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| Auteur | entrée de la turquie en europe |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Zèbre d'avoir rappelé la reconnaissance du Génocide Arménien comme préalable à l'entrée de la Turquie dans l'Europe. Il est assez surprenant que la Turquie actuelle, république qui se prétend laique fondée par Mustafa Kémal Ataturk, refuse de reconnaître l'iplication du gouvernement de l'Empire Ottoman, du Califat, dans la planification, la mise en œuvre et l'exécution du massacre de la minorité arménienne au cours de la première guerre mondiale. Déportation systèmatique et massacre des personnes âgées, femmes et enfants qui étaient loin d'être des combattants à la solde des puissances alliées comme le prétend encore la Turquie actuelle, massacre amplement prouvé et documenté (témoignages d'observateurs neutres, photos, etc…). Le négationisme des crimes nazis est passible de poursuites devant les tribunaux dans toute l'Europe, il devrait en être de même pour tous les autres génocides perpétués dans le monde. Il est vrai qu'à ce sujet la France est assez mal placée pour donner des leçons, pour ne choquer personne je ne donne qu'un exemple: le populicide vendéen au cours de la Révolution.  54       |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Bien d'accord avec toi Old, la reconnaissance du génocide, c'est important... mais la france est très mal placé pour donner des leçons (les sujets de la gestapo francaise, de la guerre d'algérie...sont encore très Tabou).
Perso, il faut se méfier du "chantage" que l'on peut faire entre l'UE et les pays voulant entrer... la digestion d'un évènement tel qu'un génocide prend du temps... il ne faut pas non plus brusquer l'histoire. Le traité de Rome a été signé en 1957 entre des pays qui était encore des pays colonisateurs et qui appliquaient la peine de mort... l'appartance à l'europe fait progresser les pays... 55 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
C'est pas faux... Mais est-ce que pour enrichir un pays (a tous niveaux) on est obliges d'appauvrir les autres??
Je crois fermement que c'est ce qui va se passer... Les disparites etant vraiment importantes et les objectifs des uns et des autres pas les memes... Question: pourquoi la Turquie veut-elle entrer: pour l'Europe ou pour elle-meme? 56 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
si elle veut y rentrer, c'est qu'elle a des interets, donc c'est avant tout pour elle.
Donc, si ca peut lui faire plaisir, alors ca me fait plaisir aussi, même si nous la france, on touche moins de subventions... (ca s'est passé comme ca avec le portugal, la grèce, l'irlande... et ca n'a jamais choqué grand monde) 57 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je ne parlais pas de subventions... Mais tu vois apr exemple, les agriculteurs francais se donnent encore 3 ans avant d'etre rattrapes en technique et en productivite par l'Europe de l'Est...
Je ne connais pas la Turquie d'un point de vue economique je l'avoue. Cependant, il n'y a pas que cela. Comme ca a ete dit, au niveau culturel, je pense que les norvegiens sont plus proches des espagnols que des turcs... >>>si elle veut y rentrer, c'est qu'elle a des interets, donc c'est avant tout pour elle. Donc, si ca peut lui faire plaisir, alors ca me fait plaisir aussi C'est tres charitable ce que tu dis la. Mais le probleme est que si on se fait depasser par la Turquie, crois-tu franchement qu'elle va nous aider a son tour? Personnelement, j'en doute, justement parce que son objectif n'est pas l'Europe mais elle-meme. 58 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ahem... Je rappelle tout de même que l'Espagne a été pendant quelques siècles occupée par les musulmans (jusqu'en 1492 environ, cf Sévillia, encore et toujours !) et qu'il reste des vestiges de cette occupation, notamment en Andalousie (mosquée de Cordoue, Alhambra de Grenade...)
Un tout petit peu inexact donc... Amodeba, hispanophilophone. 59 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Perso, je suis un eternel optimiste qui croit en l'Homme... Ayons confiance... 60 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Oui certes, mais depuis d'un point de vue mentalites, les rois catholiques espagnols ont inverse cette tendance musulmane... Donc les espegnols, au moment d'entrer dans l'Europe comme aujourd'hui, n'ont pas tellement de culture musulmane, c'est le moins qu'on puisse dire! Perso, je suis un eternel optimiste qui croit en l'Homme... Ayons confiance... J'espere juste que l'avenir te donnera raison. Mais si cette politique d'integration de la Turquie est uniquement basee sur l'optimisme, elle ne vaut pas grand-chose... 61 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Un des points qui pousse l'Europe à accepter tous les chantages de M. Erdogan (il faut voir comment s'est passée la journée d'hier !!!!), c'est que l'Europe compte bien sur le dynamisme de la fécondité Turque pour rajeunir la population viellissante de l'Europe occidentale.
