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| Auteur | entrée de la turquie en europe |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Même si la Turquie respectait toutes les conditions nécessaires à l'entrée d'un pays dans l'UE (droit de l'homme en général et droit des femmes en particulier, laïcité, séparation des pouvoirs, indépendance du pouvoir vis à vis de l'armée, liberté de la presse...) ce qui n'est pas le cas actuellement, je serai encore contre son adhésion à l'UE.
Je rejoins totalement le discours d'Oryx et je ne vais donc pas redire la même chose. La conclusion en est que la Turquie ne fait pas partie de l'UE. Ce qui ne nous empêche pas de développer des accords commerciaux particuliers (ainsi qu'avec d'autres pays du bassin méditerranéen) Mais on ne peut pas envisager de politique étrangère commune, de gouvernement commun... FSS  7      |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pour qu'un pays fasse partie de l'union européenne, il faut à mon sens qu'il soit en Europe... alors les 5% de Turquie au niveau du Bosphore qui ne sont turcs que pour des raisons militaires et commerciales liées à ce Bosphore...
Je pense par exemple que la Russie, qui a 80% de sa population à l'Ouest de l'Oural, a bien plus sa place dans l'union... enfin dans l'Europe... De toute maière c'est pas compliqué... l'Europe, c'est bien de faire des alliances mais les américains ne sont pas nos ennemis... et on n'a pas besoin d'être politiquement armés d'une constitution soi-disant pour barrer la route à ces satanés Yankees avec un super ministre des affaires etrangères européen... Si Chirac a fait quelque chose de bien, c'est bien sa prise de position... Et oui on a l'ONU aussi et avec le droit de véto en tant que membre permanent ça fait un sacré poids ! On ne pourra pas reconstruire la France si on laisse d'autres pays européens qui ne fonctionnent pas pareil mettre leur nez dedans. Ensuite le fait que la Turquie ne soit pas un état laïc ne me dérange pas, et ça ne me dérangerait même pas qu'un état non laïc, et qui a la peine de mort (on l'a bien eue jusqu'en 81...) rentre dans l'union européenne, si ce n'est que là la religion c'est l'islam. Ca n'est pas contre l'islam, mais la cohabitation avec d'autres religions non chrétiennes n'en déplaise à tous les c.....ds qui s'en font les avocats n'est pas bonne pour la foi chrétienne qu'il y avait en Europe, la vieille Europe. En particulier après on entend certains dire "on a le même Dieu" et "surtout cachons nous, taisons nous, parce que sinon on va nous traiter d'infâmes prosélytes fascistes intolérants sans respect"... mais non ne laissons pas ceux qui ne connaissent pas le Christ dans la M#$*µ! !!! et l'apostolat c'est quoi ??? Seulement si on ouvre la porte eux aussi pratiquent de l'apostolat. Seulement c'est un apostolat mauvais, puisque pour une foi non chrétienne. Il faut donc un protectionnisme de valeurs, pour ne pas dire un protectionnisme religieux. Ce qui implique de renoncer aux droits de l'homme, du sol, à la "liberté religieuse" en tant que terme obligeant les chrétiens à se cacher les autres c'est pas grave ils sont minoritaires... ben tiens..., et donc de renoncer à l'abandon des valeurs chrétiennes dans les institutions européennes, mais d'avoir une Europe fraternelle autour d'un même collège de valeurs En revanche la liberté de culte c'est très bien, mais la laïcité l'est moins. Elle détruit petit à petit la foi. Nous voulons Dieu dans nos écoles Pour qu'on apprenne à tous nos fils Le catéchisme et Ses paroles Sous le regard du Crucifix ! La politique c'est une question de foi, ne l'oubliez pas. On sert d'abord Dieu et ensuite la France. alors l'Europe je vous en parle pas ; quand on se sera occupé de tout cela... Enfin, on a beau avoir les mêmes valeurs, on ne fonctionne pas pareil... L'uniformisation européenne, pourquoi ? Nivellement par le bas ? parce que par le haut c'est assez impensable. En fait le haut dit des trucs et donne de l'argent au bas on pourrait croire que la pyramide va tirer le bas mais non le bas s'étale et la douce crème financière du haut vient remplir le bas... et bien ca a beau venir du haut, quand on met la crème dans un gâteau, c'est par le bas que la crème s'étale !!! Bref l'Union Européenne je te conchie, l'Europe Fraternelle je te salue. Et vive Robert Schuman quand même ; il pouvait pas savoir. pour la petite histoire y a un procès de béatification qui se profile. 8 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
La Turquie dans l'Union Européenne? Tout dépend sur quel plan on se place. Si on envisage l'aspect commercial ou militaire, il s'agirait alors d'une question d'alliance ou de stratégie. Mais si on envisage l'unité sur le plan humain, il est impossible de nier les origines culturelles et religieuses (christianisme notamment mais aussi judaïsme) qui ont marqué l'histoire et constituent les bases incontournables d'une éventuelle civilisation européenne.
