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Auteur
Scouts de France en uniforme à la manif pro-gay
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Tapirok
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Nous a rejoints le : 28 Juin 2011
Messages : 142

Réside à : Champagne
1
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C'est MA cacahuètes!!!^^ (je sors)
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redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
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Voilà un communiqué des SGDF mesuré, qui prend les distances nécessaires notamment vis à vis des jeunes mineurs, assorti d'une méthode de débat équilibrée, qui à mon avis donne des éléments permettant de se faire une idée en toute conscience.

D'autant plus si les débats qui seront suscités sont menés à partir d'exemples concrets, vécus.

Et la mise au point sur la question de la présence en tenue à des manifestations est faite.
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  Profil de redcat  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
2
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Pour être vraiment équilibré, il aurait été souhaitable que les témoignages de personnes homosexuelles ne se limitent pas à "David et Jonathan" et soient complétés par ceux de personnes homosexuelles ayant un point de vue opposé (par exemple www.homovox.com ). On donne autrement l'illusion de l'unanimité sur le sujet de la communauté homosexuelle, ce qui n'est pas le cas.
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  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
Messages : 156
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Oui, enfin, ne chipotons pas trop.

Sinon il faudrait peut-être aussi mettre en lien un texte issu de la communauté juive et qui n'aurait pas la même approche que celle de Gilles Bernheim et un autre de musulmans gays pro-mariage pour tous et ainsi de suite...

Un vrai régal pour ceux qui voient le monde comme un patchwork bien délimité de petites communautés soi-disant représentatives.

Disons qu'on a déjà là un éventail assez large de positions argumentées.
100
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  Profil de redcat  Message privé      Répondre en citant
Vieux Singe
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Nous a rejoints le : 28 Janv 2009
Messages : 546
1
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Citation:
Le 2013-01-10 18:27:00, redcat a écrit :

[...]
Sinon il faudrait peut-être aussi mettre en lien un texte issu de la communauté juive et qui n'aurait pas la même approche que celle de Gilles Bernheim et un autre de musulmans gays pro-mariage pour tous et ainsi de suite... [...]


C'est justement la réflexion que je me faisais. Dommage de ne pas donner par un autre texte (contradictoire) un aperçu du débat éventuel au sein de la communauté juive.

Pareil du coté du protestantisme: les vues sont loin d'être unanimes d'un coté ou de l'autre. Certains, comme les évangéliques se positionnent à l'opposé du texte proposé ici. Pas de trace ici.

Idem concernant la position du magistrat. Il y a aussi des juristes qui ont des positions opposées (n'en déplaise au rapporteur de la Commission). Pas de trace ici.

L'équilibre est respecté pour les philosophes.

Petit déséquilibre sur les références Web aussi.
* Pelerin et La Croix - c'est le même groupe de presse, donc pas de vrai diversité de vue.
* Absent de la liste "Famille Chrétienne", très clairement une autre sensibilité ecclésiale... avec quand même près de la moitié de la circulation de La Vie. Comme l'avait remarqué un contributeur sur ce forum, SUF/AGSE, c'est Famille Chrétienne, SGdF, c'est La Vie. On le retrouve de manière caricaturale ici. Patrouilles est bien enterré.
* Ensuite aucun pendant à la "Conférence des Baptisés" qui a quand même un positionnement très marqué. OK pour donner des références de personnes qui se questionnent sur les positions de l'Eglise (celles données dans le site de la CEF) et sont parfois fort critique mais l'équilibre aurait voulu de renvoyer aussi vers un/des sites de personnes exprimant leur confiance dans ces positions (Entre Koztoujours, Nystagamus, Padreblog, il y a toute une galaxie de blogs de cathos en accord avec l'Eglise et qui l'exprime sans tomber dans le traditionalisme). Donner la perspective qu'il y aussi des cathos qui font confiance au Magistère et qui le disent pourquoi...

Donc, il y a quand même matière à chipoter de manière assez sérieuse...


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  Je suis GSE  Profil de Vieux Singe  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
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Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
2
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pffff ...

