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| Auteur | Question ouverte (ambiance du forum) |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Vade Retro, tentateur, nous ne dirons rien ....
Sacré petit frére.......  337      |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
"plus de chef, plus de foi, un destin malheureux etc":
Destin malheureux sur ce Forum. Depuis que le chef en est parti, le Forum agonise dans des débats médiocres, sans grande conviction, une espèce de survie comateuse. Terrible leçon de management: les héros d'autrefois dépérissent en SCOP. Le chef m'agaçait souvent, avec ses savoirs encyclopédiques, mais il jouait le rôle du chef. Pas très chaleureux, mais toujours présent. Il savait relancer, orienter, combattre, mettre en valeur. 338 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
On avait dit : pas de politique en mode tweet ...
Ah pardon, je pensais que l'on parlait de .... avec ... quelle confusion ....  339 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le scoutisme n'a-t-il pas vocation de faire en sorte que chacun prenne en charge sa propre destiné ?
Sans Papa, sans Maman nous voilà orphelins mais la vie continue sans eux. Sans chef c'est pareil ou sommes-nous encore si puérils pour qu'on nous disent quoi faire, comment et où ? Nous savons bien que l'humanité est ainsi, elle se prétend libre, mais il faut continuer à la tenir par la main. Jusqu'à présent n'ont été abordés que des sujets reccurents sur la longueur des flots de patrouille ou des jambes des culottes courtes. Discussions de « vieillards édentés » qui racontent, la larme à l'œil, un passé révolu aux petits enfants tout en campant fermement sur leurs positions. D'autres comparent ce qu'ils ont ou fait avec un esprit de cour de récréation, moi j'ai le plus beau, le plus gros, le plus long crayon, mai euh... je ne sais pas écrire. J'ai essayé d'apporter une dimension technique, je fus sollicité pour contribuer à Scoutopédia, après y être aller voir, j'ai constaté qu'il contient un certain nombre de choses inexactes qui reprennent imparfaitement ce qui existe. Il y a tromperie sur la marchandise. (Scoutopédia peut être un autre sujet de fuseau.) Nous sommes à une époque où les choses sont survolées, on se lasse vite et on a hâte de passer à autre chose. On commence tout, on ne finit rien. On affirme qu'on a pas le temps, alors qu'il n'y a jamais eu autant de vacances, mais quant à faire, on multipliera les loisirs au maximum. Est-ce bien, est-ce mal ? Parler pour parler, sans œuvrer véritablement au bien commun, c'est une perte de temps. Il est vain de prétendre imposer sa conception de son propre scoutisme. Nous détenons tous un savoir, mais nous ne savons pas toujours comment le partager et avec qui. Celui qui voit le sien, quel qu'il soit, rejeté ou rectifié se sentira frustré ou se vexera, réaction humaine au demeurant. Les modérateurs rappellent les gens à l'ordre quand nécessaire. Toutefois, quand on laisse mettre tout, n'importe quoi et son contraire, on va inéluctablement à l'anarchie, voire au chaos. Ce n'est pas un reproche, c'est un constat. Il ne faut pas non plus tomber dans la rigueur pointilleuse, gaie comme un parapluie roulé ou un redressement fiscal en empêchant chacun de s'exprimer. Beaucoup papotent sans agir. Ils se réunissent pour débattre sur la date et l'organisation de la prochaine réunion. Le savoir encyclopédique est utile à condition qu'il ne reste pas dans les livres. Il doit servir sur le terrain, comme tout n'est pas ou plus exploitable, il vaut mieux parfois qu'il reste sur l'étagère de la bibliothèque. Laricio, tu n'as pas tort, cependant il est délicat que quelqu'un reprenne le flambeau. J'entend déjà les réactions : « Mais de quel droit, qui est-il, pour qui se prend-t-il, etc. ? » D'ailleurs, elle seront très légitimes dans les faits. En plus un nouveau risque de le dénaturer. J'ai dis dans un autre fuseau les gens blasés deviennent indécis. C'est ce que causent tout les forums dès que leur contenu ronronne. Les « vieux » apportent le savoir acquis pendant toutes leurs années, les jeunes croient que c'est obsolète, suranné, souvent ils n'ont pas tort, pourtant eux se posent encore beaucoup de questions auxquelles les anciens ont parfois du mal à répondre. Que faire pour redonner du dynamisme au forum ? Le concours est ouvert... Ne perdons pas de vue que le forum comme le scoutisme et tant d'autres choses ne sont que des moyens, pas des buts. 340 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est bien de meubler la conversation, et de combler les silences .