Ce qui m'inquiète le plus, en réalité, ce n'est pas la Turquie. C'est le discours négationniste (ou révisionniste) de certains politiciens européens qui semblent vouloir fabriquer une nouvelle civilisation sur les bases d'une "laïcité" abstraite, idéologique et neutralisante qui s'imposerait comme une sorte de supra-religion (un peu comme le patriotisme US, le communisme soviétique ou le germanisme hitlérien). Une religion purement terrestre, cérébrale, désincarnée, une religion sans âme qui censure et condamne la foi que porte l'homme dans son coeur. Af' 9 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation:La Turquie est un Etat laïc. 10 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
ACT Montoire,
tu débordes du débat alors que l'on vient à peine de le commencer. Si tu veux lancer un débat sur l'UE en général et la constitution européenne en particulier on pourra le faire sur un autre fuseau. Concernant la Turquie oui Oryx la Turquie est un état laïc (officiellement) mais l'influence de l'Islam sur le gouvernement en fait en pratique un état pas encore complètement laïc. Je pense de toutes façons que le problème n'est pas là. Je rejoins totalement Af' dans ce qu'il dit. Nous ne pourrons jamais mélanger notre culture judéochrétienne et la culture musulmanne des turcs. 11 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation: C'est l'europe des Francs-macons, voulu par les francs-macons " Lorsque vous aurez volé, vous ne pourrez plus marcher sans que votre regard ne se porte vers le ciel car vous y serez allé, et il vous tardera d'y retourner. " Léonardo da VINCI [ Ce Message a été édité par: Pégase le 30-09-2004 16:01 ] 12 |
| Civis Romanus Sum Membre notoire
Nous a rejoints le : 13 Sept 2004 Messages : 61 Réside à : Roma |
Merci Oryx, j'avais pas envie de tout reécrire sur le quadre historique et géopolitique.
Le problème de la laicité désormais ne se pose plus vu que les valeurs chrétiennes de l'Europe ne semblent pas etre prise en considération par l'impostition de certains membres (mais bon on a fait sans la CED, on semble obbligé à devoir malheureusement faire sans les valeurs chrétiennes ... toujours les memes cons ...). On veut faire une Europe sans Ame? C'est regrettable (voir meme con ...), mais l'entrée de la Turquie n'a rien à voir avec l'Europe, ce n'est que pour des raisons economiques, voir géopolitiques. Il est sur que sa position géographique, historique et démographique (outre que politique, sociale, démocratique etc ...), ne lui donnerait pas (rien QUE pour ça) un statut de pays pouvant prétendre à rentrer dans une UE, qui pour l'instant n'a encore ni tete ni queue alors que ça fait quand meme presque 60 qu'on y travaille. Eric _________________ Tractant fabrilia fabri, bella viri pacemque grent queis bella gerenda Omini, se qualcuno deve morire per la sua Patria questa sera, fate che sia il nemico [ Ce Message a été édité par: Civis Romanus Sum le 30-09-2004 17:37 ] 13 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
effectivement, je crois que même si la Turquie remplissait les conditions que j'ai citées, je ne suis pas sûre d'être pour son adhésion.
