Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | La France oublie ses soldats |
| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Pas grand chose à ajouter Fennec, tout ce que tu dis est vrai.
Sur ce forum on prèche en majorité à des convertis, je veux dire, on est tous d'accord sur le fait que le respect pour la France, son hymne, son drapeau est en total déclin. