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| Auteur | un FSE chez les SdF |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Pour rassurer Goéland et Archben, je ne suis non plus complètement désabusée, c'est juste que parfois on a l'impression de se battre contre des moulins à vent... mais c'est un défi à relever et ca me plait!!
Goéland, tu me sembles un peu amère... essaie le sirop d'érable, tu verras, ca adoucit  (dixit une ex-canadienne).
Enfin Archiben, c'est vrai que nous sommes très libres de faire ce que bon nous semble, mais c'est qd meme dommage que nous ne puissions nous servir des STIP et STAP pour etre un peu puls carrés et rectifier le tir, certes on le fait pour ce qui est de la pédagogie, de la progression perso et les activités, mais ZERO pour ce qui concerne l'utilité du sifflet, l'importance d'avoir une tenue qui a de la gueule... Mais comme le dit si bein Goéland, on y arrivera à force de patience et de persévérance!! FSS  13      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Salut Archiben,
voilà tout un tas de réponses et de questions. Je vais essayer d'y répondre. a/ Chez les FSE, le matos appartient en général à la troupe ou à la meute, mais peut être prêté. En général on les achète avec le rab du buget de grand camp, ou des dons de parents. Il y a même du matos de patrouille, que les garçons se sont acheté avec de l'argent gagné en travaillant (vente, service payé), ou bien qu'ils ont gagné comme trophée de grand jeu. b/ Les RV de parents chez nous se font effectivement assez souvent dans un endroit connu ou identifiable facilement. C'est presque toujours l'Eglise du village le plus proche du lieu de camp. Après quoi, on marche ! c/ au sujet de l'uniforme diversifié, je n'ai rien contre pour le moment. Mais je me doute que des codes de mode doivent quand même s'échanger 7. Oui, aux FSE on se salue presque toujours à la scoute (vu qu'on est en activité scoute). Le salut est plus solennel lors des montée ou promesse, puisqu'il est fait à toute la troupe, qui répond d'un seul geste. C'est très beau ! 10. A la FSE, sauf circonstance exceptionnelles (et encore), nos veillées ont toujours pour base des chants autour d'un feu (ou de quelque chose le représentant si on ne peut pas), agrémenté de sketch et petits jeux demandant un minimum de déplacement. Les activités que j'ai vu faire à cetet veilée SdF étaient excellentes, mais ça m'a gêné de faire ça à la place d'une veillée. La veillée suit chez nous une courbe: on chauffe 'lambiance, on s'éclate à fond, puis on redescent vers le calme et la prière avant le coucher. Les enfants sont plus aptes après à passer une nuit silencieuse, mais là ils étaient un peu excité après tous ces jeux et parlaient de leurs exploits ou des tricheurs. 11. Simplicio ! Simplicio ! 12. Je le sais bien, et c'est bien parce que le jeu est de ne pas se faire chopper, qu'ils doivent trimer s'ils se font choper. Je le leur ai d'ailleurs dit, puisqu'ils ne pouvaient m'expliquer leur comportement: "vous avez voulu jouer, vous avez perdu, et nous ça ne nous amuse pas..." 14. Oui, ça va un peu mieux dans la mesure où j'ai pu expérimenter nu vrai esprit scout chez les plus âgés. (malgré ce qu'on sait). Je n'en suis pour le moment qu'au début, mais je crois pouvoir me réconcilier avec la coéducation, mais pas avec la double tranche d'âge 11-14 et 14-16, qui pour moi reste une lacune pédagogique. En même temps, à cause de la coéducation, je refuseri de mettre des garçon de 11 ans avec des filles de 17 et inversement des filles de 11 ans avec des garçons de 17. La coéducation nécessite donc cette découpe d'âge, et au final je trouve que c'est dommage. Mais comme je l'ai toujours dit, c'est bien que les deux existent. 15. Scato, oui, pipi, caca. Ca les amuse de sortir des blagues d'âge louveteau sur les slips plein de merde, ou des comparaisons vaseuses que j'ai assez vite oublié. Venant de compagnons et même de chefs, j'ai trouvé ça surprenant, pour ne pas dire choquant ! "pétard chichon et autre", il me semble que autre signifait sexe, alcool, et allumage de tronche. Mais je n'ai pas écouté toutes leurs chansons, et m'arrêtais d'écouter dès que j'en comprenait la teneur. 16. Chez les scouts, aucun d'eux ni même les chefs n'ont pu me parler des articles de la loi scout, personne ne les a jamais appris par coeur. Il paraît qu'ils viennent de changer en plus, et qu'il y en a 10 maintenant au leiu de 5. Quand je dis qu'il n'y a pas de promesse chez les scouts, je ne parle pas de cérémonie, mais d'engagement et de texte. Le scout ne prononce aucun texte d'engagement. Je demandais en fait comment les promessard devaient être préparé à leur promesse (c'est assez long chez nous), et j'ai appris qu'il suffisait de lire la loi, de l'accepter, et que la cérémonie se passait en questions réponses. La promesse est chez nous un moment sollennel, où le scout, après aussi un temps de question rréponse, prononce la promesse dont il se souviendra toute sa vie ! Il n'y a rien de tel chez les bleus. Mais c'est présent chez les pionniers, et il me semble donc (d'après les explicatiosn reçues) que les scouts ne sont qu'une préparation aux pionniers... pas une pédagogie en soi, pourrait-on dire un peu abusivement. 17. Je suis bien d'accord avec toi, mais je ne constate la chose guère que sur les forums. Dans la vie réelle, les gens sont beaucoup moins hargneux que cela. Les réactions ne sont pas "super violentes", n'éxagéront rien. Elles sont, comme tu dis, celles de personnes qui sautent au plafond. Enfin, je n'ai jamais dit que l'âge "permettait de dire plein de conneries", mais que c'était un facteur à prendre en cmpte pour certaines réactions complètement démeusurées. C'est leur démesure qui est salutaire, dans la mesure (hi hi) où n'importe quel contact avec la réalité chamboulera tout. Je susi beaucoup plus inquiet face à des réactions réfléchies et mesurées qui n'en sont pas moins fausses et très dangereuses. 19. Heureux que vos chemins soient si larges ! ps: On m'a proposé de devenir chef SdF. Mon choix était de refuser et d'être en lien (mais pas chef) avec une petite troupe SUF. J'aurais bien aimé faire les deux, mais être chef SdF me plaisait beaucoup, spécialement pour cette année, et bien sûr aussi à cause de la 'Fraternité du Scoutisme'. 14  |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Zèbre,