Je crois que les turcs ont un mode de vie différents du notre. Attention, pas d'amalgame, je parle d'interculturel ( pas la peine de me coincer là dessus j'ai une Maîtrise !) et surtout pas de racisme , qui est un délit je le rappelle au passage car ça fait toujours du bien. A trop vouloir faire vivre ensemble des gens qui ont des modes de pensée, des modes de vie, des codes et des valeurs différents; mes amis croyez moi, on court au pugilat ! Je vous cite le cas de l'ex yougoslavie .. 14 |
| Diplo Joyeux membre
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : Paris mais Bretonne corps et âme !! |
je suis définitivement CONTRE
pour plusieurs raison déjà invoquer mais perso accueillir les musulman ok mais voir que des femmes françaises sont en bourka NON et laissez moi vous dire que je ne veux pas voir notre douce France envahi par n'importe quelle autre culture que la culture Européenne !!! je suis très virulante dans mes propos mais je pense que l'on a déjà assez de mal à se débarrasser des Américain (l'influance coca,jean & cie ) pour ne pas accepter de se faire envahir par une autre rester ouvert OUI mais se faire envahir NON JAMAIS !!!(que deviendrai la France un mixage americano musulmano turc ???) 15 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ne te trompe pas Diplo, la Turquie est un état laic, et justement les turcs qui veulent mener un islma radical quittent leur pays pour la France où le port du foulard islamique est autorisé !
J'ai donné des cours de français à des femmes turques à leur domicile, crois moi, elles auraient été bien plus libres en Turquie ! 16 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Il est important de faire un geste vers les musulmans modérés. La turquie n'est pas en "europe occidentale" certe oui, mais d'un autre coté question geo-politique cela serait notre meilleure allié. Je soutiens encore timidement son entré, sachant que cela n'est si simple que ca et que pas mal de facteur son encore fragile. Tel que la delocalisation qui envahira se pays des cette entré acquise. Le capitalisme europeeen veux se goinfrer de pognon et ne trouvera rien a redire a delocaliser vers la turquie !
D'un autre coté l'islam integriste risque aussi d'emporter le pouvoir si nous ne faisons rien et nous risquons un isolement economique sans allié (hormis l'Algerie). Il y a effectievemnt un geste politique a faire, cela sera certainement plus dans les apparences que dans le coeur. Il faut aussi rassurer le monde musulman. Quand aux derives de ce pays, je crois que nous devons nous mefier de la surmediatisation de ce qui excite l'opinion publique actuellement. Les souverainistes francais ont parfois le cul mal torché Luc _________________ "Tuons-les par le rire !" (Léo Taxil / 1854-1907) [ Ce Message a été édité par: Luc le 30-09-2004 21:04 ] 17 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Les souverainistes francais ont parfois le cul mal torché
Ca, c'est un argument béton ! Et ça veut dire quoi ? Eric 18 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Que les De Machin de vendée aurait mieux fait de choisir d'autre alliance que de taper dans les vieux sénateurs (ré-ellue)et fabricant de pastagua.
Et d'viter de nous parler de ma s'trique Luc 19 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
L'avantage avec Elecscout, c'est qu'il essaie de construire un raisonnement.