C'est vrai qu'en ce moment, sur ce forum, ça manque de scandales ( la nourriture préférée des français ) si on demandait à Valérie, ou à Ségolène, comment on fait de l'audience ? 341  |
| Hugues Progressant
Nous a rejoints le : 12 Déc 2011 Messages : 23 |
Bonjour,
Laricio et Blizzard je partage entièrement votre point de vue. C'est très vrai ce que vous dites : ce forum se meurt, est en perte de vitesse. En même temps, sans vouloir paraître désobligeant, lorsqu'on lit certains débats récents du style "la proposition SGDF patrouilles est en ligne" on n'a pas très envie d'y participer, et on n'y voit pas l'intérêt d'ailleurs. C'est dommage car il y a dans ce forum des tas de réflexions intéressantes, parmi beaucoup d'autres qui le sont... moins. J'ai l'impression que ce forum a connu son âge d'or lors de sa création, à une époque où Facebook n'existait pas encore et où les forums, msn etc. étaient à la mode. Il y a des intervenants qui ont de la bouteille aussi, Blizzard pour ne citer que vous. Votre réflexion ici est particulièrement pertinente. Par contre : Citation: --> Pourquoi dites vous cela? Ensuite : Citation: Les jeunes ne croient pas tous que le savoir des vieux est obsolète ou suranné, bien au contraire. Pensez vous à des éléments du scoutisme en particulier lorsque vous évoquez le "savoir" des vieux? « souvent ils n'ont pas tort » Je dirais plutôt : « parfois ils n'ont pas tort » Enfin, question : Quel est le but de ce forum? La finalité? l'objectif? FSS! H. 342 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Il ne faut pas non plus se poser trop de questions. Un Forum, c'est un bistrot où l'on est sûr de rencontrer du monde et de bavasser. Il y a des clients qu'on aime bien y retrouver, d'autres qu'on évite un peu, des piliers incontournables.
Mais un bistrot sans patron, c'est un café associatif, c'est moins couleur locale que le brave café du commerce. Et un bistrot qui perd ses clients, c'est la tuile. - Posté depuis mon mobile - 343 |
| Hugues Progressant
Nous a rejoints le : 12 Déc 2011 Messages : 23 |
Bien vu! 344 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le rôle des vieux sur ce forum ( à mon avis) c'était qu'on n'oublie pas le scoutisme .
Je crois qu'on a en grande partie réussi, mais les vieux ne peuvent pas se mettre à la place des jeunes, c'est bien dommage . Si on avait pu faire ça plus tôt, on aurait aussi sauvé le scoutisme , en déclin depuis la fin des années cinquante . Maintenant vous savez : il suffit de lire ce forum et tous les bouquins qui sortent . Quelques rééditions seraient encore utiles ( même si elles sont toutes utiles ) comme Eclaireurs, le Scoutisme S Sevin...etc... bien qu'on puisse se procurer encore les anciennes éditions , à des prix intéressants sur internet . Il ne suffit pas de lire, il faut pratiquer et surtout être passionné . Ce forum et les autres a été très utile, il ne faut pas cracher dans la soupe . Quant à l'ambiance ? 345 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne sais pas où vous êtes allés chercher que quiconque en voulait "aux vieux"! - Posté depuis mon mobile - 346 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Hughes.
Concernant ta première question, j'ai constaté des copies d'articles de tous les horizons qui ont été modifiés pour soi-disant éviter le plagiat, or ces modifications induisent en erreur ou déguisent la vérité. Je ne cherche pas à démolir ce site, mais je dis que c'est une malhonnêteté de ne mettre que ce qui les arrange. C'est valable pour les autres sites qui ont pédia comme suffixe en tout cas pour la langue française. De plus , ils phagocytent d'autres sites pour qu'il n'y est pas de contestations quand on cherche à vérifier les sources. Comme je l'ai déjà dis, c'est un autre débat. 2. Non les jeunes ont plus souvent raison qu'on le croit, ils l'expriment mal pour la plupart. Il est prétentieux d'estimer qu'on à toujours raison parce qu'on a le bénéfice de l'âge. Des gens se sont trompés toute leur vie et sont morts avec, en tout cas au regard des autres. Ce sont peut être ces derniers qui se trompent ? Quand au but premier du forum, je crois car n'étant pas son créateur, que c'est le partage des joies comme des peines et justement du savoir. 347 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
[Chat GM en mode je sors de mon trou ON] 
Je crois aussi que le but du forum est de promouvoir la Fraternité et l'amitié entre des scouts et des guides issue de différents mouvements. Je crois que c'est le principal but du forum. Et cela est couronné par ce que nous appelons couramment les CPK. Quelle joie à la lecture du compte rendu de la dernière CKP chez toi Mendu, de voir la Fraternité en acte. Je pense que le première objectif de ce forum est aussi d'essayer de faire tomber les différents préjugés envers les autres mouvements. Pour ce qui est de la présence des plus anciens, je pense qu'elle est bénéfique, mais n'en déplaise à certains, je pense qu'elle a changé le style du forum au cours des dernières années. Quand je suis arrivé sur le forum nous avions quelques anciens et beaucoup de jeunes, maintenant c'est le contraire. La vivacité passée et actuelle de la section des délires  en est la preuve évidente.