16- hum je suis vraiment étonnnée de ce que tu dis: il y a un texte "avec l'aide su Seigneur et de toute l'unité, je promets de vivre selon la loi de tous les scouts du monde" ensuite effectivement il y a un système de question réponses entre le chef et le scout, puis remises de l'écusson de promesse et enfin salut aux chefs et à chaque scout + chant de la promesse (dont certains couplets ont été plus ou moins "oubliés".... Le moment de la promesse se fait dos à la toupe, face aux chefs, sur l'étendard tenu soit par les chefs, soit par deux anciens, main droite posée au dessus et main gauche saluant. Voila pour ce qui se fait le plus souvent, avec quelques variantes chez les scouts de France. 10- Nos veillées suivent aussi une courbe, elles ne sont pas toutes autour du feu et sont déclinées de multiples facon, pourtant quand le jeu ou la veillée touche à sa fon, quel que soit son type, un bon chef, aura le bon sens de faire revenir ses scouts au calme, autour du feu ou ailleurs et finira la veillée par la prière scoute et les consignes pour la nuit et le lendemain matin. Si ce n'est pas ce que font tes collègues SDF, c'est pas bien!!! Bref, c'est génial de pouvoir comparer les expériences! FSS 15 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
1.2. Chez nous le matos est réparti entre la meute et l'unité. Chacune gere séparement ses affaires (sauf dans les cas expectionnels comme une reprisedu groupe ou tous le matos est remis en commun, réparé, soigné puis redistribué selon l'interet de chacun).
Les patrouilles reçoivent au départ du matos de base (tente, froissart, cuisine) puis c'est à elles de les entretenir, en acheter de nouveaux etc.. (Il y a donc le matos de troupe et le matos de patrouille chez les eclaireurs) 3.4.Les parents ne sont pas conviés au "we de passage". Il y a qques fois des activités avec les parents mais c'est vraiment execptionnel. Le RDV est toujours devant le local...A la meute ou à la troupe de prendre le rer, le ter ou/et le metro pour atteindre la lieu (on est à paris donc c différent de la province, enfin j'ose le penser) 5.6 Notre uniforme ressemble vraiment aux SUF (sauf la chemise verte), a part que rare sont les unités qui arrivent a un unif nickel. Plus on va vers le sud plus l'unif (la tenue selon le national) se dégrade. (on peut arriver à avoir un foulard de temps en temps dans certaines unités de provence...d'ailleurs le national commence à réagir et a lancé un programme visant a renforcer la qualité dans tous les domaines, unif, activités etc..) 7. la main gauche est de rigueur 9. Pas de chef de groupe, seulement un ou une conseillère de groupe local qui gere les grands problèmes, a un regard exterieur. Par contre, il (ou elle) ne se mele pas trop de la pédagogie des chefs, car c un repertoire reservé aux chefs. Il existe aussi des cadres locaux, souvent les paents délégués qui ont un poste de la conseil de groupe local : trouver des lieux nouveaux ou reservé des lieux, chercher du matos pas cher et prendre les commandes, gerer les inscriptions etc.. (c n'est pas le cas partou,c a dépend de l'engagement des parents mais c déjà en place dans mon ancien groupe et on essaye de le généraliser) 10. Les veillés peuvent etre : conte, jeux crépusculaire, jeux autour du feu, chants, etc...puis cantique à la fin ou/et un autre chant...comme bayard en fait 
11. Toujours une mise en folklore plus ou moins importante mais réelle. 12. Euh, jaimais encore testé, mais c dans le style. 14. Euh.. T'es méchant Zebre nous c'est coéduqué et la tranche es t de 12 à 16 ans. 15.affligeant serait le mot? (voilà un bon exemple de la pedagogie de l'exemple )
Les chansons paillardes c'est interdit formellement..notamment grâce l'ancienne cheftaine d'unité qui n'a laissé aucune dérogation possible 
17. C'est p'tet justement parce que les SdF ont peur d'etre assumilé aux europe qu'ils essayent de ne pas y ressembler (tant l'unif que les activités) Euh, les installs permettent de passer un bon camp, d'avoir fait un "TM" (pour reprendre les termes du scoutisme Francais). Les installs ne sont pas hors pédago, elles permettent aux plus grands d'apprendre aux plus jeunes une certaine technique et donc est un des points qui resserrent les liens entre nouveaux et anciens et entre dans la prédago de l'interéducation ( je sais plus le terme : celui qui designe que les plus grands apprenent aux plus petits et inversement dans certains cas) Le discours des formateurs est à prendre avec des pincettes. y en a si on les ecoutait, on devrait se deguiser en brosse à dent et en tube de dentifrice tous les matiens et le rass serait sonné avec du reggae.... ou il faudrait envoyer des chefs les chercher dans la foret paske le sifflet c pour les chiens. Je suis d'accord, y en a marre des cadres qui prennent les chefs pour des cons et qui brandissent le très saint "droit des participants aux activités unionistes" (texte qui parlent humiliation, pression, besoins vital) alors qu'ils font tus le contraire dans leur comportement avec les chefs lors des stages de form'. Ils sont pas tous comme ça mais j'en garde une racune très forte envers certains. _________________ TCPMG Léopard [ Ce Message a été édité par: léopard le 08-10-2003 15:29 ] 16 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Késako, un "TM" ?  