L'avantage avec Niouniou, c'est que ce qu'il dit n'a ni queue ni tête, donc on se marre bien en lisant ses messages. J'essaie de suivre phrase par phrase : Citation:Jusque-là, c'est français, et au niveau conceptuel, ça veut dire quelque chose. Citation:Au choix : notre meilleur (sans -e) allié ou notre meilleure alliéeToi y en avoir lu ce que moi y en avoir écrit au-dessus, ou pas ? Quand après s'être occupé du scoutisme, puis de morale, puis de moeurs au sens plus large, Niouniou s'occupe de géopolitique, ça dépote ! Citation:Je suis jaloux ! Relisez la deuxième partie de la phrase : il n'y a rien dedans, mais on emploie des mots âchement savant, les gens ont l'impression qu'on refléchit ! Citation:Je crois comprendre, mais ça reste pas français. Et puis, ça ne me semble pas être le problème principal (mais là, c'est une question de point de vue). Citation:Jeanne, on t'a reconnue ! 
Plus sérieusement, une fois de plus, je reconnais la validité de l'argument, même si ce ne sont pas ces considérations qui me dérangent le plus (on pourrait dire la même chose des pays baltes ou autres PECO). Citation:C'est bien vrai, acceptons l'Irak dans l'Union Européenne (ça ne serait pas plus choquant sur le plan géographique que la Turquie, ils ont bien une frontière commune). Citation:  Sur le plan économique, c'est sûr que la Turquie, c'est un allié de poids !Citation:C'est là (entre autres choses) où nos analyses divergent. Citation:Vrai, mais en tant qu'allié des Etats-Unis et pays laïc, ce n'est pas forcément là où il faut taper en premier. Citation:Oui ? De quoi devons-nous nous méfier ? De quoi parle-t-on dans les journaux à propos de la Turquie ? Du fait que son premier ministre soit un islamiste ? C'est vrai, lui-même n'en fait aucun mystère. De la peine de mort ? Je crois qu'ils l'ont abandonné (si ce n'est en droit, au moins dans les faits). De Chypre ? Ca tombe bien, on en parle pas trop. Citation:© Niouniou ! Sans une petite allusion au-dessous de la ceinture, on ne l'aimerait pas autant, surtout quand ça n'a rien à voir avec ce qui précède ! Ceci dit, Semper Parati sans Niouniou perdrait de son charme ! 
_________________ Si je suis en état de grâce, Dieu m'y garde, si je n'y suis, Dieu m'y mette. [ Ce Message a été édité par: Oryx le 01-10-2004 03:48 ] 20 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ha les souverainistes ceux qui veulent retablir les frontieres... !!! Il est vrai que le pitre du puit du fou a n'en serieusement envie, quand a neunoeil quand t'il prononce "mastrick" sa resonne comme dans un bunker.
Mon oui est timide, c'est a dire que je me permet encore le doute sur le sujet, quand aux delocalisations, les patrons de groupes x ou y francais et internationaux, n'hesiterons pas. c'est a mon sens le plus gros risques. Ce qui serait marrant mon cher Oryx c'est que l'on t'oblige a aller y travailler ! n'etant certainement pas encore rentier ? a moins que papa est une usine et couvre tout tes frais de jeune-homme ? Luc 21 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je suis pour...
Les contres-arguments ne tiennent pas : -culturel : on a bien réussi a mettre dans l'europe les norvégiens et les espagnols ; or, au niveau culturel, c'est assez différents (même s'il est vrai qu'il s'agit de culture judeo-chretienne). - géographique : faut-il alors dire que les dom-tom ne doivent pas bénéficier de l'europe... De plus, on s'en fou de savoir ou la plaque (au sens géotechtonique) "europe" s'arrête. - religieux : En mettant cet argument en avant, n'insulte-t-on pas la dizaine de millions de musulmans vivant déjà en europe ? Mes arguments pour : Dans la mesure ou ca peut apporter du mieux en Turquie, alors, il faut y aller et arreter de penser à notre bonheur à nous... Si on leur dit aujourd'hui ; pourquoi pas, si vous faite des efforts ; alors, ils vont faire des efforts et c'est tout benef pour l'humanité... si on leur dit non direct ; il est sur qu'ils s'orienteront vers d'autres horizons peut-être moins correct. Alors, allons y... pour le bonheur des turcs... Arretons d'avoir peur et de ne penser qu'à notre bonheur à nous... _________________ Avant d'agir, pensons... [ Ce Message a été édité par: COK le 01-10-2004 11:04 ] 22 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Perso, ça me ferait pas marrer ! d'autant que mon papa n'est pas une usine
Je te disais justement que j'étais d'accord avec toi sur ce sujet, même si les raisons de mon opposition à l'entrée de la Turquie dans l'UE n'étaient pas en premier celles que tu donnais. 23 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
Dis-moi Coke en stock ,la géopolitique c'est ta spécialité ? 