Mon espérance c'est que ce forum sache toujours accueillir des nouveaux qui viennent à la recherche d'un coup de main pour leurs installs, pour leur concu, etc. Et que suite à leur demande les anciens puissent les aider à apprendre (et non pas leur donner un savoir tout cuit). Malheureusement je trouve que ce n'est pas toujours le cas. Quand au fuseau du style "proposition patrouilles", ce sont des fuseaux qui n'intéresse qu'une minorité des participants du forum (ceux qui restent ?) Personnellement je ne leur ai jamais trouvé une vraie utilité pour faire grandir la Fraternité. Je termine en soulignant bien que je ne cherche à condamner personne  , que le forum à évoluer, c'est un fait. Je vous partage juste ici ma réflexion du soir.
Ps: je pense aussi que c'est dommageable de ne jamais utiliser de smileys [Chat GM en mode je sors de mon trou OFF]  348 |
| Hugues Progressant
Nous a rejoints le : 12 Déc 2011 Messages : 23 |
Ok, merci bien pour vos réponses. Effectivement ma question sur le but de ce forum était un peut bête, désolé.
Pour Blizzard, c'est prétentieux de prétendre détenir le savoir absolu, c'est évident, tout le monde est d'accord là dessus. Que l'on soit jeune, vieux, SdF, FSE, chauffeur de taxi ou unijambiste. Il est tout aussi prétentieux de prétendre détenir la Vérité, même si certains penseront qu'ils s'en rapprochent plus que d'autres, etc... mais c'est un autre débat qui n'a pas forcément lieu d'être (?). Je voulais juste souligner que le savoir des anciens est précieux, et que certains "jeunes" y sont encore sensibles. Par contre ce que tu dis concernant Scoutopedia est plutôt inquiétant! Si ce site, qui tend à être une véritable encyclopédie du scoutisme, véhicule des infos erronées, c'est très embêtant. Tu penses à quoi en particulier? Scoutopedia s'améliore de jour en jour grâce à la participation des scouts de bonne volonté. S'il y a des erreurs il faut les rectifier! Je ne pense pas que Scoutopedia ait pour ambition de phagocyter d'autres sites internet scouts. Si oui, lesquels? Et enfin ce forum a-t-il de l'influence sur les instances nationales des différents mouvements? je pense notamment à toutes les réflexions poussées en matière de pédagogie. Enfin je crois que je ne suis pas trop dans le thème du fuseau. FSS 349 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Regardes seulement certains de mes posts sur ce forum concernant des matériels de base, étayés par des faits historiques incontestables, et ce qu'il y a sur ledit site. 350 |
| Hugues Progressant
Nous a rejoints le : 12 Déc 2011 Messages : 23 |
Blizzard : 627 posts... Souhaite moi bon courage!!
Non sérieusement tu ne peux pas être plus précis s'il te plaît? 351 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Vois seulement la pelle. 352 |
| Hugues Progressant
Nous a rejoints le : 12 Déc 2011 Messages : 23 |
Ok effectivement l'article de Scoutopedia est moins sérieux... Mais pourquoi ne le modifies-tu pas? 353 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Comme dit Chat GM : « Et que suite à leur demande les anciens puissent les aider à apprendre (et non pas leur donner un savoir tout cuit). »
Le profit ne sera pas pour les lecteurs mais pour le site, jusqu'au prochain intervenant qui modifiera car c'est le dernier qui y écrit qui a raison. 354 |
| Hugues Progressant
Nous a rejoints le : 12 Déc 2011 Messages : 23 |
Moui mais ça n'est pas une raison pour ne rien y changer. Je ne comprends pas ton raisonnement. 355 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Si je comprends bien le raisonnement de Blizzard (tu me corriges si je me trompe).
