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| Auteur | Reconnaissance par l'OMMS |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Petit rappel historique : en 1961, à la conférence de Lisbonne de l’OMMS, un certain Michel Rigal, Commissaire Général de Scout de France et Secrétaire Général de la Conférence Internationale Catholique du Scoutisme (!!!), présentait une résolution qui visait à supprimer les références à Dieu dans les textes de référence du Scoutisme. Ce sont les mouvements scouts musulmans, en particulier grâce à leur poids numérique, qui ont permit d’éviter l’adoption de cette résolution. Un compromis avait été trouvé sauvegardant la notion de « devoir envers Dieu ».
Dans ce contexte, l’influence des mouvements scouts musulmans dans l’OMMS me semble assez positive !… Citation: On est bien d’accord. Parmi, les corollaires de cette définition, il apparaît clairement que le scoutisme n’est pas un but mais qu’un moyen au service de ces mouvements d’éducation intrinsèquement confessionnels. Cette définition n’est pas partagée par toutes les associations, entre autres par celles qui se définissent comme non confessionnelles. Je ne suis pas sûr que toutes les associations confessionnelles s’y retrouvent aussi : j’ai reçu récemment par courrier de mes amis SGdF un appel à ma générosité financière – dans le joli prospectus en quadrichromie, pas la moindre référence à la dimension catholique de cette association. Il ne leur semble pas clé de communiquer sur ce point. CQFD. Les turbulences passées AGSE, en dehors des questions de personne, ont, entre autres, pour source des différences de conviction sur l’importance relative des différents éléments dans une telle définition. Ce n’est pas neutre. Il ne s’agit nullement d’imposer une telle définition à toutes les associations, mais d’être clair que l’utilisation d’une telle définition est totalement acceptable (et pas seulement tolérée) pour ceux qui souhaitent s’y référer. Les discussions franco-françaises sur l’OMMS et le SF sont sans aucun doute teintées et biaisées par l’historique de ces dernières décennies, cf. la résolution de 1961, ajoutez les diverses candidatures boulées dans le passé, la lettre de Guillaume Légaut l’an passé sur les différences de « visée anthropologique » etc qui avait quand même un relent de diatribe des années 60,… Pas évident de saisir que soudainement le scoutisme classique unitaire et confessionnel, à la sauce AGSE ou SUF, soit accueilli à bras ouverts par ceux en ont été les plus farouches opposants dans le passé. Pas étonnant qu’on puisse se poser la question de savoir s’il n’y a pas anguille sous roche. Assez humain au fond. Quand on regarde le paysage scout mondial, il est assez clair qu’il a dans l’OMMS des associations qui pratiquent un scoutisme assez comparable à ce qui se fait dans l’AGSE. Reste à savoir, si elles sont (encore) là pour des raisons historiques (comme ceux qui ont continués à faire de l’unitaire chez les SdF jusque dans les années 80), si elles sont simplement tolérées ou bien si elles ont toute leur place dans l’organisation. Maintenant, à lire les uns et les autres sur ce fil, il apparaît quand même que l’OMMS, comme on peut s’attendre pour une organisation de cette taille, est le sujet d’enjeux et de batailles politiques assez rudes, donc probablement pas évident de donner une réponse fiable. Difficile donc pour un non initié de comprendre toutes les implications d’une adhésion. Pour renforcer une position européenne à la Rigal ?! Pour financer du béton pour déplacer un siège de Genève à Séoul ? Ajouter une fleur de lys violette sur sa chemise ? De mon point de vue, l’accès à Brownsea ou Gilwell et toute la litanie des avantages matériels du même niveau que donne l’affiliation d’être OMMS n’ont pas grand intérêt pour le commun des scouts. Très bien sur les brochures, mais en pratique… Par contre, formaliser et structurer le G9 (pourquoi pas dans le cadre d’un SF nouvel mouture) pour renforcer sa crédibilité et son poids vis-à-vis des