102
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  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Franz
Joyeux membre
  
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Secours : Aide-Pharmacie
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012
Messages : 350

Réside à : Strasbourg
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je plussois la proposition de Fauvette
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  Je suis FSE  Profil de Franz  Voir le site web de Franz  Message privé      Répondre en citant
Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
Messages : 3 081

Réside à : Isère
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[spoiler:Et moi je plussoie Franz. Grand sourire ]
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  Je suis GSE  Profil de Gribouille  Voir le site web de Gribouille  Message privé      Répondre en citant
Gil des Lavras
Brésilienne
  
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Scène : Maître de Cérémonie
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012
Messages : 917

Réside à : Paris
2
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[spoiler:Je plusseoie Gribouille de plusseoir Franz qui plussoyait Fauvette Warf warf ! Quel boulet ! ]
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  Profil de Gil des Lavras  Voir le site web de Gil des Lavras  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
3
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Citation:
Le 2013-01-10 08:20:00, Marc-SL a écrit :

j’ai toujours milité pour le bonheur des gens
Moi aussi.
Vous n'avez pas le monopole du cœur.
106
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  Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
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Rappel d'une grande sagesse des SGdF aux adultes de leur mouvement, mais pourquoi une date aussi tardive et pas avant les premières manifestations pour ou contre ? Cela aurait évité que la photo incriminée circule sur les réseaux sociaux et dans les fora. A moins que la publication de cette photo n'ait eu une incidence sur le contenu de ce message ?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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C'a aussi été ma première réaction en voyant le courrier montré par HéronC : Pourquoi si tard ?
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redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
Messages : 156
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Je trouve en tous cas que ce débat (celui du Mariage pour tous) a au moins le mérite de montrer que LA communauté homosexuelle n'existe pas. Les homosexuel-le-s sont divers et ils se positionnent en tant que citoyens de manière diverse en fonction de paramètres qui ne tiennent pas uniquement à leur orientation sexuelle. Il y a des homos de droite, de gauche, chrétiens, juifs, athées, dentistes ou jardiniers...

Ça peut paraître une évidence et pourtant il est bon de le rappeler à tous ceux qui se voudraient "représentatifs" et ainsi prendre en otage l'opinon publique pour servir leurs propres objectifs.

Et ceci vaut pour toutes les autres soi-disant "communautés" : musulmane, juive, catholique, "de souche", "immigrée", libres penseurs, etc.

Dans nos démocraties sécularisées les citoyens sont des personnes autonomes, qui peuvent avoir des attaches multiples (sportives, associatives, confessionnelles, politiques, professionnelles...) qui les influencent mais sans qu'aucune d'entre elles ne suffise à les définir, à les essentialiser, à les enfermer.

Et paradoxalement, plus on a d'attaches multiples, plus on est exposés à l'altérité, à la diversité, et plus on est libres, libres de choisir en toute conscience son chemin de vie.

Une liberté qui n'est pas toujours facile à vivre d'ailleurs, mais on ne retournera pas en arrière à des époques où un certain nombre d'autorités parlaient à votre place.
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HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
Messages : 798

Réside à : Essonne
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Citation:
Le 2013-01-11 09:08:00, redcat a écrit :


Ça peut paraître une évidence et pourtant il est bon de le rappeler à tous ceux qui se voudraient "représentatifs" et ainsi prendre en otage l'opinon publique pour servir leurs propres objectifs.


Si les Évêques pouvaient te lire...
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  Je suis SGdF  Profil de HéronC  Voir le site web de HéronC  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
3
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A la différence c'est que pour beaucoup de croyants leur religion ne se réduit pas à une simple communauté. Dans le cas des catholiques cette "communauté", l'Eglise, a un chef choisi par l'Esprit Saint, le Pape, qu'il faut écouter et des pasteurs (évêques et prêtres) qui sont là pour guider les fidèles. Pour beaucoup l'appartenance à l'Eglise, passe avant l'appartenance à d'autres communautés, nationale, locale, familiale,etc... C'est un peu difficile à comprendre quand on n'est pas "tombé dans la marmite" étant petit, mais quand on comprend cela on comprend beaucoup de choses. C'est vrai que c'est plus facile de critiquer quand on ne connait pas.

Que promettent les scouts catholiques : "Servir, Dieu, l'Eglise, leur pays" dans cet ordre, pas un autre. Il ne s'agit pas d'approuver ou de désapprouver les uns ou les autres mais de chercher à comprendre ce qui motive leur action.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
redcat
Membre actif

Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
Messages : 156
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Citation:
Que promettent les scouts catholiques : "Servir, Dieu, l'Eglise, leur pays" dans cet ordre, pas un autre.


Ça tombe bien, la marge d'interprétation est très large quand on cherche à servir Dieu, l'Eglise ou son pays.

