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| Auteur | Scouts de France en uniforme à la manif pro-gay |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Tout à fait d'accord avec Marc. Et excellente la vidéo. ^^  76      |
| django Membre
Nous a rejoints le : 10 Fév 2012 Messages : 37 Réside à : lille maintenant vers toulouse |
bonsoir a vous tous agse eedf sgdf ase.une pensée pour nos feux et étoiles. une pensée aussi pour ce mouvement qui a apporté tant de joie.ce mouvement est autant bourgeois que prolétaire.merci pour ces débats mais pour moi vous étes loin du compte.ps excuses pour les fautes. 77 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Oui Django, mais dire que nous sommes loin du compte sans autre tournure que celle-ci ne nous avance pas plus que cela. Si c'est juste une question de fautes et d’une pudeur orthographique, je préfère les idées mêmes mal écrites. 78 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Citation: Les SUF sont restés neutres: aucune communication sur ce sujet aux membres du mouvement ou aux parents des jeunes... Si tu as vu passer quelque chose, donne nous la source...on se couchera moins bête ce soir. Citation: qui a dit ça ici? On sait très bien que dans nos unités des jeunes ne sont pas pratiquants. Après pour leur homosexualité ou non, je n'ai pas été demander aux 25 000 SUF et je ne sais combien d'AGSE... Citation: Les SDE et les SUF sont des mouvements de scoutisme catholiques donc ça peut paraître normal (voir évident) que leurs membres sont catholiques... petit rappel, chez les SUF les non-baptisés sont acceptés mais pour prononcer sa promesse le/la jeune doit préparer son baptême... Citation: Qui a dit qu'il n'y avait pas de jeunes (scouts, guides ou chef(taine)s) homosexuels dans ces mouvements? Qui a dit que ces associations n'avaient pas connus d'affaires de moeurs? Quel est le rapport entre les problèmes de moeurs qu'il peut y avoir dans un mouvement scout et sa vision de la société? Quand à la vidéo du Petit Journal, je l'ai vu et franchement je ne la trouve pas du tout représentative de la réalité...et pourtant normalement je suis plutôt fan du petit journal Mon post est à 300% hors-sujet mais les propos de Marc SL commençaient sérieusement à m'énerver... 79 |
| django Membre
Nous a rejoints le : 10 Fév 2012 Messages : 37 Réside à : lille maintenant vers toulouse |
merci a toi de répondre..homo et maman je comprend les divisions au sein de l'église.pour le mouvement je l'ai quitté par respect a la promesse faite en 1966.a 23 ans faisant des études de psy la divergence était énorme.ce qui me désole c'est de voir ce mouvement partir a la dérive agse sgdf ase eedf pour moi chaque enfant peu trouver sa place.mon job qui concerne la souffrance humaine a pour une grande part été etayé par l'église'les bonnes soeurs(..et la mixitée sociale.pour en revenir au début .l'idée de bp. 80 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: @Alexandrejob L'AGSE n'impose pas une ligne à ses membres - elle est transparente sur les valeurs qu'elle porte. Ensuite, les parents agissent en connaissance de cause et en conscience, choisissent si les valeurs portées par l'association sont celles qu'ils souhaitent transmettre à leurs enfants. Quand une association catholique s'annonce comme un "lieu de première annonce de la foi" et qu'elle a un protocole d'accord avec la CEF, de quelle foi s'agit-il donc? Il ne s'agit a priori ni du bouddhisme ni de l'anglicanisme... Si ce n'est pas la foi catholique romaine, qu'est ce donc? N'y aurait-il un quiproquo vis a vis de la CEF? Quand on se revendique comme "lieu de première annonce de la foi" n'est on donc pas déjà dans la "récupération religieuse"? "lieu de première annonce" semble quand même être la version plus politiquement correct de "prosélytisme" trop connoté quand on n'ose pas l'assumer. C'est un point sur lequel je suis sans doute complètement en phase avec les militants de la cause laïque! Pourquoi une association (de scoutisme, ou d'employés de ménage) insiste-t-elle donc pour se définir comme "catholique" si le Magistère de l'Eglise indiffère ses membres ou si les positions du Pape lui donne des boutons? Elle pourrait tout aussi bien se définir comme "chrétienne" ou même simplement "humaniste" et éviter de traîner derrière elle tout le "passif" catholique qu'elle n'est pas prête à assumer. Si un groupe d’individus se rassemble dans une association et trouve le besoin d'y accoler un qualificatif religieux c'est que, a priori, ils en partagent les enseignements, sinon quel sens cela a-t-il? Un peu comme si des membres d'une association d'amateurs de judo insistaient pour expliquer que comme art martial, le judo c'est nul mais le karaté nettement mieux! Dans exactement le même ordre d'idée, Mgr Daucourt dont Golias écrit que « le magistère pastoral est souvent bien inspiré » vient