J'ai bien compris Blizzard ? Citation: Je ne sais pas si il a une influence, mais par contre il est lu par beaucoup. Il suffit de se rappeler des périodes de "crise". 356 |
| Colinot Grand membre
Nous a rejoints le : 10 Janv 2010 Messages : 515 Réside à : Monaco |
L'ambiance du forum elle est ce que nous en faisons. C'est certain que lire des posts où les gens font la g.... c'est pas très réjouissant, et ceux qui visitent le site et qui auraient envie d'y participer n'en ont plus très envie.
J'ignore pour quelles raisons Zèbre a quitté le forum, cependant il fonctionne toujours. Cela signifie qu'il y a des "modos" qui veillent.  à eux.
@ CHAT GM. Les jeunes qui sont arrivés sur le Forum lorsque tu y es entré sont maintenant des "vieux" qui ont leur expérience et qui ont profité de celles des autres. Viens souvent nous donner ton avis... Que l'ambiance soit différente c'est un fait mais, comme je l'ai écrit dans un post précédent, ce forum s'appelle "LA FRATERNITE DU SCOUTISME" quel que soit le mouvement auquel nous appartenons ou appartenions pour les anciens. Nous avons tous et toutes fait une promesse et notre Loi est la même : 5ème article : "Le scout (la guide)est le frère (la soeur) de tout autre scout (guide)". "Tu n'es pas scout ou guide parce-que tu n'appartiens pas à L'OMMS ou l'AMGE" celle-là je ne la digère pas. Lorsque j'ai prononcé ma promesse la cheftaine m'a dit : "Souviens toi que tu fais désormais partie de la grande fraternité scoute" alors... faisons de ce forum une vraie fraternité et ne pleurons pas sur ce qui a été et qui n'est plus. Réformé ou classique le SCOUTISME c'est le scoutisme. Même classique la façon de scouter n'est plus la même que "de notre temps"  alors acceptons ce qui se fait désormais...
C'était mon petit coup de g.... 357 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Citation: 
358 |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Colinot je crois que je me suis mal exprimé  , quand je parle d'anciens  , je veux avant tout parler de personnes qui ont déjà quelques cheveux blancs dans la vraie vie. Pas des anciens du forum, du fait qu'il sont inscrits depuis plusieurs années.
Je viendrais bien souvent donner mon avis sur pas mal de fuseau, mais je n'en ai malheureusement plus le temps. Alors quand je suis là, je poste, mais sinon je suis au abonnés absent. Sinon je suis bien d'accord avec le reste de ton post 
Content de te croiser Miss pomme.  359 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Bah, Miss Pomme a un peu raison : les jeunes du forum d'il y a 5/6 ans ont vieilli, on ne réagit plus pareil et on n'a plus les mêmes attentes.
Chuis devenu !  
Bref, il y a deux types de vieux : les vieux-vieux, et les vieux-jeunes 
Concernant la diminution du nombre de jeunes : le fait est qu'aujourd'hui, les jeunes ont plus le réflexe de «consommer» internet, avec Facebook, Skype etc, alors qu'il y a à peine 5 ou 6 ans nous étions actifs d'une façon plus créatrice. Ça vient sans doute du fait qu'ils s'y sont habitués, et que pour eux, c'est juste un espace de vie comme d'autres, alors que pour nous les «vieux jeunes», c'était un espace à découvrir, des opportunités à créer, tout ça. Concernant l'augmentation du nombre de vieux : c'est sur qu'il y a maintenant sur le forum beaucoup d'adultes installés, plus proches de l'âge de la retraite que de celui des courses en culottes courtes au fond des bois. Il y en a toujours eu, il en est arrivé chaque année : seulement, contrairement aux jeunes qui viennent, passent quelque temps sur le forum puis s'en vont à leur vie, qui à ses études, qui à son travail, qui encore à sa famille, eux, déjà installés, sans changement majeur à attendre dans la vie, ils restent. C'est normal, et c'est de leur âge. Mais si les jeunes ne viennent pas en proportion, c'est sur qu'on se retrouve avec un forum de vieux scouts. Ça peut être une richesse : à eux de savoir être jeunes d'esprit, de se remettre en question pour ne pas transformer ce forum en forum de , mais d'assurer son maintien comme forum scout 