AlexandreJob l'a rappelé ici : il y a une doctrine sociale de l'Eglise, des orientations sur l'accueil des migrants, sur l'écologie même.

On peut prendre un exemple plus éloigné : quelle partie de l'Eglise servait mieux l'Eglise pendant l'occupation ? Qui servait mieux son pays ? Qui servait mieux Dieu ?

La promesse des scouts catholiques que tu cites est un commencement, une ouverture. Pas le dernier mot de je ne sais quelle orientation particulière.
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CASTORE
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Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
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Réside à : wwwest
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Héron, j'avoue que je ne comprend pas ta phrase. Confus

Rapportée à la phrase de Redcat, les évêques voudraient "prendre en otage" l'opinion publique pour "servir leur propre objectif"...

La "prise d'otage", je ne vois pas bien où elle est.On n'arrete pas de dire que l'Eglise est de moins en moins influente, et on lui prete un super pouvoir de prise d'otage sur l'opinion publique? Va falloir qu'on m'explique.

Ben, c'est quoi l'objectif d'un évêque? Si ce n'est rappeler à temps et à contretemps notamment la vision anthropologique de l'Eglise catholique?

Tu attends quoi d'un arbitre de football? qu'il ferme les yeux sur les passes à la main? Clin d'oeil
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
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Réside à : ROANNE
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.../on cherche à servir Dieu, l'Eglise ou son pays/...

Je crois que tu n'as pas très bien compris ou alors, tu dois le faire exprès.
On ne choisi pas, on sert les trois, point barre.
- Posté depuis mon mobile -
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
redcat
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Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
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Citation:
On ne choisi pas, on sert les trois, point barre.


J'ai bien compris. Toi aussi ? Alors peut-être peux-tu répondre à ça :

Quelle partie de l'Eglise servait mieux l'Eglise pendant l'Occupation ? Qui servait mieux son pays ? Qui servait mieux Dieu ?

Les évêques et les fidèles qui servaient activement Pétain et la collaboration avec l'Allemagne nazie (et entre autres la déportation des femmes et enfants dois-je le rappeler) ?

Les catholiques qui comme Témoignage Chrétien par exemple ont choisi la résistance ?

Au fond, je ne te demande pas une réponse publique (et qui serait faussée par les décennies écoulées), mais simplement te faire toucher du doigt la complexité de cette promesse faite à Dieu, à l'Eglise et à son pays.

Une complexité qui ne peut pas se résumer à un "point barre".
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Suricate M.
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Pffffffffff... relis l'histoire de France au lieu de balancer des cas isolés, des histoires déformées et des hypothèses non prouvées innocent

Servir Dieu, l'Eglise, la Patrie point barre. Moi je trouve çà bien.
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
1
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Et tout çà à cause des 2 individis en scout à la manif pro-gay???

Moi je propose qu'ils s'inscrivent sur le forum et q'ils s'expliquent!
Si çà se trouve ce sont des fantômes! Sourire
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
redcat
Membre actif

Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
Messages : 156
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Citation:
Pffffffffff... relis l'histoire de France au lieu de balancer des cas isolés, des histoires déformées et des hypothèses non prouvées innocent


Pas très doués pour les débats argumentés.

Des pirouettes et des points barres.

Toi aussi tu peux répondre à la question plus haut si le cœur t'en dit. Mais si tu préfères je veux bien creuser un peu ta contribution historique :

Qu'est-ce qui serait une histoire déformée ou une hypothèse non prouvée ?

La collaboration active avec la politique Pétainiste de certains secteurs de l'Eglise et de sa hiérarchie, la déportation des femmes et d'enfants due aux lois anti-juives de l'Etat français, ou bien la résistance d'autres secteurs de l'Eglise ?

La seule chose qui m'intéresse ce n'est pas tellement la réponse précise que tu pourrais apporter, mais simplement que tu comprennes (admettes) que servir Dieu, l'Eglise et son pays, qui peut sembler simple conçu comme une généralité, devient compliqué une fois appliqué à des situations concrètes. Car il n'y a que des situations concrètes dans la vie.