pouvoirs publics, promouvoir et défendre les spécificités du scoutisme, améliorer l’image, proposer à plus de jeunes,… j’y vois un intérêt quasiment de « service public ». La dimension OMMS (et AMGE), cela sera la cerise sur le gâteau qui couronnera le tout ou le grain de sable qui bloquera tout… FSS  55      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je ne serais pas aussi affirmatif que toi sur l'avant dernier point, Vieux Singe, depuis que j'ai vu les groupes de la FEE camper en Angleterre à l'été 2007. Ils ont pu visiter une journée le Jamboree Mondial, et bien, beaucoup de jeunes auraient bien aimé participer à ce grand Woodstock scout. Je me souviens aussi de troupes FSE de Caen en 1975 en Norvège qui auraient bien aimé elles aussi faire partie de la délégation française, je pense que Popeye s'en souviendra ou qu'il demande à notre  Pierre V de lui raconter. Cela dépend peut-être aussi de ce que les chefs font passer à leurs jeunes comme informations sur l'histoire du scoutisme. Les Eurojam c'est très bien (j'ai visité celui de 1985 invité par l'un de vos grands chefs de l'époque et ai même discuté avec PGK) mais il manque un petit quelque chose : des visages couleur vanille ou chocolat peut-être, des keffieh et des kippas sans doute, à moins que ce ne soit la charcuterie hallal au réfectoire de l'Equipe Internationale de Service. 56  |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Old, ce que j’essaie d’exprimer, c’est que cet aspect là ne touche à terme qu’une minorité de jeunes. Tant mieux pour eux et très bien si une affiliation OMMS peut leur faciliter la tache. Mais, pour le gros des effectifs, cela est sans effet. Attention à ne pas laisser croire que soudainement, puisque OMMS, il y aura de grands rassemblements internationaux à chaque activité et que cela ne demandera qu’un claquement de doigts. Ce sont des évènements relativement peu fréquents, certes enthousiasmants et enrichissants, mais qui demandent aussi toujours un effort de préparation significatif, OMMS ou pas. Avec le risque, si la maîtrise n’est pas suffisamment solide pour faire la part des choses, que les fondamentaux du scoutisme ne soient pas respectés (eg : trop d’extra jobs par rapport aux activités « classiques » de patrouille…). Un « outil » puissant mais qui doit être maîtrisé. Coté couleur vanille, je connais une troupe de Région Parisienne jumelée avec une troupe libanaise, certes des chrétiens,… ils ont campé ensemble l’an passé. De mon coté, j’ai eu la chance de camper il y a quelques années avec une unité de scouts palestiniens en Israël - certes nous n’avons passé qu’un peu plus d’une grosse journée ensemble – le jour précédent, nous avions « défilé » avec les scouts musulmans de Nazareth lors de la procession pour la fête de l’Assomption le 15 août… Une expérience inoubliable. De manière plus générale, plutôt que de grands rassemblements internationaux intrinsèquement fort courts dans leur durée, je vois plus d’intérêt dans des camps jumelés rassemblant 3 ou 4 unités sur la durée… d’un camp. Cela permet de dépasser les impressions, parfois un peu superficielles, de premier abord et de vraiment découvrir l’autre en vérité. En plus, c’est quand même bien moins lourd à mettre en place et cela peut être répété plus souvent ! L’un n’exclue pas l’autre. Tout cela pour dire, que OMMS ou pas, les rencontres avec les scouts d’autres pays ou d’autres continents pourvu qu’ on soit « prêt à parcourir la distance qu’il faudra pour rencontrer les autres », c’est faisable, c’est une question d’ouverture et de volonté. L’affiliation OMMS ne résous pas tout – de même, l’absence de celle-ci n’est pas un motif pour se replier sur soi-même. FSS 57 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