24 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Mon message précédent était à l'intention de Niouniou.
COK, Tes contres-contres-arguments ne tiennent pas : - culturels. Comme tu le dis toi-même, il y a entre les Espagnols et les Norvégiens des liens qui n'existent en aucune matière entre un pays européen et la Turquie. - géographique. Pour les DOM-TOM, la métropole est en Europe. Je te retourne la question : s'il se montait une alliance politique (à tendance fédéraliste) dans les Antilles, la France en ferait-elle partie ? Je m'en fiche des plaques géotechtoniques ; je dis juste que la Turquie n'est pas en Europe sur le plan géographique. Libre à toi de dire qu'on s'en moque, mais l'argument est vrai. -religieux. A ta question, non. Tes arguments (ton argument) : à ton avis, faire entrer l'Irak dans l'UE, c'est bon pour les Irakiens ? Alors, en avant Guigamp ! N'ayons pas peur ! 25 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
[quote] Le 2004-10-01 11:02, COK a écrit
(même s'il est vrai qu'il s'agit de culture judeo-chretienne). _________________ En ce qui me concerne ça me suffit. Ce n'est pas insulter les musulmans que de dire qu'on ne pourra pas mélanger les cultures de l'Europe (judéochrétienne) et de la Turquie (musulmanne) Ce n'est pas un problème de religion c'est un problème de culture. 26 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Comment ça se fait que j'ai écris en tout petit???
27 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Ce n'est pas insulter les musulmans que de dire qu'on ne pourra pas mélanger les cultures de l'Europe (judéochrétienne) et de la Turquie (musulmanne)
[/quote] Dans ce cas, tu penses que la création de l'europe signifie la création d'une culture européenne ; non je ne pense pas que ce soit possible : on ne peut pas parler de culture européenne quand on voit la différence entre les norvégiens et les espagnols... donc il pourrait y avoir les turcs aussi et même des irakien si ca pouvait permettre au monde d'être plus beau. Sinon, une période de ma vie qui me fait croire que la culture judéo-chrétienne n'est pas si éloigné de la culture "musulmane"... En 2001, je vivait à New-Delhi, pour mes études ; et là j'ai découvert une culture incompréhensible à mon esprit : la culture hindou. Dans l'université, le contact avec les indiens a été assez difficile (quand je parle de contact, ce n'est pas d'une relation superficielle mais de vrai discution amico-culturo-politique). Peu à peu, avec les autres francais présent à l'université, on s'est fait des relations et oh, surprise ces relations était principalement des musulmans (pour certains des Irakiens ayant fuits ce pays en 1991, pour d'autre, des indiens). Et alors on se rend compte que nos deux religions sont très proche ; 1 seul Dieu, des vrais lieux de culte "sanctifiés", une croyance équivalente quant à la mort... une culture si éloignée de la culture hindou. En plus, les musulmans ont les mêmes textes que nous... C'est plus la forme de la religion qui change. Et cette expérience m'a convaincu de la possibilté de travailler avec des musulmans dans une union politique telle que l'Europe. 28 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
d'accord mais alors les turcs devrait deja resoudre leur probleme avec les grecs et les chypriotes avec la macedoine avec les kurdes la peut etre il s'entenderait deja dans leur propre pays qui est aussi cosmopolite que l'europe donc le probleme moi je trouve qu'il est plus au niveau religieux si la turquie rentre deja que de nombreux problemes d'immigation va se poser avec l'entrée des ancien pays de la sphere communiste