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| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
C'est bien sympa en tout cas d'avoir un regard extérieur sur ce qu'on fait !! Ca permet aussi de se remettre en question. Et de confronter maintenant 3 sortes de scoutismes.
 
7. Ca doit prendre du temps de se saluer à la scoute tous les jours!! lol Chez nous on se fait la miaille entre chefs!! Et on sert la main des gones !! On garde le salut scout pour les grandes occasions!! lol Et c'est parce que c'est très beau qu'on ne le fait pas souvent non plus !! (Remarque perso: "sinon ça perd de son charme!") 10. Moi pendant mon STIP et Goeland pourra m'appuyer (Car on a fait notre STIP ensemble!!  ). On nous a montré tout plein de sorte de veillée!! Avant ce STIP, je connaissais les veillées traditionelles et quelques fois on innovait pour faire un truc qui sortait de l'ordinaire. Mais à ce STIP ils nous ont donné plein d'idées que l'on a mis en pratique avec les scouts!! Et ils ont réellement adorés!! J'espère que tu participeras à de telles veillées, et qu'ils calmeront l'ambiance par la suite!! Sinon tu leur proposeras de le faire!! A mon avis, ils accepteront tes remarques !! Sinon durant notre STIP on a fait tout plein de théorie avec la courbe de la veillée:
On doit avoir la même courbe !! Et il se peut qu'il y ai des oublies parfois !! Mais comme dis Bayard!! c'est "Pas bien" !! Parce que après tu ne peux pas profiter tranquillement du cinquième!! lol!!!
Au fait?? As-tu participé à un cinquième, ou est ce que c'est un groupe SDF qui ne pratique pas ça ?? 11. C'est moi qui est formé personelllement Simplicio sur les imaginaires !! lol Vous avez dû me voir partir en vrille sur certain fuseau!! Simplicio aussi!! Et bien vous prenez tout ça, vous l'organisé de manière plus sympa et l'adapter à l'âge des 11-14 ans et vous venez de pondre un imaginaire!!
12. RAS 14. Pour ce qui est des tranches d'âges, je trouve ça bien!! mais je ne connais pas assez ce que vous faites aux FSE!! Pourquoi les plus anciens appellent les nouveaux les "culs de pat"?? C'est pas un peu méchant?? Ensuite, pour tout ce qui est activité avec imaginaire: Comment faire un imaginaire compatible avec un gamin de 12 ans et un autre de 17?? J'ai tout plein de question comme ça !! Mais là il vaudrait mieux se voir autour d'un verre pour en parler !! 
Et c'est certains que c'est bien que les quatre (double tranches coéduqués, double tranches non coéduqués, simple tranche coéduqué et simple tranche non coéduqué)éxistent (c.f: Leopard pour la simple tranche coéduqué)!! 15. Vous chantez bien des chansons paillardes aux FSE?? Je connais très peu de chansons de ce type ou on ne parle pas de sexe et d'alcool!! Et puis, il faut bien que jeunesse se passe !! Toi tu es choqué par ce genre de chose et moi par autres chose chez vous!! C'est aussi pourquoi il éxiste plusieurs mouvements!! Crevons les abcès pour changer de comportement ou pour éxpliquer et ne plus être choqué par la suite!! Je pense que si on reste chacun dans notre coin à ne rien dire, on ne fera pas avancer grand chose!! Et la Fraternité ne restera qu'un projet virtuel!! Snif !!! 
16. La promesse scoute s'appuie sur un texte, avec le cérémonial que nous décrit Bayard!! Et avec le chant de la promesse (avec des couplets volontairement non chantés)!! Car là aussi il y a un point de discorde entre FSE et SDF!! J'ai envie de te relancer sur les promesses et les engagements !! Vous gérez ça comment vous ?? Y-a-t-il la présence de votre aumonier?? Pourquoi tu parles de vrai engagement chez les pionniers et d'une simple promesse chez les scouts? Moi je ne vois pas ça comme ça !! Y-a-t-il une promesse pour les louvetaux FSE ?? 17. Le fait d'être derrière un écran fait que souvent il y a des gens qui font n'importe quoi et qui s'emportent!! Je me met dedans aussi!!
