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| Auteur | Quid des pèlerinages? |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Euh, vous lisez vraiment ce que j'écris? 
J'ai dit que j'étais d'accord que des scouts catholiques aillent à la messe, fassent des pélés. Moi, je m'en fous, ils font ce qu'ils veulent. Idem pour les chrétiens. Moi, je pose la question de l'image que ces scouts-en-uniforme-brandissant-des-bannières-catholiques donnent : les gens qui voient passer des scouts associent scoutisme et religion catholique car quand on a ces scouts en pélé sous les yeux, les raccourcis "les scouts sont au service de l'Église" sont faciles et vite faits. C'est ça qui me gêne. Et je trouve que ça ne donne pas une bonne image car non nuancée. Ces raccourcis, s'ils existent, sont forcément faux puisqu'il existe des scouts musulmans, juifs, athées, neutres, pluralistes. Moi, je vous pose la question de l'impact de cette image sur le scoutisme en général. Et je vous dit que je ne suis pas d'accord avec ce que cette image pourrait donner des scouts (risque de raccourcis et d'amalgames), que ce risque existe pour moi. Et vous, vous passez votre temps à épiloguer sur MES positions personnelles et sur la place que j'accorde à la religion dans MA vision du scoutisme. Et ce n'est pas du tout le propos. En bref, pour être synthétique : - Les catholiques ne me dérangent pas - Les scouts catholiques pratiquants ne me dérangent pas - Je suis pluraliste, pas "aconfessionnelle", ni athée, ni agnostique, ni anarchiste, ni anti-catho - L'image que l'on donne du scoutisme en général me préoccupe - Je me pose la question de l'impact de ces pélés sur l'image du scoutisme en général - Je me positionne vis à vis de la question que je pose : pour moi, il y a risque de créer des raccourcis chez les gens en se baladant avec une bannière catholique en publique - Je vous demande ce que vous pensez de l'image de scoutisme en général que donnent ces scouts en pélés - Je vous demande votre avis sur ces risques de raccourcis et d'amalgames Par contre, il est vrai que je me positionnais personnellement sur la définition du scoutisme lorsque je disais qu'il ne devait pas être au service de l'Église. Je ne sais pas si je suis en cause, ou si je m'exprime mal, mais c'est pas évident d'en venir au fait et d'avoir une réponse à ma question de départ  107       |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ta question de départ :
Citation: Il me semble que les scouts qui participent à ces pèlerinages t'ont répondu en long en large et en travers, non ? As-tu posé d'autres questions ou te contentes-tu de troller ? Je lis ce que tu écris. Tu exprimes un "ressenti" à longueur de posts à coup de phrases péremptoires et tu ne réponds pas aux questions qu'on te pose. Alors, lis-tu ce que j'écris ? Pourquoi tes scouts ne portent-ils pas un uniforme impeccable pour ne pas choquer les non-scouts qui les voient passer et qui pensent que scout=uniforme ? 108 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Depuis le départ je vous parle de l'image que ces pélés donnent du scoutisme, je l'ai précisé dans mes post suivants. Tu m'accuses de troller? Donner son opinion, débattre et avoir un avis complètement différent du tien c'est troller? Partager son expérience, ces théories, sa sensibilité scoute c'est troller? Je constate simplement qu'il est très difficile de se faire comprendre, d'expliquer une idée que l'on a en tête a fortiori quand c'est sur un forum, par écrit, à des personnes très différentes. Pour le reste, il me semble avoir répondu aux questions que l'on m'a posées. Maintenant, j'en ai peut-être loupé une ou deux, mea culpa, qu'on me les repose. Pour ce qui est de ta question, mes scouts ne portent pas un uniforme impeccable, ils se contentent de mettre la chemise, ouverte, avec le foulard. Pas de ceinturon, de gants blancs, de chapeau et tutti quanti. Ils portent l'uniforme car il représente les valeurs scoutes. Mais, je me suis déjà exprimée sur LTS à ce sujet, il est pour moi totalement possible de faire du scoutisme sans uniforme. Le jour où l'uniforme donnera une très mauvaise image du scoutisme et qu'il posera vraiment problème, j'envisagerai de le supprimer, après réflexion et analyse de la situation. J'espère que cela répond à ta question. 109 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation: Et il me semble qu'on en parle avec toi depuis le départ. Mais comme tu remets en permanence ton "ressenti" sur le tapis sans en modifier un iota, il est légitime de se demander si tu lis les réponses des autres et si tout cela n'est pas qu'un vulgaire trolling puisque qu'au lieu de débattre, tu répètes toujours la même chose. Citation: Tu ne m'as pas lu. Cela ne répond donc pas à ma question dont tu prends l'exact contre-pied. Je te parles d'unif' impeccable en présupposant que les "pékins" qui te croisent attendent d'un scout qu'il soit en unif' impeccable (de la même manière que tu présupposes que les badauds qui voient passer un scout pèlerin lui font mauvais accueil), et tu me réponds que si l'unif' donne une mauvaise image du scoutisme, tu le supprimeras ...  Je reformule donc : l'unif' débraillé (chemise ouverte sur vêtements civils et foulard, sans couvre-chef ni couvre-cul d'unif') donne une mauvaise image du scoutisme. Pourquoi continuer au lieu d'adopter une tenue plus conforme à la vision du scoutisme de nos contemporains ? 110 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Argali, moi je ne t'accuse pas de troller en tous cas. Tes débats sont mêmes bien posés et menés avec courtoisie ce qui rend l'échange intéressant.