d'écrire au sujet de la controverse sur le mariage au sein de l'enseignement catholique: « II est possible que quelques parents ne partagent pas ta confiance et l’espérance que je mets dans l'Enseignement catholique de notre diocèse et que certains n'adhèrent pas aux orientations que nous défendons sur le débat du mariage pour tous », en particulier notre attachement aux fondements anthropologiques de la famille et au respect du rôle de premier éducateur dévolu à la famille. Je les invite alors à prendre leurs responsabilités. A tous les autres parents, pour cette confiance. j’exprime ma profonde gratitude [...] » @Marc-SL Il n'a jamais été demandé aux jeunes de se positionner. Le texte qui a été publié l'a été dans "la lettre aux parents" et non pas dans une revue destinée aux jeunes. Tes propos sur le catholicisme dans cette affaire, tu dois pouvoir aussi les appliquer aux autres religions qui se sont aussi exprimés sur le sujet et donc qui, si on te suit, ont cherché elle aussi la médiatisation. Par exemple, le Grand Rabbin Gilles Bernheim publie un argumentaire qui aboutit aux mêmes conclusions... L'indignation est assez sélective... Quant aux poncifs au sujet de l'homosexualité au sein de l'Eglise, c'est tellement lourd et décalé qu'après Philippe Arino, on voit fleurir les témoignages de personnes avec des tendances homosexuelles sur l'écoute et l'accueil qu'elles ont reçu au sein de l'Eglise. 81 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Citation: Le scoutisme catholique voit de l'immoralité, afin de bien rétablir une justesse, il me semblait intéressant de bien cerner si la même immoralité pouvait être présente ou non. A priori OUI l'immoralité existerait bel et bien. Ce qui dois en choquer plus d’un c’est qu’ici des personnes disent « nous ne sommes pas forcement d’accord », ça je pense que c’est une surprise, que le monologue habituel n’a pas eu lieu tout à fait comme prévu. Ok pour les SUF, à ce que j’en ai lu, c’est plutôt toujours de la discrétion nationale de leur part, par contre les unités de terrain qui sont beaucoup plus autonome ? Pour la vidéo, moi je pense tout au contraire que cette femme qui dit que va s’abattre la colère de dieu sur la France est tout à fait... croyante ! pour l’autre, elle donne une belle caricature, le foulard à peine roulé est un clin d’œil soigneusement hypocrite. Je repond maintenant a django qui ne perd pas ses nerfs au moindre truc  et son message est important.
Oui chaque enfant doit avoir sa place, comme chaque adulte, c'est pratiquement le premier article des droits de l'homme. Pour Vieux Singe. Poncifs lourdingues, oui c'est fort probable, mais vous avez encore une longueur d'avance dans la médiocrité de vouloir classifier les personnes et les genres, on ne fera jamais aussi bien que vous, bienheureusement. Ton discours distillé a petit coup de boule puante ressemblerait à du mauvais Talleyrand, du moins lui au moins avait encore le doute et malgré sa calotte, de dire non sans un trait d’humour et tout en disant la messe, "je vous en prie, ne me faites pas rire". Cependant j’aime bien la façon dont tu écris et j'ai apprécié en d’autres temps certains de tes écrits ici, mais je pense que toi, représentant « SDE » vous menez des combats bien trop gros pour vous et que vous n'êtes dépositaire d'aucune vertues. 82 |
| django Membre
Nous a rejoints le : 10 Fév 2012 Messages : 37 Réside à : lille maintenant vers toulouse |
pourquoi personne ne répond.a lire lire yourcenar et desnos. 83 |
| Alix.C Membre familier
Nous a rejoints le : 03 Sept 2012 Messages : 455 Réside à : Semper viret |
Citation: Personnellement, je suis très bien dans mon "rôle". Pas toujours facile de faire comprendre aux gens ce qui nous animes certe, ma foi n'a pas toujours été solide, j'ai aussi été amenée a me poser des question sur ma religion, est pourtant je nuis ni "tradi", ni coincée et comme tous chrétiens je cherche a progresser et grandir avec cette foi. Bien sur que les suf et agse ne sont pas tous pratiquant!!Comme l'a explique croc la pêche on accueille (agse et suf) des personne qui n'ont pas leur baptême mais qui l'auront pour leur promesse. Je n'ai jamais essayé de "suivre le mouvement", ou de faire "le mouton", je n'en vois pas l’intérêt, ça ne nous forme a rien! Autant se faire ses propres idées, ses propres opinions, ça forme pour l'avenir... C'est un peu facile de ranger les mouvement scout dans de tels caricatures! Surtout qu'une fois nommée, la reproche s'adresse a tout le mouvement quand certains ne sont pas concernés! Pas très scout de s’arrêter aux réputations des uns et des autres! Ce n'est parce que un scout de tel mouvement fait ceci ou cela qu'il est comme tous les autres (Il serait beau le scoutisme a ce moment la!)