D'un point de vue pratique; comment montrer à des chefs l'interet des grands rassemblements, s'ils n'en on jamais vécus? Moi, par exemple, quand j'étais aux sdf branche jaune, j'aurais adoré, ne fut ce qu'une fois de découvrir un jamboree...ha, oui, mais pour cela il aurait fallut que je soit une chemise bleu. Ben, non, mes qualités étaient d'être une assistante, puis une cheftaine d'unité chemise jaune. donc moi et les autres jaune,ont nous à dit;du balais.Sourires;Pourtant on aurait bien balayé au jamborée sur place, pour voir de temps en temps comment se vit ce genre de rencontre internationale... On aurait pû raconter tout cela à nos petits loups au retour et leur dire que la vie scoute chez les bleu, c'est aussi celà.Bref, mettre du rêve dans leur coeur. Puis le destin nous à sourit,nous avons vécus les JMJ à Paris puis à Rome. Et rencontré bien des scouts. Les JN des SUF en france, nottament celui de chambord, sans être chapeauté par le SF est une expèrience interessante pour des jeunes. Tout comme les EuroJams...SDE. Si un jour ces associations font partie du SF, ce serait d'autres façons de se rassembler, et sans doute d'autres manières de proposer du scoutisme aux familles et par délégations aux enfants et jeunes dont on reçoit la charge éducative. Après, les enjeux de pouvoirs internationnaux, cela me dépasse la tête, je n'y comprend pas grand chose...je suis comme grizzly, j'essaye d'en comprendre quelque chose.Je crois que l'ignorance, conduit à des réactions humaines et compréhensives comme celles de Buffle...qui suppose que le SF via l'omms/Amge, ne peuvent rien apporter. Parce que je les connais un peu, grizzly et buffle, ils sont chouette aussi, et le sf pourrait apporter un plus aussi vers eux.A condition que l'on ne leur fasse pas de douche écossaise. 58 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tu as tout à fait raison. Encore faut-il que ce "chemin à parcourir" pour rencontrer d'autres scouts soit partie prenante de notre proposition éducative, notamment dans les branches les plus âgées. L'OMMS est en même temps un lieu et un service à la disposition des organisation nationales pour faciliter de telles rencontres "avec filet" (= dans le respect des identités de chacun). L'OMMS est une des rares organisations mondiales de jeunesse (la seule ?) qui intègre la dimension spirituelle dans sa réflexion générale ; pas évident à gérer dans le monde actuel... Un beau défi à relever pour et avec les adultes de demain, qui fait honneur au scoutisme d'aujourd'hui. 59 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Ton propos épervier bien qu'il soit "vrai" est quand même le fruit d'une confusion. Tu fais confusion entre les "jamboree" organisés par les SGDF pour une branche, là en l'occurrence les scout chemises bleus, effectivement réservé aux membres de cette branche, à ce "jamboree", bien sur les louveteau ou les pionniers n'ont pas leurs "places", dans cette organisation, etl'OMMS n'y est pour rien et les "jamboree" internationaux organisés par l'OMMS tout les quatre ans. A ces jamboree, effectivement n'y sont pas invités les mouvements n'étant pas dans l'OMMS, pour le France entre autres les ENF, les SuF, les SdE, etc etc deux types de jamboree différents. mais le premier si tu n'y a pas eut accès, l'OMMS n'y est strictement pour Rien 60 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Epervier, tu fais quelques (petites...) confusions:
-> Les S(G)dF appellent "Jamborée" non seulement les rassemblement internationaux (gérés par l'OMMS) mais aussi les rassemblements nationaux (comme le Jamborée bleu de 97 ou de 2006, le Jam' pionnier de 2000, etc.) Ce sont en général des rassemblements de branche où effectivement, les jeunes et chefs d'autres branches ne sont pas invités (sauf quelques-un pour l'organisation ou l'animation). Mais ils sont organisé au niveau national et par le mouvement. L'OMMS n'a rien à voir là-dedans. -> Concernant les jamborées internationaux (rappelons qu'on est sur le fil concernant... l'OMMS), chaque association nationale transmet l'info et l'invitation... en menant sa propre politique. Et donc oui, il est possible (après, j'étais pas dans les hautes instances du mouvement) que les S(G)dF aient eu comme politique de ne sélectionner (car il y a toujours une sélection: on ne