot, il met un cailloux dans une gamelle (placée à un endroit stratégique). Le but est qu'il y ait de moins en moins de cailloux dans la gamelle au fil des jours. En CEP, on m'avait donné quelques petites expressions pour remplacer les gros mots : genre : "peau de shere khan" ou "par le taureau aui me racheta". Au début, ça amuse les loups et ils le disent tout le temps au lieu de dire "M----" ... ensuite, ça se calme et ils ne disent plus de gros mots ! 140 |
| const Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mars 2007 Messages : 102 Réside à : Paray le Monial |
je ne dis jamais de gros mots!
(si si, c' est possible!) et j' ai horreur qu' on massacre la langue française, même si j' ai plus de mal à l' écris! comme je parle "beau",je me permet de reprendre chaque personne qui jure, ou qui dit des choses tel que "malgrés que"!! et je fais pareille aux louvettes. pas de punitions, mais nous discutons beaucoups! et quand j' ai le malheur de laisser échapper un gros mot... on me demande si je suis malade!!! (veridique) 141 |
| Boulzor Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2006 Messages : 580 |
OUOOOO! (d'une voix virile)On est pas chez les (nom de famille du scout)
Non ca c'est une phrase qu'on dit a chaque fois qu'un scout fait une chose incorrecte. Sinon je connais un scout qui remplace "pu***n" par "petard". Et puis la grande menace : "si tu continue,tu feras les gamelles pendant tout le camp..." (menace qui n'a jamais été mise a execution...) 142 |
| Palomino Joyeux membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2004 Messages : 232 Réside à : Toulouse |
Autre que le lavage de la bouche avec du savon, il y a le machage de feuilles d'orties: effet garantie!!  mais bon,c'est un peu méchant... 143 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
le lavage de bouche, ma petite soeur l'a fait une fois, et elle a apprécié! donc ce n'est pas toujours la meilleur solution!
pour ma part je n'en dis jamais donc je peux me permettre de reprendre mes jeannettes, mais généralement, elles se reprennent mutuellement (en fait elles n'est disent pas beaucoup) par contre si il y en a un qui echappe aux cheftaines, en 10s toutes la ronde est au courant! 144 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Disons que, classiquement, on distingue trois types d'autorité : l'autorité charismatique, l'autorité de compétence et l'autorité statutaire.
L'autorité charismatique, c'est ce qui fait que cette personne vous donne envie de la suivre, d'une façon ou d'une autre. C'est aussi celle qui est mise en jeu quand votre copine vous demande avec un grand sourire : "Ça me ferait super plaisir si tu faisais ça...". Elle est difficile à maîtriser, et est à double sens : vous aussi, vous pouvez vous retrouver à suivre celle des enfants, même sans le savoir. L'autorité de compétence, c'est celle qui consiste obéir à celui qui sait le mieux comment faire. C'est celle du CP qui va expliquer au nouveau comment on monte une tente, une table d'équipe, comment on fait un feu efficace et non dangereux, et toutes ces choses. C'est aussi la vôtre quand vous expliquez quelque chose au CP ou c'est celle de votre chef de stage si vous êtes dans une formation en alternance. L'autorité statutaire, c'est celle qui consiste à dire : tu m'obéis parce que je suis le chef. Elle a la particularité de s'user si elle est utilisée à tort et à travers. Ainsi, si vous demandez quelque chose d'absurde à vos scouts, ils le feront une fois, pas 2. C'est aussi celle qui est liée à la possibilité de sanction : tu m'obéis parce que sinon tu fais 15 pompes. Elle a une faible portée éducative : pour quelque chose à visée éducative, vous vous doutez bien qu'on utilisera plutôt l'autorité charismatique ou de compétence, plutôt qu'une autorité qui va disparaître dès que vous ne serez plus en position d'inégalité. Parce que c'est l'autre particularité de l'autorité statutaire : elle est fondée sur l'inégalité entre chefs et enfants. En conclusion : l'autorité statutaire est à manier avec des pincettes, et les sanctions n'ont pas une grande portée éducative : si il n'y a plus de sanction, l'enseignement disparaît... 145 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