Donc reglons deja nos propres problemes avant d'en rajouter déjà si l'europe avait un gouvernement federal comme l'allemagne,la belgique,l'autriche,simplement c'est pays sont federaliste pas besoin de prendre l'exemple de federation des etat unis. Puis si la turquie rentre faison aussi rentrer le plus gros pays de l'europe geographique qu'est la federation de russie Vous ne trouver pas que cela ferait baisser le milieux mafieux en europe de les aider a se reconstruire après un etat totalitaire et bureaucratique.Qu'etait l'URSS car vaut mieux aider un pays qui nous a aider a supprimer un autre etat totalitaire mais qui aussi a montrer ses faiblesse au niveau economique.donc pas de pays qui sont dans la Zone d'influence islamique ou qui peuvent jouer le role de regulateur avec l'aide d'un Pays aussi totalitaire qu'est israêl mais pour supprimer le terrorisme mieux vaut s'appuyer sur les pays de la region arabo-persique?que sur un sois disant gendarme du monde qui libere un pays pour l'occuper pour lui faire pression sur son economie pendant la seconde guerre du golfe Laliance avait etait faite avec les syrien,l'arabie saoudite,israel,l'egipte,la turquie les etats unies d'amerique,les pays europeens,L'ex Urss.Pour liberer un pays qu'etait le Koweit car il regorger de petrole et que l'irak l'avait envahit sans declaration de guerre.Mais la non les americain l'ont fait sans appuis dans la region et maintenant il se trouve fasse a une resistance comparable a celles des francais contre les allemands pendant la Seconde guerre mondiale Donc non a l'entré de la turquie dans l'union europenne mais si y a possibilité d'accord de libre echange comme avec d'autre pays la s'est un autre probleme 29  |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Pourquoi faire un geste envers les musulmans modérés ? un geste financier ? économique ? fiscal ? fiduciaire ??? 30 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Désolé si je vais encore en faire criser certains, avec mes citations...
Tayyip Erdogan, Maire d'Istanbul jusqu'en 1997, Premier ministre Turc (2003) et chef de l'AKP avait été empêché de se présenter aux législatives en raison d’une condamnation pour avoir prononcé en public, le 6 décembre 1997, ces vers empruntés à Ziya Gökalp, un des fondateurs du nationalisme turc « Les minarets sont nos baïonnettes, les coupoles nos casques et les mosquées nos casernes. » 31  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
J'ai un avis sur la question.
Mais je ne vous le donnerais pas. Pour la simple et bonne raison que ceci est un forum scout et pas un forum politique . Et qu'avant tout, en tant que chef mon rôle est de m'occuper de gamins pour les aider à grandir et pas de profiter de mon influence pour leurs inculquer mes idées. N'oubliez pas qu'il n'y a pas que des chefs sur ce forum. Après c'est pas étonnant qu'on aient aussi mauvaise réputation! Je viens de lire certains messages qui reprennent exactement les arguments de certains parti politique! Si c'est ça le discours que vous tenez à vos gamins et bien il est beau le scoutisme! 32 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu ne veux pas donner ton avis? Dommage. Isatis44, je sais bien qu'il y a des scouts et des guides qui consultent le forum. La politique ça existe, tout le monde en parle. Les jeunes ne sont pas si naïfs, ils se doutent bien que leurs chefs ont une opinion même s'ils n'ont pas à faire de propagande devant eux.
Mais précisément, bien qu'il s'agisse d'un forum sur le scoutisme, nous n'intervenons pas ici dans le cadre d'une activité scoute. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas devant un écran de PC qu'on fait du scoutisme. Libre à toi de me croire ou pas mais en rédigeant ce post, je ne suis pas en unif'. Alors relax et déchaîne toi. On aime ça. 