peut pas envoyer nos 67000 membres...) ceux qui partent au jam' internationaux que parmi certains... Et à priori plutôt parmi ceux qui peuvent être amené à partir à l'étranger, donc plutôt des pionniers et des compagnons... et leurs chefs. Donc effectivement les louveteaux... et leurs chefs... n'entendent pas beaucoup parler des jamborées internationaux et ne voient pas beaucoup passer d'invitation. Mais encore une fois c'est une politique interne du mouvement. Et à ma connaissance, rien n'empêche des "bleus" (voire des louveteaux?) de participer. Peut-être que si un prochain jam' se fait en France, on y verra des bleus (et des oranges (s'ils sont encore en orange...)) -> D'autre part, toujours au niveau de l'OMMS, rien n'empêche un chef de partir seul "en visiteur" au jamborée. Mais là encore, s'il part "en scout", il semble logique qu'il en réfère à son mouvement... qui peut légitimement le lui refuser (par exemple "parce que si on dit oui à l'un on devra dire oui aux 10000 autres")... Mais encore une fois, c'est une politique interne Donc quand tu dis "j'étais cheftaine jaune, je n'ai donc pas pu participer au jamborée", ce n'est pas la faute de l'OMMS, mais celle du mouvement. Ne mélangeons pas tout... 61 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Erreur ! Comme n'importe quelle acti scoute, un jamboree mondial (ou national) s'adresse à une tranche d'âge précise. Pour le prochain jamboree mondial en Suède qui aura lieu l'été 2011, il faut être né entre le 25 juillet 1993 et le 27 juillet 1997 pour y participer. Les plus âgés peuvent faire partie de l'équipe internationale de service. C'est une très bonne expérience à proposer à des aînés. Enfin, pour les branches aînées de 18 à 25 ans, les jamboree s'appelle des moot, et il y en a un cet été au Kenya. 62 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il fallait évidemment lire "voire des CHEFS louveteaux?" (/s-entendu: en visiteur)  (par contre, j'ignorais que l'OMMS mettait des tranches d'âge aussi restrictives: 1997, cela fait 14 ans au moment du jam', soit effectivement l'âge pionnier (ou pour les plus grands des "bleus": moi par exemple, j'ai passé le dernier été en "bleu" à 15 ans) Dommage pour les "unitaires", sauf si l'on fait du jam' une activité HP) 63 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Citation: Vu que le défenseur de la version "agir sur la société" était Missoni, viré depuis, issu de l'AGESCI, une association qui a bien des égards (pour ceux que j'ai rencontrés) me fait plus penser à des SUF avec la coéducation en plus, je ne pense pas qu'on puisse ranger tout le monde dans des petites cases comme ça. Il y a une infinité de nuances au-delà du schéma français de scoutisme inutilement clivé. 64 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cette restriction est très ancienne Sarigue, elle remonte à B-P lui-même qui voulait que seuls les premières classes puissent participer aux Jamborees. Or on est rarement 1ère classe à 12-13 ans.
Camper à deux ou trois troupes c'est bien sûr une meilleure solution, cependant ne nous leurrons pas dans beaucoup de pays avant d'organiser une telle rencontre avec des scouts étrangers on avise son Commissaire International qui prend contact avec son homologue du pays pressenti. Que se passe t-il parfois ? Le Commissaire International informe que l'association d'origine n'est pas membre de l'OMMS et on laisse tomber ou on dissuade. Des scouts français non OMMS se voir refuser d'utiliser des terrains ou locaux scouts dans d'autres pays j'en ai rencontrés, les pauvres ils croyaient naïvement comme Mendu 1 que l'article 4 s'appliquait aussi à eux. On voulait bien d'eux comme visiteurs pas comme invités. Comment expliquer cela à des gosses ? 65 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Florian, je suis bien conscient qu'il y a une grande variété de scoutismes différents dans (et hors) de l'OMMS. Je ne faisais que traduire (comme indiqué) en termes "franco-français", afin de permettre à tous de se faire une idée (vague).