Euuh, personnellement je la vis mal cette espérance en la Turquie ! Et dire qu'on se plaint de notre fécondité en France, et qu'on tue en même temps 200 000 enfants par an depuis 30 ans, soit 6 Millions de français tués entre la conception et la naissance ! je ne dis pas que c'est la solution miracle, mais le paradoxe est flagrant 62 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
si on commence à tenir compte des facteurs historiques, oui la Turquie doit entrer dans l'UE, étant donné que jusqu'à il n'y a pas si longtemps la Grèce était turque, ainsi que pas mal de terres dans cette région(argument principal de mon prof d'histoire) ...dans cette optique, il faut aussi intégrer l'Algérie (ancienne colonie Française), toute l'Amérique du Sud ( anciennes colonies espagnoles ou portugaises), le Québec, le Vietnam, etc
Bref pour moi l'argument de l'histoire ne tient pas. Au niveau strictement géographique, si on intègre la Turquie, pourquoi pas l'Irak ?? c'est à côté! De même au niveau culturel, je ne vois pas en quoi la Turquie est européenne; et comme l'on dit certains, l'Europe à 15 est déjà un cirque pas possible, à 25 c'est encore pire, et si on commence à intégrer des pays qui ne sont pas européens... bien vu pour la transition, Zèbre... c'est vrai que le paradoxe est flagrant, mais en France on n'est plus à une incohérence près !!! 63 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
je suis a fond Contre...
1: la Turquie a moins de 10% de son territoire en Europe géographique, 2: elle pratique encore trop de choses interdites en Europe (meme si elle prevois de les changer): peine de mort... 3: elle veut rentrer dans l'Europe pour pouvoir avoir "une aide dans sa croissance éco", mais c'est l'inverse qui va se passer, les Trucs vont partir et venir partout ailleur, 4: elle a demander son adhésion aussi parce qu'elle est proche de la Grece et que la Grece est dans l'UE, mais si on va par la, le Maroc peut aussi demander son adhésion car il est aussi proche voir plus du Portugal... Jusqu'ou va t on comme ca , si ca continu, le Japon va demander son adhésion.... l'erreur fut à la base de ne pas avoir fixé des limite, par constitution ou autre.... Tout ca pour dire que je suis contre.... FSS Arno RS 64 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
La Turquie a très bien négociée son entrée, et a su provoquer les responsables européens en les accusant de vouloir rester entre chrétiens. C'est par une attaque de type religieux que la Turquie a pu se frayer un passage dans l'Europe.
Comptez sur elle pour continuer à exploiter ce filon. Les hommes politiques européens ont tellement peur d'être taxés de chrétiens qu'ils sont prêt à tout pour prouver le contraire. Ca peut mener bien loin... Sans compter que de telles méthodes ne sont pas bien nobles en matière de politique. 65 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: 1 --> chippre a 0% de son territoire en europe 2 --> dis plus haut ; la france n'etais pas terrible au moment de la création de l'europe 3 --> tu crois vraiment qu'un citoyen d'un pays a envie de le quitter... A leur entrée dans l'ue, le portugal etait en sale état économique ; tous les portugais ne sont pas aller en france... 4 --> je ne pense pas que ce soit vraiment l'argument utilisé, mais plutot un contre-argument... Ne faisons pas de l'europanisme... soyons ouvert.... mondialiste. 66 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Oui Cok, tu as raison, n'arretons pas l'Europe! Integrons les Etats-Unis, soyons mondialistes!!