Citation: je suis pas sûr que ce soit une très bonne idée, car en disant ca tu dis en gros que les parents du scout n'éduquent pas leur enfant. Et meme si de temps en temps on n'en pense pas moins nous n'avons pas en tant que chef à juger la qualité de l'éducation dispensée par les parents. Si les parents en question apprenent l'existence de ce genre de reflexion, je ne pense que cela leur plaise beaucoup... Pour éviter la grossiereté, il faut d'abord que les chefs/cheftaines soient irreprochables (et c'est pas évident, je parle en connaissance de cause).A partir de là nous pouvons reprendre nos scouts/guides à chaque fois qu'ils disent des grossieretés. Ils sont à un age où ils veulent montrer aux autres qu'ils connaissent des gros mots, au bout d'un temps ca leur passe. 146 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Citation: Je pense que tu pousses un peu loin, Thibault, non? je ne pense pas qu'en entendant "on est pas dans la famille untel" tout le monde y entende une critique de la famille, avec remise en question de la qualité de l'éducation etc etc! c'est plutôt une réponse un peu drôle à un gros mot... et de son côté le jeune va se dire qu'il ne parlerait certainement pas ainsi chez lui, et cela va le gêner fortement de se rendre compte qu'à cause de son comportement on pourrait croire que toute sa famille se conduit mal... Avec des amis nous avons testé un système plutôt drôle : un "Je Vous salue Marie" approprié pour chaque gros mot. ça donne : Pu**** : un JVM pour les prostituées Bor*** : un JVM pour les tenanciers de maisons closes etc. C'est plutôt marrant! pour certains vilains mots, ça donne un peu n'importe quoi ("Fais ch***" donne un JVM pour les constipés) mais en général ça permet de se calmer et de prendre conscience de la signification des mots qu'on utilise...tout en ne faisant pas du JVM une punition! petite anecdote : au camp de l'année dernière, un sizenier faisait l'imbécile, et sa tente étaiet un vrai champ de bataille. Un peu énervée, je lui lance "Marc! Tu as vu l'état de ta tente?! C'est un vrai bordel! File la ranger!" et lui de me répondre avec un grand sourire "Ah oui? Et tu sais ce que c'est, en vrai, un "bordel"?" j'étais sciée! Depuis je me surveille bien plus! 147 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
tout en ne faisant pas du JVM une punition!
Dans ce cas-là, si ce n'est pas une punition, c'est quoi ? Ce qu'on fait quand on fait quelque chose d'interdit ? ça reste une sanction... 148 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Oui bien sur, mais il faut bien une sanction, nan ?
Et je pense que dire un je vous salue Marie, reste une punition bien plus intelligent que faire faire des pompes. Mais après je pense qu'il ne faut pas dire non plus des je vous salue Marie, à tout bout de champs, sinon ça devient un automatisme, et on peux perdre le sens de cette sanction. 149 |
| Gage Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Janv 2007 Messages : 98 Réside à : Sèvres |
Justement, je ne suis pas un fan de la sanction, parce que sa portée éducative est très limitée : si la sanction disparaît, l'apprentissage aussi. Ce n'est pas que je sois fondamentalement opposé à l'idée de sanction, il en faut, mais pas pour un apprentissage. Ici, ça me semble inefficace. Parce que oui, vos scouts ne diront plus de grossieretés en camp ou pendant l'année. Mais ça n'aura plus aucun impact dès qu'ils seront rentrés chez eux. Après, à vous de voir si vous voulez créer un microcosme en camp ou leur fournir une éducation durable...
On peut donc se contenter de faire remarquer aux scouts que c'est vulgaire, que c'est une notion de respect de l'autre. Un simple "pardon ?" à chaque grossièreté et ils se calment assez vite, et on conserve mieux un apprentissage accepté et compris qu'un apprentissage imposé. 150 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
pas de punition c'est bien gentil, mais tous les scouts ne sont pas de bon petits qui ne recommenceront plus si tu leurs dit "c'est pas bien". Si aucune sanction n'est envisagée, il ne faut pas s'étonner qu'ils n'en aient rien à faire. ça me fait penser à une certaine politique qui dit que c'est pas de leur faute, ils ont eu une enfance difficile donc il faut les comprendre et les excuser. Tout apprentissage passe à mon avis par un semblant de contrainte, même si ce terme est un peu fort ici. ça plait à qui de passer ses journées à suivre des cours moisis? et pourtant on y va, non parce que c'est bien, mais parce que le risque de sanction futur se fait sentir (chomage, etc...).
Je suis partisant de ne pas donner des punitions à tout bout de champ, mais il faut que cela reste une épée de Damoclès pour avancer. 151 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La sanction peut être très simple : exclusion temporaire et si récidive passage devant la CDH et exclusion de l'unité définitive si on se révèle incapable de s'amender.
Quelques petits services communautaires (dit d'intérêt général chez les V.P.) là où ça fait mal à la fierté mal placée peuvent s'avérer salutaires, après tout n'est il pas plus beau de peler des pommes de terre, etc… 152 |
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Posté le: 22-08-2006 à 12:25