Ce que dit Old est assez vrai, je plussoie... 66 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Old tu sais très bien qu'il y eut des exceptions.
Les cons ne doutes de rien, c'est du reste à cela qu'on les reconnait. Or je fait parti de cette espèces. Une unité SuF faisant camp commun avec des unités anglaises, ce ne fut ni aisé, ni facile, ni soutenu. Pourtant j'ai les échanges de courrier, les photos, les coupures de Presse. Certes, ce fut je crois une exception, donc ce qui confirme la règle. Mais ce fut fait de part et d'autre justement au nom de ce 4° article. Il faut dire aussi que la volonté anglaise était un peu à l'origine de la chose et était issue d'une certaine curiosité anglaise. Ils ont été satisfait, en ont redemandé, le plat ne fut resservi qu'une fois et par réciprocité outre manche. 67 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La tradition scoute anglo saxonne peut être très psycho-rigide. Pendant longtemps les Brits ont fonctionné avec le Scouting for Boys dans une main et le Policy, Organisation and Rules dans l'autre. Les Yankees sont encore pires étant habitués à la chasse aux scouts dissidents sur leur propre territoire ils sont très stricts sur les règles. Au niveau local on peut se moquer de ces règles de diplomatie scoute mais au niveau national on y tient beaucoup. Il est possible de camper avec des scouts étrangers sans passer par le canal du service international des deux (ou plus) pays mais l'a souligné Dingo ce n'est ni aisé, ni facile, ni soutenu. Les associations qui font partie de l'OMMS doivent au contraire mettre en œuvre leurs réseaux pour faciliter ce genre de rencontre : trouver un partenaire fiable, un lieu de camp autorisé, faciliter le passage à la douane (dans certains pays un routier vous attend à l'aéroport et hop comme une lettre à la poste alors que le touriste lambda aura droit à la queue, à la fouille et à la demande de bakshish; j'ai vécu cela il y a une vingtaine d'années au Rwanda). Ce sont certes de petits avantages non négligeables. Dire que peu de scouts peuvent participer à un Jamboree Mondial c'est vrai, mais c'est surtout une question de financement car la délégation française est presque toujours incomplète par rapport au chiffre permis, on manque de volontaires (au sein du SF, car je suis sûr que si on permettait à des ENF,FEE, GSE, SUF de participer il y en aurait beaucoup plus de volontaires). Dommage quand même de se priver d'un petit plus en matière de scoutisme parce qu'on a des préjugés ou des peurs inconscientes. Et puis plus il y aura de tradis en région Europe moins de dogmatiques pédagos de tout poil n'ayant jamais fait de scoutisme pourront tenter d'imposer leurs vues. 68 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Allez, je te rassure Dingo, tu n'es pas le seul. On monte un club?   69 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je ne sais pas s'il y aurais tant d'ENF, GSE, EEF, SUF qui participeraient à des Jamborées mondiaux, quand je vois leurs références culturelles concernant le prix d'un camp. les Rassemblements mondiaux sont chers.