19. Oui mais dès fois c'est tellement large que certains n'arrivent pas là ou ils veulent !! Et ça donne ce que tu as vu!! Je te conseille donc de les aider à organiser un vrai rassemblement!! Sans les obliger mais de façon diplomate!! En leur montrant comment toi tu l'as ressenti (le gros bordel) et comment ça pourrait se faire de façon toute simple en carré!! Pour ce qui est de "TM" ?? je ne sais pas !! Table Modulo? Temps Manuel? Non je ne peux pas t'aider Oryx!! La miaille Ben P.S: Dis moi Goeland!! Tu avais déjà des tendances FSE quand je t'ai rencontré au STIP!! lol Tu portais déjà le chèche me semble-t-il!! RE-LOL 18 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Bah quoi, c'est bein le cheich!! surtout quand il est rouge, ca a un coté provoc' très marrant!!LOL
Sinon, je disais que c'était pas bien de ne pas finir calmement une veillée, il faut préparer les scouts au sommeil sinon on ne s'en sort pas!! Vous avez fait vos STIP ou et quand? (j'en ai fait plusieurs, pitetre qu'on s'est croisé??? 19 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
ca dépend ce qu'on appelle paillard..
la digue du cul est un des exemples de ce que j'appelle paillard. par contre fanchon ou les chevaliers de la table ronde, c'est différent. ps: cette courbe, elle me hante même dans mes reves
20 |
| Loup Loup
Nous a rejoints le : 22 Sept 2003 Messages : 158 Réside à : Paris |
Excuse moi Bayard mais le cheche rouge c'est vraiment immonde!! Effectivemnent c'est provoque! lol
Sinon pour moi les veillées faut que ça claque! Alors on les preparent à l'avance avec costumes ect.... Elle se termine par une prière beton et dodo! Sinon je ne connais rien des scouts de France sauf par mon cousin. Il me raconte qu'il y a appris a boire et fumer... Alors bon. Mais je ne juge pas et je ne fait aucune généralité. FSS, Loup. 21 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
Dis moi pas que c'est pas vrai??
On peut faire plusieurs STIP??? Alors là!! J'y retourne de suite !! Franchement je me suis éclaté là bas !! En plus j'ai revu tout plein de monde que je connaissais et j'ai rencontré des gens fort intéressant tel que notre ami Goeland!! On était à Jambville, avec les daims blancs qui courraient de partout !! Et une semaine à faire plein de jeux, à apprendre plein de chose !! J'ai vraiment adoré !!
Sinon j'ai vu ta photo et ta tête ne me rappelle rien !! C'était en 2001 à la Toussaint!! Peut-être étais-tu dans la session Stap?? Et dans ces cas là on a pu se croiser !! Sniff !! Ceci dit!! Le lieu de Jambville est réellement exceptionel et magnifique!! J'ai adoré!! En plus je suis tombé sur une session de stipeurs plus que de sympa. J'y ai revu des gens que j'avais connu à mon camp compagnon à Mada, ou dans d'autres manifestations des Scouts de France. Faut que j'arrête d'en parler parceque je pourrais en parler pendant des heures !! Goeland aussi est très fort pour les imaginaires!! D'ailleurs je ne sais pas si tu as encore la "chronique du stipeur solitaire"?? Si c'est le cas, j'aimerais bien la rechopper!! Elle n'a malheureusement pas survécu au formatage de mon PC !!!
La miaille Ben 22 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Concernant les engagements divers et variés à la FSE, il y a 1 promesse louveteau et la Promesse scoute, le moment le plus important de la vie scoute. Elle se prépare donc très sérieusement avec aumonier et veillée de Promesse (prière la veille de sa Promesse seule, à la manière des chevalier préparant leur adoubement, après une veillée de médit avec toute la troupe où l'aspirant a présenté sa méditation sur un article de la loi et un texte de l'Evangiel. a Promesse proprement dite a lieu le elndemain dans un cadre péchu, genre beau panorama, ruine, le soir à la torche ou le matin à l'aube. Il y a d'abord un dialoque entre le chef et le pramessant, puis la bénédiction du promessant par 'aumonier, muis la Promesse proprement dite, prononcé par le scout une main sur le Baussant (étendard FSE) et l'autre qui salue : "Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu, je m'engage à servir de mon mieux, Dieu, l'Eglise, ma patrie et l'Europe, à aider mon prochain en toute circonstance, à observer la loi scoute." C'est l'ancien texte SDf du Père Sevin à part l"Europe" qui a été rajouté, ce qui est logique dans notre mouvement.
Le chant de la Promesse est chanté en entier + le couplet rajouté par la FSE : "Par dessus les frontières je tends la main, l'Europe de les frères naitra demain". Quels sont les couplets que vous "oubliez" ? Je trouve ça assez honteux. Les autres engagement ne sont pas des Promesses car, il n'y a qu'une Promesse ( louveteau exceptés, il s'entends) que tout autre engagement aide à mieux respectés. Il y a pour les grands Scouts, l'engagement raider, pour les routiers, l'engagement routier-pilote et l'engagement routier-scout. Tout ces engagement ne sont pas obligatoire dans la progression scoute, ils sont donc pris par chacun librement et d'une manière réfléchis. Surtout l'engagement raider, sommet de la progression éclaireure et l'engagement routier-scoute, sommet de la progression routier. Ils sont tous d'autant plus sérieux qu'ils engagent à vie : "souviens toi que quand on a pas tout donné, on a rien donné et qu'un routier qui ne sait pas mourrir n'est bon à rien " (cérémonial de l'engagement routier scout) "souviens toi que cet insigne ne doit jamais être porté par un lâche et qu'elle t'oblige à tout risquer, même ta vie, pour venir en aide à ceux qui sont dans la détresse" (céémonial de l'investiture raider, au moment où le chef montre bien haut l'insigne raider avant de la remettre au garçon qui s'engage) Voili, voila (comme dirait notre ami provençal). J'espère t'avoir éclairé comme il faut. 23 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Bayard, amertume est un euphémisme....leopoard comprendra mes sentiments envers les équipes de formation, il a employé la phrase que j'aurais employée.