Tout ca c'est tres bien mais de temps en temps il faut savoir garder les pieds sur Terre... Non, la Turquie ne fait en rien partie de l'Europe et n'est en rien comparable avec les pays qu'on a integreauparavent... De par la culture. L'Europe a des racines chretiennes, c'est indeniable (sauf par les hommes politiques qui le refusent a tout prix...). Et la Turquie? Les racines formant les valeurs et le mode de pensee, nous ne pourrons jamais nous entendre. Parce que nous n'avons pas les memes objectifs. Certains veulent profiter d'un marche ouvert pour exporter au maximum et s'enrichir au detriment des autres; les autres voulant leur donner de l'argent afin qu'ils developpent leur economie... Resultat: c'est nous qui payons leur emploi. Et comme leur emploi va provoquer notre chomage, on va payer deux fois... Ah justice quand tu nous tiens!! Je ne dis aps cela pour l'argent en lui-meme mais plutot par rapport a la malhonnetete de certains... 67 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
COK:
Oui un citoyen, quand c'est mieux ailleur, va partir, ca se passe déja, j'ai deux connaissance turcs qui l'ont fait et qui m'ont dit que c'est ce qu'il se passera (attention en partie, pas à 100%). De plus sache que, justement si, il faut etre europeaniste, c'est bien de l'Europe dont on parle la, pas du "monde". Je suis pour la mondialisation, c'est un fait, mais la on parle d'Europe, pas d'autre chose... renforcons nous d'abord et on verra apres. Il ne faut pas non plus accepter tout le monde par peur des "on-dit", de temps en temps il est bon de penser un peu à soit (en tant qu'Europe et non pas en tant que personne individuelle). C'est certes un peu d'égoisme, mais cela permettra peut etre de garder un semblant de culture occidentale chretienne et européène... FSS Arno RS 68 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
N. Sarkosy qui sur france 2 a dit qu'il était pour un contact privilégié avec la turquie tout en ne désirant pas son adhésion au contraire du président de la r. a également dit"si la turquie était européenne, ça se saurait!!)
pan dans la gueule 
il faut dire que chirac est le seul à désirer la turquie dans les 25 même avec son "si" 69 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
COK résume tout le problème.
Voulons-nous bâtir une "Europe", ou un front mondial contre les USA. Tant qu'on appelera ce qui est en train de se construire "Europe", cela ne pourra pas se faire avec la Turquie. Si l'on veut faire un front mondialiste, ok, c'est un autre débat, mais ne parlons pas d'Europe ! 70 |
| Accipiter Semper... Cul de pat
Nous a rejoints le : 04 Fév 2005 Messages : 9 |
je suis contre!Quand on sait que lesz USA soutienne cette candidature,que cela va couter 20 MILLIARD D'euro par an a l'EU non vrémen je sui contre!
71 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
 Accipiter
 de faire attention à l'orthographe 
toutefois de ressusciter ce fuseau
Maintenant, sur les 20 milliards d'euros... D'où sors-tu ces chiffres ? Combien a pu coûter l'intégration de la Grèce, ou celle du Portugal ? 72 |
| Rico Membre familier
Nous a rejoints le : 30 Août 2003 Messages : 397 Réside à : Le Mans actuellement étudiant à Angers |
De quel modérateur parles tu mon cher Oryx?
Sinon je suis résolument contre! Rico [ Ce Message a été édité par: Rico le 13-02-2005 13:31 ] 73 |
| Ecureuil A ecureuil
Nous a rejoints le : 25 Janv 2005 Messages : 329 Réside à : charbonnieres (Lyon) |
Dans ce débat riche, je me permettrai de glisser un petit détail qui a son importance  , et qui est à prendre à sa juste valeur:
Les Turcs n'ont pas les mêmes toilettes que nous autres européens de l'ouest! C'est un argument d'une importance considérable dans ce débat!
Pour refuser l'invasion des toilettes à la turque dites nous à l'entrée de la Turquie dans l'Europe... 74 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
moi je dis que si la Turquie entre en France ce ne sera plus la France on en a deja asser comme ca!! 75 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
 heu je crois que le thème du fuseau est "la turquie dans l'EUROPE .. 
et quand à la Turquie en France, ce serait plutôt l'Algèrie pour l'instant ... 76 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
bien vu chamois!! en Europe!! desolé!!
mais sur l'Algérie je suis entierement d'accord avec toi!! 77 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Manifestement, il y a certaines choses qui se sont passées durant ton absence qui t'ont échappées...
Ceci dit, le sujet est bien la Turquie dans l'Europe... A bon entendeur... 78 |
| piqueur Arrivant
Nous a rejoints le : 13 Fév 2005 Messages : 1 |
Le racisme est un délit.
piqueur 79 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
a toi Piqueur. 80 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Dans Le Figaro de ce jour, un petit graphique des pays d'origine des demandeurs d'asile en France.
1° : ... la Turquie. Et après, on nous explique que la Turquie est démocratique, respectueuse de la personne humaine, et patati et patata. En même temps, c'est la bonne méthode pour faire baisser le nombre de demandeurs d'asile : si elle entre dans l'Europe, ils n'auront plus besoin du droit d'asile pour fuir leur pays pour venir en France. 81 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Et puis ça simplifie les procédures, les formalités... 82 |
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Ecussons
Posté le: 17-12-2004 à 08:39