!! Par rapport au mariage pro-gay... D'un coté humains: une femme aime une femme, un homme aime un homme, certains vont trouver cela "contre nature", d'autre représenterons ça comme une révolte chez la personne... on en a de toute les couleurs!! Mais un gay, si il n'aime pas les femmes et préfère les hommes, qu'il ne peut faire autrement que c'est comme ça et pas autrement... c'est normal qui veulent s'unir civilement. Combien de malheureux homo qui prenne leur cas comme une véritable maladie devant l’intolérance de la société? D'un coté civile et social: Comme cite plus haut, il est bien vrai qu'au niveau des divorces, remariages etc... La France n'est pas top et que cette loi risque d'empirer la situation... Qu'en a l'adoptement, il n'est pas dit qu'un couple gay ne soit pas capable d'aimer et élever un enfant. Seulement, l'enfant on lui a rien demander, et ne pas avoir de père ou de mère... C'est quelque chose que je ne souhaite a personne! Apres oui il y a les orphelins, mais ça devient pointu la... En tout cas dimanche, je serais a la manif accompagnée de ma mère, et d'amis qui ont chacun des opinions a peu près différente, même si le but reste le même. Voici le point de vue d'une ado, guide d’Europe qui plus est. 84 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
ho tu sais quand on te porte aux Fonts baptismaux a l’âge de 6 mois, on ne te demande pas ton avis non plus. Si tu ne suis pas le chemin des chèvres, c'est une bonne chose, que tes convictions te poussent à manifester parce que tu as la trouille que la situation empire, cette peur me semble déraisonnable et très agitée. Maintenant l’adoption oui quelque chose ne semble pas être bien dans le carré du cadre.
Maintenant, si je comprends pour gagner cette promesse faut passer par les Fonts baptismaux, comment dire, ce n’est pas trop du scoutisme pour tous, mais plutôt conditionné ? Remarque qui mettrait son fils ou sa fille au scout d’Europe pour nier l’existence de Dieu... c’est presque un ver dans le fruit ça, non ? 85 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Citation: S'il te plaît, Marc SL, arrête avec les attaques de ce type, c'est pénible à la longue et on n'a même plus envie d'être objectif en te lisant. Quant à ça : Citation:ça se passe de commentaire  .
Restez objectifs, please, le débat y gagnera, je vous assure... 86  |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Citation: si tu es sur ce forum c'est que tu es scout a priori non? Donc tu devrais savoir que la promesse n'est pas un trophée que l'on gagne mais un engagement que l'on prend. Les SUF et l'AGSE sont des mouvements catholiques, les parents en y inscrivant leurs enfants le savent. "Je promets de faire de mon mieux pour aimer Dieu, l'Eglise..." "Sur mon honneur et avec la grâce de Dieu, je m'engage à servir de mon mieux Dieu, l'Eglise..." tels sont les débuts des textes de la promesse prononcés...si tu n'es pas catho, il existe d'autres mouvements non catho où la promesse sera la même (aider son prochain, vivre la loi scoute, servir...) sans la dimension spirituelle Je ne vois pas trop l'intérêt pour un non-baptisé qui n'est pas en chemin vers le baptême de venir dans un mouvement catho... je ne vois pas en quoi c'est un ver dans le fruit... totalement hors-sujet, désolée. Après on peut ouvrir un nouveau fuseau 87 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Citation:Le mec nous parle de terrorisme intellectuel en utilisant cette histoire débilitante ? Une amie à moi est devenue tante exactement la même nuit à la même heure (minuit trente, à peu de chose près). Oh super. On fait quoi, on compte les minutes ? Ne nous prête pas un énervement inexistant. Cette non-histoire n'a absolument rien d'intéressant. Les seuls qui y voient un signe du destin sont encore plus incroyablement stupides que les "anciens" qui interprétaient les signes des comètes dans le ciel ou l'issue des batailles dans les gésier de poulets. 88 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
« totalement hors-sujet, désolée. Après on peut ouvrir un nouveau fuseau »
ne t'inquiète pas Croc, tu n'es pas hors sujet, puisque toute cette polémique est hors sujet ! le titre du fuseau est "Scouts de France en uniforme à la manif pro-gay" 
89 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
En effet, le sujet est complètement polémique, et visiblement la mémoire est tout aussi sélective. Ce sujet cible une association, dont on ne peut pas dire qu’elle soit ici la plus populaire, encore une fois, désolé pour le radotage, mais qu’est-ce qu’on peut dire comme mal des scouts de France sur 10 ans de forum ! Je reste persuadé comme je l’avais dit en tout début que ce sujet n’avait sa place ici, on m’a rétorqué pas mal de choses plus ou moins stables pour dire que si, qu’en tant que chrétien et scouts catholiques et patati et patata... pourtant ce sujet dès le début il est clivé gauche-droite, et la gauche ici, enfin passons... puis tiens y a t'il en France des évêques de gauche ?