Je suis carrément ECOEURE par la mentalité SDF actuelle. Ce ne sont PAS des scouts. Trop souvent j'ai été pris (et nous sommes pris) pour un con, par mes chefs de Groupe, par les autres chefs de mon groupe, par des formateurs...bref par tous ceux qui ne supportent pas qu'on pense autre chose qu'eux... On ne peut pas se servir des STIP et STAP tout simplement parcequ'il n'y a plus que 1% de scoutisme dans ces formations qui sont devenues des succursales de la DDJS. 99% = pédagogie à 2 balles, dogme débile, réglementation...la seule différence avec un BAFA civil, c'est qu'on campe ! Au STAP, une formatrice, ANIREG lvtx de son Etat, nous a servi un atelier spi. complètement débile que même des gamins de 5 ans auraient trouvé débile. Les formateurs prennent vraiment les gens pour des imbéciles. Et c'est difficilement supportable. Ils devraient se rendre compte qu'en dehors du scoutisme, nous avons une vie, nous faisons des études...alors me faire donner des leçons par des personnes qui ne connaissent pas le sens du mot humilité...j'enrage. Archiben, je suis aussi content d'avoir rencontré plein de monde au STIP, mais la première chose que j'ai faite après mon STIP et STAP, c'est de tout oublier...je refuse de me faire formater. Alors le chèche c'est pour provoquer (c'est aussi pratique) cette bande de politiquement correct qui n'imagine pas d'autres opinions que la leur. Pendant le STIP, on ma traité de SUF ou de Scout d'Europe, preuve du peu d'ouverture d'esprit...heureusement que je n'avais pas mis mon 4 bosses !! eh oui j'en ai un ! et je le porte. Le dogme officiel SdF l'interdit (même si je n'ai jamais vu le réglement associé) pour se démarquer des SUF...pourquoi se renier pour ne pas ressembler à un autre ?????!!! A la fin du STAP, lors de l'entrevue finale, un formateur me demande : "alors qu'est-ce que tu pense de ton stage, qu'est-ce qu'il t'a apporté ??" il s'attendait sûrement que je lui dise : "Merci super formateur, maintenant je suis capable, je suis un vrai chef scout, j'ai attendu tes conseils pour vivre, je te suis reconnaissant à jamais, je t'aime...bla bla bla..." Je lui ai répondu en gros : "de toute façon j'en ai rien à f... de vos conneries et de ce que vous pensez de moi, j'ai juste besoin du STAP pour diriger un camp"...SHOKING !!! Oui, il faut les faire réagir...ou ils vont se croire les Best of the world... Aprè tout ce que je raconte vous allez vous dire que je suis fou, bon à jeter, un danger pour le scoutisme...je refuse simplement la connerie, vous ne pouvez pas imaginer à quelle point. Et ce qui m'arrive ici, au Canada, me conforte dans mes convictions et me comble de joie, car enfin je rencontre des gens ouverts et intelligents...mais c'est une autre histoire.. Arciben, je n'ai plus l'histoire du Stipeur solitaire, mais je crois qu'Alban l'a encore, d'ailleurs je l'avais invité sur ce forum...demande-lui. Je suis fatigué, je poursuivrai plus tard... mais je pourrais parler pendant des semaines de ma rage, de mon désespoir des SdF, en qui je crois pourtant profondément, mais qui vont disparaître à cause de ses dirigeants. O rage, au désespoir... 24 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
Je vois que goéland a eu un peu la même experience que moi.
par exemple, se faire mepriser par ses formateurs parce que j'avais sur ma chemise plus de 2 insignes et que mon unif comportait plus que le foulard et la chemise. En plus quand on regarde le bilan, ils disent que j'ai été parfait dans tous les domaines mais qu'il faudrait que je revois mes convictions et que je fasse adopter cette pensée aux autres de mon équipe (Par exemple parce que la maitrise se fait appeler akéla, baloo, que ca pourrait déstabiliser psychologiquement les enfants parce que mon vrai nom c'est alexandre..etc.  )
Mais bon je vais pas me lancer là dessus car ca dérive du sujet initial. 25 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Bayard, au sujet de la promesse (16), je suis bien content de l'apprendre. Aparemment c'est une chose qui n'a pas du tout marqué les scouts et scoutes, ni les chefs.