Mais si tu veux sortir de ce "cas isolé", il y a d'autres exemples qu'on pourrait discuter avec profit : guerres de décolonisation, tortures... Partout il peut y avoir des catholiques et des anciens scouts dans les différents camps.
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Gribouille
Bouille de Grib'

Nous a rejoints le : 23 Sept 2009
Messages : 3 081

Réside à : Isère
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Servir Dieu, l'Eglise, la patrie n'est pas contradictoire quand on agit en âme et conscience. Il ne s'agit pas de dire "noir" quand on nous dit "noir" ou de se jeter d'une falaise quand on nous le demande. On réfléchit, nous aussi, et on fait "de notre mieux".
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  Je suis GSE  Profil de Gribouille  Voir le site web de Gribouille  Message privé      Répondre en citant
laricio
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
1
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un zoulou se fait prendre en photo en unif dans une manif, et l'Eglise de France est appelée au Tribunal du Salut Public parce que quelques évêques, (et quelques aumoniers scouts), ont pris leurs rêves pour des réalités en faisant des ronds de jambe au vieux maréchal.

Il y a des raccourcis étonnants!
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  Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
redcat
Membre actif

Nous a rejoints le : 29 Déc 2010
Messages : 156
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Bien d'accord avec toi Gribouille.

Je pense que c'est bien cela que font certains catholiques en se prononçant pour le Mariage pour tous : ils réfléchissent, ne disent pas noir quand on leur dit noir, et font ainsi de leur mieux pour servir Dieu, l'Eglise et leur pays.Clin d'oeil

121
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l'Exeat
Badge de bois

Nous a rejoints le : 25 Janv 2007
Messages : 968
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M'enfin, Redcat, tu exagères un tant soit peu :
Citation:
Je pense que c'est bien cela que font certains catholiques en se prononçant pour le Mariage pour tous : ils réfléchissent, ne disent pas noir quand on leur dit noir, et font ainsi de leur mieux pour servir Dieu, l'Eglise et leur pays.

Seuls ceux qui partagent tes choix réfléchissent ?
Les autres sont les moutons de Mgr Panurge ?

A contrario, permets-moi de penser que ceux qui veulent d'un "mariage pour tous" et surtout de ses corollaires en matière de GPA, de PMA et d'adoption, sont ceux qui font l'économie de la réflexion et sont les téléspectateurs assidus de Panurge-media Clin d'oeil


Quant à la collaboration ...
Il ne me semble pas que Pierre Laval (radical-socialiste et anticlérical notoire) fut homme d'église ?
Digne élu de la III°République, me semble-t-il ...
Ni Pétain, ni Darnand, ni Bousquet, ni Papon, ni, ni, ni ...
Alors ?
On compare le nombre d’évêques collabos au nombre d'élus laïcs collabos ?
Et ça nous apporte quoi ?
Rien
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  Je suis comme mon pseudo l'indique : parti !  Profil de l'Exeat  Message privé      Répondre en citant
Zero
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Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
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Non mais sur le fond, la remarque de redcat est très vraie. Les grandes réflexions sont plus aisées à penser dans l'abstraction qu'à mettre en pratique sur le terrain quand on a des vrais problèmes.
Il n'y a pas de honte à cela, il faut admettre les dilemmes moraux si on veut agir en âme et conscience.

C'est une réflexion de Bergson dans L'évolution créatrice, reprise notamment par le capitaine de Gaulle dans ses conférences à l’École de Guerre (compilées dans un chouette bouquin, Le fil de l'épée)

[ Ce message a été modifié par Achille le 12-01-2013 à 16:29 ]
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irdnael
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Je relis les dernières pages. Entre l'écrasante bonne conscience de Marc-SL et la bien-pensance de quelques autres je me dis que les pharisiens ont des descendants des deux côtés.

Quant aux deux SGDF en unif' dans la manifestation pro mariage, les dégats sont finalements très limités, des vaguelettes sur 2 ou 3 forums.
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buffle_m
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Tu oublies Facebook....... Et là, ce n'est pas une vaguelette....
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Tapirok
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Messages : 142

Réside à : Champagne
1
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Sans vouloir entrer dans les détails de l'Histoire, à propos de Pétain, mon p'tit chat rouge, Léon Blum lui-même a confié à Paul Del Perugia, secrétaire de l'ambassade de France au Canada, quelques mois après le procès du Maréchal: "Il n'y aurait rien eu à reprocher au Maréchal, s'il n'avait pas attenté, comme il l'a fait, au laïcisme républicain, notamment en redonnant au clergé une place qu'il n'avait plus, et surtout en bouleversant les lois républicaines concernant l'enseignement, et plus précisément l'enseignement primaire."
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