la crise de l'OMMS n'était pas, comme on à l'impression de le lire, un conflit de cours avec des conspirations dans des couloirs ténébreux, , uniquement une opposition entre la vision du scoutisme qui a pour but d'agir par la société et le scoutisme qui a pour but d'agir sur les jeunes. Certains, les américains notamment trouvaient limite de financer le développement du scoutisme "société" alors qu'ils défendaient le scoutisme "jeunes". Les deux visions ont comptés leurs partisans, et considérant que les minoritaires étaient au manette, ils ont fait changer les choses. Il n'y a pas pour autant de crispation, de haine ou de scission en vue. Perso, de ce que je lis sur ce forum, la vision "scoutisme agissant sur la société" est une vision partagée par les différents mouvements scouts en France. 70 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui Héronc, effectivement, ayant participé aux jamboree bleu de 1991, de 1997 et l'Eurojam, je peux vous certifier que l'Eurojam a coûté moins cher alors qu'il se trouvait en Pologne que les deux jamboree bleu qui eux se passaient à Jambville.
Oui, nous n'avons pas la même culture de l'argent que les SGDF. Et cela se ressent au niveau des petits rassemblements de district ou de province avec l'équivalence au sein des SGDF. Ah! Société de consommation, quand tu nous tiens.... 71 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Le tarif pour être dans les Equipes Internationales de Service est de 600€. 72 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Héron, OK après le vote de Séoul il n'y pas eu de crispation ostensible ou de "départ fracassant" (type AGSE 2009) quoique le débat entre les deux conceptions du scoutisme ait eu lieu de façon claire mais, du coté américain, avec une méthode pas été très élégante. Simplement si la nouvelle équipe anglo saxons + asiatiques est encore là dans 10 ans l'accord laissant en place l'actuelle région Europe et son programme tombera inéluctablement. Alors oui à ce moment les mouvements français, italiens, espagnols etc qui mettent la progression individuelle du jeune comme objectif unique ou essentiel du scoutisme auront de quoi discuter avec l'OMMS. 73 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'était quoi, la "méthode peu élégante" US ?
C'est quoi, l'accord "Europe" ? 74 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Héron n'oublie pas qu'un Jamboree Mondial est un projet qui se prépare sur deux ans au moins. Es tu bien sur que tous les mouvements scouts en France ont la prétention d'agir sur la société ? Cela est peut-être vrai au niveau des états majors des association catholiques et des EEdF mais pour les autres et très souvent au plan local on se contente de faire scouter les jeunes et d'essayer d'en faire de futurs adultes capables de faire des choix, des citoyens utiles et heureux, cela n'implique pas pour autant une vision idéologique (religieuse ou politique) sur l'avenir de la société. Pour ma part je trouve positif que la vision du scoutisme de certaines associations européennes ait été mise en minorité au niveau mondial et que ceux qui souhaitent instrumentaliser le scoutisme pour utiliser les jeunes soient aujourd'hui mis sur la touche, même si la méthode utilisée me dégoûte. 75 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
@ Irndael,
A l'inverse justement, la vision européo africaine du scoutisme est un scoutisme visant à agir sur la société. La vision asiatico-américaine est celle d'un scoutisme visant à transmettre des techniques aux jeunes. @ Old, Je n'oublie bien sur pas qu'un Jamborée se prépare sur 2 ans, qu'il coût 600€ parce que les délégations des pays riches prennent en charge une partie des frais des délégations des pays moins riches. Ce coût de 600€ ne me choque pas du tout, mais je crois qu'il ne va pas du tout dans le sens des pratiques tarifaires de certains mouvements. Citation: C'est exactement la définition d'un scoutisme qui agit sur la société. 76 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Héron, ce que tu écris est antinomique. Former des jeunes à êtres de futurs adultes bien dans leur tête (bien remplie, du coup) et leur corps, c'est quelque chose de différente que d'être à l'affut des élément de progressisme sociétal (écologie, implication sociale), ce qui est tout à fait louable, mais foncièrement différent. A force de faire manger la vision scoute SGdF à tous les râteliers, on finit par se demander pourquoi son succès n'a pas été si éclatant que cela, non ?