Je vais tenter d'arrenegr ça cette année en faisant préparer un peu mieux cette promesse. Ils veulent la faire prononcer dans quelques semaines aux nouveaux, est-ce normal ?? (chez nous il faut 6 mois à un an). Archiben: saluer à la scoute ne prend pas plus de temps qu'une poignée de main ... Le seul inconvénient est qu'il faut ses deux mains libres, et qu'on range donc ce qu'on porte sous le bras avant de saluer. C'est le seul côté pratique gênant, mais en général quand on se salue, on n'a pas encore de tâche. 14. Pour les tranches d'âges, vu l'ampleur du sujet, on pourrait totu aussi bien ouvrir un nouveau fuseau dans Interscoutisme. mais ta question est bonne. 15. j'ai parfois eu droit à des paillardes à la FSE, mais le résultat est garanti, et les scouts n'arrivent jamais à la fin de la chanson, contrairement à ce que j'ai vu à ce WE SdF. Ce les amuse bien sûr, et is la commencent en général tout bas, entre copains, jusqu'àce que suffisemment de personnes la prennent en choeur. Ils louchent alors sur els chefs en attendant de voir notre réaction. Il faut donc surtout réagir, mais pas forcément violemment. Parfois je ris et demande la fin en avertissant que ce sera la dernière fois qu'ils la chanteront, parfois je coupe court, selon les paroles et la présence ou non de plus petits. Parfois un regard blâmeur ou appelant à la responsabilité suffit même ! Ah, au fait les chefs avaient tous des kramas rouges ou multicolores, alors la prochaine fois j'ammène mon cheich...
Les compagnons et les chefs fument à tire larigot. Ils disent que les scouts ne les voient pas, mais savent très bien que ce n'est pas toujours vrai. Ne peut-on pas empêcher le tabac en activité ? 26 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
je propose de faire le haut conseil pour remettre d'aplomb cette unité.
Tu a des dizaines de chefs a ta disposition pour réflechir à la pédago de ton nouveau groupe et d'y intégrer peut etre le meilleur de chaque mouvement
Concernant la promesse, moi je vais appliquer un truc qui a l'air pas mal, je sais pas si vous le faites. Je m'entretiens avec celui qui veut la prononcer : Une fois qu'il a finis ses epreuves d'aspirants, je me fais inviter chez lui, pour discuter de la promesse, vois s'il a bien compris le sens de cet engagement, voir s'il connait la loi.. Ca permet de connaitre l'éclaireur car on peut donc voir ce qu'il l'interesse (notamment grace à sa chambre), de plus on discute egalement avec les parents ce qui permet de bien les connaitre et eux de me connaitre...(ils seront donc moins enclin a etre indifférent) 27 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
ce que tu dis au sujet de la promesse FSE me surprend, Emmanuel! je pensais que c'était plus proche de ce qui est pratiqué chez les scouts cathos: chaque promesse est aussi importante que la précédente ou la suivante, car chacune développe le même idéal mais en l'adaptant et en le précisant pour chaque age. je m'explique: la promesse louveteaux (ou louvettes) est adaptée à l'age des enfants en leur faisant promettre quelque chose qu'ils peuvent réellement réaliser. c'est effectivement un pas vers la promesse scoute, mais on ne peut pas dire pour autant qu'elle soit moins importante comparée à la promesse scoute si on la replace dans son contexte (8-12 ans). aprés, si à 15 ans un scout ou une guide n'a prononcé que la promesse louveteau ou louvette, ça n'est pas suffisant. mais c'est également le cas du Départ routier ou de l'Engagement guide-ainée. en effet, ils sont l'aboutissement de notre vie scoute, puisque la progression routier, la progression guide-ainée visent à nous faire vivre notre scoutisme de façon adulte ou si tu préfères à nous faire vivre notre vie d'adultes en accord avec l'idéal scout. bien sur il vaut mieux avoir prononcé la promesse scoute que pas du tout, mais le "top" c'est tout de même l'Engagement ou le Départ...
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| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
Bon, branle bas de combat sur le pont, vas y Zèbre, je te soutiens a fond:
-Chez les SDF, la promesse se fait généralement avant Noël pour permettre au scout d'avoir rapidemenr un rôle et d'intégrer au mieux la patrouille et la troupe. -Pour ce qui est de la mode de l'accessoire, c'est vrai on a tous un cheich, un kéfier ou un krama... si le reste de la tenue suit et est nickel, je trouve ca pas mal, ca donne un coté aventurier
-Goéland: ne t'en déplaise, je fais partie de cette entité des formateurs débiles des STIP et STAP; Et je crois que nous ne sommes pas tous des demeurés... ceci dit, il faut lutter contre cet état d'esprit pédagogico laxiste. -Je pense qu'il y a tout de même certains stages qui tiennent bien la route. En tant que formatrice, il m'a fallu etre béton sur la pédagogie pour ensuite faire passer mes idées de forme (pantalon beige, chemise dans le pantalon, install' impec') et pour parvenir à un bon résultat il faut de la patience de la compétence et de la compréhension. Inutile de ruer dans les brancards, on n'arrivera à rien comme ca, en revanche, dévier doucement la trajectoire promet de meilleurs résultats!! Il faut essaimer: des scouts contents, des camps bétons, une implication départementale, bref, c'est la garantie qu'on va prendre en compte ton avis. -Pour avoir comparé la formation BAFA des scouts avec celle de n'importe quelle autre asso', je trouve qu'il y a beaucoup plus de différences que le fait de camper: on y développe un esprit d'équipe, de service. On y apprend des techniques autres que la pâte à sel et la peinture, et ce, à coup de moyens réduits, avec une visée éducative!! La différence est de taille non? -Archiben, on peut faire autant de STIP et STAP qu'on veut dès lors qu'on est formateur Certes pour revenir à Goéland, moi aussi j'ai dû faire des erreurs, mais c'est aussi comme ça qu'on apprend! (désolée..)