Alors maintenant vous voulez prendre de la hauteur spirituelle, et bien il ne fallait pas en faire d’abord un élément de polémique et viser nominativement une association, et venir ici pour certains venir parler de gens malheureux et de maladie de la sexualité, avec d'énormes relents prudents a la limite de l'homophobie. Mon avis sur la question il est en début de sujet, j’ai toujours milité pour le bonheur des gens, si marier des personnes de même sexe peut les rendre heureux et bien pourquoi pas. Vous dites, ci et là, que ces personnes ne sont pas heureuses, car vous avez décidé que c’était comme cela. Les 2 mecs en unif à la manif sont d’abord courageux, après ont-ils bien fait, je ne le pense pas, mais j’ai de suite noté le courage. Il fut un temps d’autres scouts allaient sous la statue de Jeanne d’Arc le premier mai, c’était aussi un autre symbole, mais le même courage. Alors oui la polémique serait de savoir pourquoi on tape ici régulièrement sur les scouts de France et pourquoi les scouts d’Europe se sentent toujours agressés de l’extérieur. L’inventaire des prises de position des uns et des autres fait qu’ici il est quasiment impossible d’avoir un équilibre. Je n’ai pas une grande culture du scoutisme, certes, je m’y re-intéresse à nouveau depuis quelque deux ans ou trois. Mais excusez-moi du peu quand je vois les chicallats et justement le terrorisme intellectuel que quelques-uns ici distillent dans un but plus ou moins ancré de maintenir des traditions, ou de se proclamer gardien des traditions, et bien justement il y a redire et à surligner quand les raisonnements sont ceux du début du siècle dernier, oui bien sûr ! 90 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Les SDF, dans ma paroisse, on les voit qu'une fois par an à la messe, c'est pour vendre leur calendrier! 91 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
« Alors oui la polémique serait de savoir pourquoi on tape ici régulièrement sur les scouts de France »
je t'avoue que si c'était un scout d'europe qui était visible en uniforme sur une photo, je lui taperait dessus de bon coeur, parce qu'il engage son mouvement dans ce fuseau on ne tapait pas sur les SGDF mais bien sur ce jeune homme qui n'avait pas fait attention à la neutralité qu'il devait adopter vis-à-vis de son mouvement ! maintenant vu que le fuseau part en procès .....  92 |
| Marc-SL Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Nov 2009 Messages : 274 Réside à : Autriche |
Pourquoi tu parles de vouloir taper ? cogner, c’est donc là ton seul langage ?
Ces deux garçons ont surement fait une erreur d’appréciation, qui n’en a jamais fait à dix-huit ans, puis regarde bien de quelle façon à démarrer la polémique. C’est simple de venir jouer les pacificateurs, un peu comme les résistants de la dernière heure. Bien sûr que cela part en procès, mais fouille un peu en arrière ici sur un à deux ans, moi j’ai l’impression que ça fait un moment que les assos catholiques plaident à charge contre les SDF, non ? jusqu'à comptabiliser quand ils vont à la messe pour vendre les calendriers, vos méthodes sont décidément surprenantes. 93 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
« Pourquoi tu parles de vouloir taper ? cogner, c’est donc là ton seul langage ?