Pour ce qui est de 600 € pour une participation à un Jamboree... Ouch ! Hormis pour la frange la plus bobo des membres du SF, je suppose qu'un recours massif aux financements externes (et donc, aux yeux d'un scout "tradi", au détriment d'activités de progression personnelle) est nécessaire ! Pour les jeunes, c'est du même ordre ? 77 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
600 euros, c'est énorme!!! 
Mais cela ne me surprend pas plus que ca. Les activités chez les SGDF ont toujours coûte très cher. Je ne sais pas si les scouts réalisent les sommes énorme qui sont dépenses. Comment peut on eduquer des scouts a l'argent alors que de l'autre cote on dépense des sommes énorme? Même si je comprend qu'un rassemblement coûte cher. 78 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Héron n'oublions pas qu'il existe une frange du scoutisme à laquelle les SdF se rattachaient à une époque, qui prétend vouloir changer la société et porte sur elle un regard critique. C'est dans ce sens que je ne suis pas certain que toutes les associations qui se réclament du scoutisme en France aient cet objectif de changer la société, elles se contentent de vouloir changer les hommes pour qu'ils puissent prendre une part active dans cette société et pour cela les rendre capables de s'y insérer. Pas le moindre regard critique là dedans ! 79 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
croyez vous que les jamboree du vivant de BP, ou le jamboree de moisson en franc constant ont été moins chers. Je crois bien là que vous vous faites une fausse idée de la chose.
J'aimerais bien connaitre le cout réel des grands rassemblement internationaux organisé par les scout d'Europe. Il ne suffit pas de dire Citation: Encore faut-il apporter la preuve qu'un rassemblement équivalent organisé par lUIGSE soit effectivement moins chèr. 80 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Désole Dingo, mais l'eurojam de Pologne a coûte moins cher que 600 euros par tête de pipe. Et l'eurojam a dure une semaine
Je n'ai plus le prix en tête, mais c'était moins cher que 600 euros. Je me renseigne et je te tiens au courant bon, moi j'ai rien paye car je suis venu une semaine avant pour les installs. 81 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ça y est je me suis renseigne. C'était autours de 400 euros.
Voyage compris. Voili voilou.....  82 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Comme je le disais plus haut, le tarif prend en compte l'origine géographique et l'état économique du pays concerné.
Plus vous êtes proche du lieu du rassemblement, plus vous payez cher, à l'inverse, plus vous avez à investir pour le transport, moins c'est cher. Plus le PIB (ou tout autre indice, je ne sais pas ce qui est pris en compte) est élevé, plus vous payez cher; A l'inverse, ceux pour qui le coût ne peut pas être pris en charge par les familles, les subventions nationales, ou autres, payent moins cher. l'équilibre se joue là dessus, car le coût par participant reste identique. le Jamborée étant en Suède, il est normal que les français payent le prix fort pour aider les mauritaniens à venir. Dans un rassemblement européen, même quand cette aide au financement est mise en place, les écarts sont moins important. il faut ensuite prendre en compte le cadre réglementaire du pays d'accueil; S'il est drastique dans les conditions d'hygiènes alimentaire par exemple, l'investissement sera plus élevé et celà aura des incidences sur le coût. Concernant la finalité du scoutisme, les deux visions qui s'opposent sont (les tires ne sont pas plus réfléchi que ca, c'est moi qui les pose en 2 mn) : Scoutisme et société : le scoutisme forme des hommes, des citoyens qui seront appelés à prendre une place dans la société et à faire des choix. C'est une finalité principalement éducative. Scoutisme et individu : le scoutisme sert à apporter des techniques, des savoirs, des savoirs faire à des enfants et des jeunes, C'est avant tout un loisir, l'éducatif vient en second plan. Je crois, pour ma part, que tous les mouvements français se reconnaissent d'avantage dans la première vision. (C'est un peu dur de mener 2 discussions à la fois... peut-être qu'un autre fil existe ou est à créer sur le coût des activités scoutes ?) 83 |
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Ecussons
Posté le: 08-03-2010 à 13:02
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