- donc j'ai fait mon STIP en fev 99 à Jambville, mon STAP en fev 2000 à Toulouse et ensuite j'ai animé 2 STIP juillet 2001 et 2002 au National à Jambville. C'en est assez parlé de moi. Zèbre, procure toi le classeur du chef scout (Promo scout de ton département ou directement sur le catalogue), il est pas mal fait et saura t'éclairer sur tes questions. FSS [ Ce Message a été édité par: Bayard le 09-10-2003 12:17 ] 29 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Bayard, c'est vrai que je généralise...il existe , je l'espère, des équipes de formation à la hauteur...ce n'était pas une attaque personnelle contre toi je me suis un peu enflammé, mais ça venait du coeur. Ce que je reproche, c'est le manque d'humilité. Et le fait que l'on est pas pris au sérieux tant que l'on ne fait pas partie d'une équipe départementale ou régionale...
Il existe une contradiction incroyable dans la formation : d'un côté on nous dit, voilà, vous allez vivre 1 semaine comme si vous étiez des scouts et nous les chefs, on se divise en équipes......etc etc...et effectivement on se comporte comme des gamins et souvent ça vole pas très haut et les formateurs nous parlent comme à des gamins. D'un autre côté, on nous dit, vous êtes des adultes...alors comportez vous comme des adultes !! Autrement dit, soyez des adultes qui jouent aux enfants, soyez pris pour des gamins par des formateurs qui vous rabachent que vous êtes des adultes...démagogie ? et toi en tant que formatrice, es-tu de ceux qui regardent les stagiaires de haut ? je suis sûr que non, sinon tu ne serais pas là.. au secours !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Bref, j'arrête là. Sans rancune Bayard
Zèbre, la Promesse ne peut se faire au bout d'un an car la vie d'un scout à la troupe n'est que de 3 ans, et pas 5/6 comme chez les SE. Le tabac est interdit en activité, surtout devant les jeunes..mais beaucoup de chefs ne respectent même pas cela. Si tu te sens assez fort, tu peux leur dire. Bon courage. Et puis zut, je reviens sur les formation SdF car j'ai trop à dire. Il devrait y avoir des "cours" de savoir vivre, de "discipline", de politesse...stop, j'arrête. Je vais faire une cure de désintoxe. a+ 30 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
j'ai l'air enervé comme ça, mais je suis pas méchant
Bayard, je t'embrasse quand même... 31 |
| Loir Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Sept 2002 Messages : 138 Réside à : Paris |
Goéland a carrément raison concernant le tabac !
D'une les chefs ne doivent pas fumer les jeunes, ceux qui ne peuvent pas s'abstenir le temps d'un we ou d'un camp sont priés de se planquer et de ne pas se faire griller... un chewing gum après la clope c'est pas mal aussi Et de deux, quel que soit l'âge, un scout n'a pas à fumer quand il est en activité scoute, même aux pionniers. Il y a malheureusement des chefs et donc des groupes qui ne sont pas trop réglos avec ça, mais je pense qu'il ne faut pas hésiter à faire la remarque ! Aux compas, on avait institué la règle "on ne fume pas en unif" du coup les accrocs du tabac devaient par exemple fermer leur manteau jusqu'au cou s'ils avaient envie de se griller une clope dans la rue. FSS, Loir 32 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
J'ai vu des chefs pionniers tenir ce discours : "qu'on le veuille ou non, les jeunes vont fumer et boire des bières, si on leur dit de ne pas le faire, ils vont le faire en cachette, alors autorisons cela devant nous, comme ça on pourra contrôler...!!!"
1 - Comme si fumer et boire des bières était quelque-chose d'obligatoire et d'incontournable chez les ados !! J'en connais qui ne sont pas passé par là, dont moi. 2 - Ces chefs arrangeaient la situation à leur convenance, comme cela ils n'avaient plus à se cacher pour fumer et boire. 3 - Au réunion, WE...les pionniers et compas arrivaient carrément avec les packs de kro, devant les lvtx et les scouts...en disant, vous êtes trop jeunes pour picoler, attendez d'être aux pionniers...comme si c'était une récompense que d'avoir le droit de picoler. 4 - Dans ce système, les jeunes sont incités à fumer et boire, car celui qui ne fait pas comme tout le monde passe pour un con. 5 - J'ai fait des camps avec des chefs qui fumaient, prenaient l'apéro (pastis...) devant les jeunes (lvtx, scouts). Pour eux il n'y avait pas de problème puisqu'ils payaient leur boisson... Conclusion : NO COMMENT, c'était des chefs dans le mouvement depuis moultes années, alors j'ai laissé faire, j'en avait marre de m'en prendre plein la tronche. 33 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Mang, je ne dénigre pas l'importance de la Promesse louveteau mais je la considère moins importante que la Promesse scoute, tout comme tout les autres engagements d'ailleur, parce qu'elle engage à moin que la Promesse scoute, c'est tout. En effet, la Promesse scoute est, dans 1 vie scoute ce qui engage le plus, c'est d'ailleur ce qui est beau: c'est tellement parfait, qu'il est impossible de réussir à appliquer totalement sa Promesse ni même de comprendre entièrement toute son importance. Par exemple, je peux dire, en ce qui me concerne, que j'ai du attendre de me préparer à l'investiture raider, soit après 5 ans à la troupe, pour commencer à comprendre réellement la haute exigence de la Promesse. C'est d'ailleur parce que cette Promesse est irréalisable (non pas qu'il soit impossible de l'appliquer, mais qu'il soit impossible d'atteindre entièrement l'idéal inatteignable qu'elle fixe comme but), qu'il n'y aps d'autre Promesse après, juste des engagement qui la complète et nous donne un regard nouveau sur elle.