Mais je crois que nous avons très bien compris tes positions, et que nous y avons largement répondu. Je trouve moi au contraire (et je ne suis pas le seul, les dirigeants des mouvements catholiques de France pensent manifestement la même chose en invitant leurs unités à participer aux grands événements d'Eglise) qu'il est très bon pour l'image du scoutisme que celui-ci puisse être associté à la religion. Tu vois, tout est affaire de perception de l'image (ce que je disais plus haut), chacun imagine le scoutisme différemment, il faut accepter ce pluralisme. Je ne comprenais pas les questions de l'Exeat sur l'uniforme, n'ayant pas suivis vos échanges sur LTS, mais je la trouve maintenant en effet très pertinente. Je trouve moi aussi très dommageable pour l'image du scoutisme de le faire pratiquer à ses enfants sans uniforme distinctif et respecté. C'est une assez bonne illustration de différentes images du scoutisme qui cohabitent. Chemise ouverte et foulard, par dessus une tenue qui peut être aussi bien provocante, sexy, métalleux, bourgeoise, punk ou militaire... excuse-moi mais ce n'est pas un uniforme (sans même se demander s'il est impeccable ou pas, ce n'est juste pas un uniforme). C'est juste un signe distinctif ajouté à sa tenue de prédilection. Et je trouve que ça peut nuire à l'image du scoutisme moi aussi (des filles en débardeurs + bikini apparent, des garçons mode trashs ou émo). C'est donc une bonne façon de répondre à tes interrogations : chacun travalle l'image de son mouvement selon l'identité de ce mouvement. Nul ne peut plus aujourd'hui prétendre rendre hégémonique la vision du scoutisme et moins encore imposer sa vision aux autres ! 111 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
L'Exeat, tu ne peux pas comparer la question des présupposés de l'uniforme avec les présupposés religieux lors d'un pèlerinage. Ce n'est pas du même ordre. Que l'uniforme soit impeccable ou débraillé comme tu dis, cela reste un uniforme et cela correspond aux valeurs, engagements et mode de vie scouts. Tout un chacun (y compris un passant) sait qu'un scout porte un uniforme. Et lorsqu'un passant se dit "les scouts portent un uniforme", il ne fait pas de faux raccourcis. Mais tu vas me dire : "le passant pourrait très bien se dire 'les scouts sont débraillés'". Mais comment pourrait-il se dire cela, puisqu'à priori il n'y connait rien en scoutisme? S'il affirme une telle chose, c'est qu'il a déjà des connaissances de base en scoutisme puisqu'il sait dire à partir de quand un uniforme peut être qualifié de "débraillé". Lorsqu'un passant se dit "les scouts sont catholiques" en voyant passer un scout dans un pélé, sa réflexion est fausse et réduite puisqu'il existe des scouts d'autres confessions qui ne sont pas au service de l'Église catholique. Il se base sur ce qu'il voit : des scouts portant la bannière et chantant Dieu. Bon, on s'éloigne quand même du sujet de départ j'ai l'impression  112 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
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Ecussons
Posté le: 10-06-2010 à 13:50