FSS Af' P.S. Cela dit, je comprends parfaitement ton souci de garder le caractère scout propre au forum. Peut-être pourrons-nous éventuellement donner plus d'arguments scouts pour justifier nos différentes opinions, ou du moins faire preuve d'un minimum de bienveillance fraternelle entre intervenants. [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 23-10-2004 14:37 ] 33 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cher af le loup ammener un sujet politique sur un forum scout, c'est faire de la politique dans le scoutisme. Je l'affirme et c'est pas avec une sxcuse de ecran=pas scout et nature=scout que cela donnera du credit.
Choc013 a cité des expressions, reprises et recousues de fil blanc par n'importe quel homme politique s'opposant a l'entrée de la turquie, c'est pas un sujet facile, je le reconnais. Les citations ont toutes un contexte, toutes, et comme dans tous les cas on ne connait pas le contexte. Quelque part ce sujet est trop sensible dans le contexte actuelle ou le monde musulman lui-meme s'interroge a ce sujet et vis a vis de l'enlisement Irakien et du fleau de l'integrisme politique islamique. Je pense meme que ce sujet rentre tous les jours un peu plus dans une impasse. Plutot que de ce lacher, il faut bien au contraire faire preuve de discernement et freiner un peu notre culture européene nombriliste et pas désinterressé quand au profit, combien d'entreprises délocaliseront ? Le sujet de la turquie et de metre en opposition MUSULMAN / CHRETIEN est un faux débat. Luc [ Ce Message a été édité par: Luc le 23-10-2004 16:54 ] 34 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Luc, comme tu dis il faut savoir faire preuve de discernement. Un chef ou un jeune scout a le droit d'avoir une opinion politique. On ne fait pas de politique dans le scoutisme c'est vrai (j'approuve totalement) et il existe des instances officielles qui veillent à ça, d'où l'intérêt d'une hiérarchie dans les différents mouvements.
En ce qui concerne le présent forum (que je considère aussi comme une sorte de laboratoire du scoutisme), aucun mouvement scout (OMMS ou pas) à ma connaissance ne s'en porte garant. C'est pourquoi je pense que notre responsabilité de chef n'y est pas engagée et qu'il n'y a donc pas de mal à parler librement (pour une fois) de sujets qui nous tiennent à coeur. Au contraire cela peut nous donner des éléments de réflexion pour répondre aux jeunes quand ils nous interrogeront là-dessus plutôt que de censurer leur question et démissionner faute d'argument. Tôt ou tard ils reviendront à la charge ou vont chercher leur compte ailleurs. S'il ne faut pas du tout aborder de sujet politique sur ce forum, alors il faut aussi faire la chasse à bien d'autres thèmes non-scouts. De toute façon, on a un modérateur pour ça. Pour rester dans le sujet, je n'ai pas dit que j'étais contre l'intégration de la Turquie dans l'union européenne. J'ai posé quelques éléments importants à prendre en considération. Si vous voulez tout savoir, je pense (mais ce n'est que moi) que l'intégration de la Turquie est possible et même très vite à condition que l'Europe reconnaisse clairement son héritage chrétien plutôt que de miser sur une hypothétique laïcité comme arbitre, une laïcité arrogante mais fragile qui n'a pas vraiment de sens ni de racine. Le christianisme n'est pas un obstacle à l'islam. Au contraire, c'est par l'amour du prochain allant jusqu'au renoncement à soi qu'on peut accepter les autres sans les obliger à renier leur foi (pour se convertir à la laïcité par exemple en votant des centaines d'amendements dans la constitution afin d'entrer dans le moule). Là je te rejoins, Luc, le conflit chrétien-musulman n'a absolument pas lieu d'être, simplement quand on veut accueillir dignement un étranger pour en faire un ami, on fait d'abord le ménage chez soi en assumant son histoire. Pour moi, le meilleur garant de l'intégration des étrangers c'est le Christ. Af' 35 |
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Ecussons
Posté le: 30-09-2004 à 09:24