En fait c'est tout le génie du scoutisme  ermettre à un jeune de 12 ans de prendre un engagement d'Homme qui engage toute sa vie.
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mang, je susi de 'lavis d'Emmanuel concernant la promesse scoute à la FSE. Elle remplace en effet la promesse louveteau, qui comem tu le dis est adaptée à l'âge louveteau, mais est donc très vite insuffisante à un âge plus avancé.
Les engagement qui suivent, comme le départ routier, ne remplacent jamais la promesse scoute, et c'est pour cela d'ailleurs que nous la répétons mot pour mot. Elle la mûrit, la rend définitivement adulte, mais ne la range pas derrière. Je suis RS, très marqué par l'engagement que j'ai pris, qui est magnifique et fort, et pourtant ma direction contiue à être donnée par ma promesse scoute. La promesse louveteau ne conduit pas si loin ! 35 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
je comprends ce que vous dîtes, et je pense que vous avez raison dans un sens, mais je ne pense pas qu'on puisse dire qu'une promesse soit plus importante qu'une autre dans le sens ou comme un évènement historique elle doit être replacée dans son contexte pour être jugée correctement. ceci dit, je suis bien d'accord que la promesse des loups n'est pas assez compléte pour un adulte, mais pour la progression depuis les louvettes jusquà l'Engagement Guide-Ainée (je ne connais pas assez les routiers pour en parler) je ne changerai pas d'avis. d'ailleurs ma cheftaine de compagnie nous disait souvent : "faire de son mieux pour être prête à servir", ce qui prouve quand même une certaine continuité...
mais je ne veux pas déclencher de polémique, aussi je m'arrète là... FSS 36 |
| Adoramus Te Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Déc 2002 Messages : 311 Réside à : Dijon |
Zebre, comment se fait-il que le P de "permettre" soit remplacé dans mon précédent message par un smyley qui en plus n'a, je trouve, pas vraiment sa place là où il est ? 37 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est parceque tu a mis ton P juste après les : ce qui donne 38 |
| Bayard Joyeux membre
Nous a rejoints le : 07 Août 2003 Messages : 206 Réside à : Angers |
"le tabac c'est tabou, on en viendra tous à bout!!" "sans alcoll la fete est PLUS folle"
Il est hors de question de fumer devant les enfants, et meme de fumer tt court pendant les activités et en chemise!! Ce n'est pas parce que certains scouts de france se croient tt permis qu'il faut permettre de telles dérives!! ras le bol!! Même chose pour l'alcool avec les pio et les compa stoooop! (Je n en dis pas plus il y a un fuseau pour ca) Pour revenir aux promesses, chez les SDF à chaque tranche d'age sa promesse, adaptée. -promesse louveteau -promesse scout -engagement pio -engagement compa -engagement chef Avec chaque fois une forme de cérémonial, et un écusson ou une "croix de guerre"
Goéland, je coprends un peu ce que tu dis, je refuse de faire des formations dans ma région, c'est du n'importe quoi!! En revanche les formation nationales sont plutot pas mal (pour celles ou j'étais) surtout quand on les fait en hiver, au moins on ne plaisante pas sou la pluie, il faut avoir une attitude de chef adulte et pas de gamain demeuré!! NB: pendant les STIP STAP le fonctionnement est celui d'une unité mais nous sommes des chefs en formation!! Meme chose pendant les heux, on s'amuse comme des enfants parce qu en général les chefs aiment jouer, mais on est tenu d'avoir uneréflexion constructive des la fin de l'atelier pratique! D'autre part, il y a des chefs qui sous prétexte de ne pas avoir le tps ou d'etre trop cervés laissent leur coin équipe dans u état lamentable , arrive en retard au tps de formation.... alors à qui la faute? Enfin quand on voit le nombre de chefs qui viennent nous réclamer du tabac quand l'intendant part faire les courses.... c'est incroyable!! Sur ces considérations, bon dimanche à tous!! FSS 39 |
| Santon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 18 Août 2003 Messages : 280 Réside à : Vous voyez Paris? Ben c'est 760 km + bas |
La cigarette !!
C'est un gros problème !! Mais il y a des gens pour qui "fumer" est quasiment obligatoire !! moi je n'en fais pas parti !! Mais j'ai appris à comprendre que certaines personne!! Et je parle des chefs!! Certain on besoin de leur dose de NICOTINE!! ça peut paraitre absurde!! Mais la nicotine chez beaucoup de fumeur aide à se calmer, à réflechir, à travailler, à se concentrer, à être de bonne humeur, et plein d'autres chose qu'un "non fumeur" à du mal à comprendre !! Mais pourtant c'est la vérité !! Je reviendrais pour parler un peu plus, mais plus tard !! Sur la formation STIP j'en ai pas mal à dire aussi !! lol La miaille Ben 40 |
| Goeland Joyeux membre
Nous a rejoints le : 21 Juil 2003 Messages : 185 Réside à : Ici et ailleurs |
Archiben , cela s'appelle de la dépendance...et c'est le rôle de la nicotine...s'il n'y avait que du tabac, il serait plus aisé de s'arrêter !
Bayard, je n'ai jamais vécu de Formation du Nationale, peut-être cela me donnerait-il une autre image...peut-être un CHAM si je reviens au SdF...au fait, même si on est pas SdF, on peut faire des formations SdF ?? 41 |
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Ecussons
Posté le: 08-10-2003 à 09:32