» c'est tout à fait scout de juger les autres sur une seule phrase ! non, effectivement le terme taper n'est pas adapté, il faudrait utiliser "je ferais remarquer mon désaccord avec son action" au lieu de "je lui taperais dessus" 
94 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
Bon, d'accord, le monde est pourri, les jeunes sont des imbéciles,ce forum est mal, la guerre est là depuis des millénaires, continuons tous à l'alimenter, c'est génial.
 95 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Courrier envoyé ce jour à tous les responsables et Compagnons SGdF :
Citation: Supports proposés pour des débats entre adultes au sein des SGdF ou ailleurs Citation: Y étaient joins des textes d'éclairage défendant des points de vue contradictoires : Citation: et des liens vers des sites pour prolonger la réflexion et lire des arguments contradictoires : Citation: (Édition pour correction des balises BBcode) 96 |
| Tapirok Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Juin 2011 Messages : 142 Réside à : Champagne |
C'est MA cacahuètes!!!^^ (je sors) 97 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Voilà un communiqué des SGDF mesuré, qui prend les distances nécessaires notamment vis à vis des jeunes mineurs, assorti d'une méthode de débat équilibrée, qui à mon avis donne des éléments permettant de se faire une idée en toute conscience.
D'autant plus si les débats qui seront suscités sont menés à partir d'exemples concrets, vécus. Et la mise au point sur la question de la présence en tenue à des manifestations est faite. 98 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Pour être vraiment équilibré, il aurait été souhaitable que les témoignages de personnes homosexuelles ne se limitent pas à "David et Jonathan" et soient complétés par ceux de personnes homosexuelles ayant un point de vue opposé (par exemple www.homovox.com ). On donne autrement l'illusion de l'unanimité sur le sujet de la communauté homosexuelle, ce qui n'est pas le cas. 99 |
| redcat Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Déc 2010 Messages : 156 |
Oui, enfin, ne chipotons pas trop.
Sinon il faudrait peut-être aussi mettre en lien un texte issu de la communauté juive et qui n'aurait pas la même approche que celle de Gilles Bernheim et un autre de musulmans gays pro-mariage pour tous et ainsi de suite... Un vrai régal pour ceux qui voient le monde comme un patchwork bien délimité de petites communautés soi-disant représentatives. Disons qu'on a déjà là un éventail assez large de positions argumentées. 100 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: C'est justement la réflexion que je me faisais. Dommage de ne pas donner par un autre texte (contradictoire) un aperçu du débat éventuel au sein de la communauté juive. Pareil du coté du protestantisme: les vues sont loin d'être unanimes d'un coté ou de l'autre. Certains, comme les évangéliques se positionnent à l'opposé du texte proposé ici. Pas de trace ici. Idem concernant la position du magistrat. Il y a aussi des juristes qui ont des positions opposées (n'en déplaise au rapporteur de la Commission). Pas de trace ici. L'équilibre est respecté pour les philosophes. Petit déséquilibre sur les références Web aussi. * Pelerin et La Croix - c'est le même groupe de presse, donc pas de vrai diversité de vue. * Absent de la liste "Famille Chrétienne", très clairement une autre sensibilité ecclésiale... avec quand même près de la moitié de la circulation de La Vie. Comme l'avait remarqué un contributeur sur ce forum, SUF/AGSE, c'est Famille Chrétienne, SGdF, c'est La Vie. On le retrouve de manière caricaturale ici. Patrouilles est bien enterré. * Ensuite aucun pendant à la "Conférence des Baptisés" qui a quand même un positionnement très marqué. OK pour donner des références de personnes qui se questionnent sur les positions de l'Eglise (celles données dans le site de la CEF) et sont parfois fort critique mais l'équilibre aurait voulu de renvoyer aussi vers un/des sites de personnes exprimant leur confiance dans ces positions (Entre Koztoujours, Nystagamus, Padreblog, il y a toute une galaxie de blogs de cathos en accord avec l'Eglise et qui l'exprime sans tomber dans le traditionalisme). Donner la perspective qu'il y aussi des cathos qui font confiance au Magistère et qui le disent pourquoi... Donc, il y a quand même matière à chipoter de manière assez sérieuse... 101 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
pffff ...
 102 |
| Franz Joyeux membre
Nous a rejoints le : 02 Fév 2012 Messages : 350 Réside à : Strasbourg |
je plussois la proposition de Fauvette 103 |
| Gribouille Bouille de Grib'
Nous a rejoints le : 23 Sept 2009 Messages : 3 081 Réside à : Isère |
[spoiler:Et moi je plussoie Franz. ] 104 |
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 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 09-01-2013 à 17:54
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3 
] 