Concernant Zebre : il a donné 10 ans de sa vie au forum, et c'est quelqu'un qui s'engage à fond. Il me semble tout à fait normal qu'après avoir donné continuellement ainsi, il s'arrête et passe à autre chose. Il a une vie, un métier, une famille … Et en plus, il écrit des bouquins. Je trouve dommage de chouiner après son retour, comme s'il était indispensable qu'il consacre tout son temps au forum. Ça participe un peu de cette mentalité de consommation, aussi : le machin est en place, tout le monde aime, personne ne se bouge ; un gars qui se bougeait s'en va, v'là-t-y pas que les consommateurs se mobilisent pour exiger un animateur de forum, que celui sur le dos duquel tout le monde criait devient un pilier indispensable de la communauté. Z'êtes pas logiques, les gens. Si vous voulez que le forum vive, mobilisez-vous : faites les Zèbres. Concernant Blizzard et Scoutopedia : critiques classiquement faites à l'encontre des wiki, de la part de personnes expertes en un domaine. D'autres personnes peuvent modifier les articles ! Donc, ça veut dire que leurs écrits, ceux qu'ils publieraient eux, avec leur nom, qui leur apporteraient la reconnaissance de leurs pairs, pourraient être modifiés par des … n'importe qui ! Qu'ils n'en seraient pas reconnus comme seuls auteurs, qu'on pourrait penser que c'est eux qui ont écrit les erreurs ! 
Question de génération et de rapport à son œuvre, sans doute. D'état d'esprit, aussi, sûrement. Certains préfèrent utiliser les erreurs pour dénoncer le système, d'autres préfèrent les corriger pour l'améliorer.  Il y a quelques années, Google avait lancé Knol, une encyclopédie en ligne où des experts reconnus publiaient des articles non modifiables par autrui, sauf par d'autres experts du même domaine. Le but était de pallier aux défauts de Wikipédia, contre qui nombre d'experts faisaient, et font toujours, les mêmes remarques que celles de Blizzard contre Scoutopédia. Knol n'a duré que de juillet 2008 à mai 2012, Wikipédia date de juillet 2001 et marche encore … 360 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Akéla !
Mieux vaut être âgé que vieux. La pacotille est toujours prisée par le nombre parce qu'astiquée, elle brille comme l'or et saupoudrée de paillettes, elle scintille comme les diamants. Un auteur, s'il vend ou fait don d'une de ses œuvres, conserve, ainsi que ses ayants droit, un regard moral sur l'utilisation publique qui en est faite. Les héritiers de J. Verne, de V. Hugo, peintres, sculpteurs et autres peuvent s'opposer à l'usage de la chose cédée s'il ne correspond pas à l'éthique, la morale, etc., de son auteur. Tu suggères l'amélioration, certes, encore faut-il qu'avérée par les faits, un n'importe qui, comme tu dis, ne le tripote pas ou ne se l'octroie pas. N'en faisant pas commerce moi-même, je trouverai indélicat (restons modérés) que les « sans scrupules » en tirent profits sonnants et trébuchants. Si « Le scout met son honneur à mériter confiance. », elle est parfois trompée et ce n'est hélas pas une vue de l'esprit. 361 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Tu trouveras la réponse à tes objections sur l'appropriation dans la licence d'utilisation de Scoutopedia : la réutilisation est permise, à condition d'indiquer les auteurs, et de permettre la réutilisation sous les mêmes conditions.
Cette licence est un contrat entre les auteurs et les utilisateurs. Si une des clauses en est violée, les parties lésées peuvent réagir, comme avec n'importe quel autre contrat. 
Ceci ayant été dit, on est dans le hors-sujet le plus total par rapport à l'ambiance du forum, donc je ne m'étendrai pas plus 
Et y'a pas d'accent à Akela !  C'est de l'Hindi !  
 362 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne suis pas languesO, mais ce n'est pas plutôt de l'urdu, la langue pratiquée dans l'armée des Indes? - Posté depuis mon mobile - 363 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 C'est le même mot en Hindi et en Urdu (et en Penjabi ).
J'ai pas fait langues O non plus, mais Google est mon ami depuis longtemps  364 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
moi c'est Kipling qui est mon ami - Posté depuis mon mobile - 365 |
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Ecussons
Posté le: 23-11-2011 à 20:10
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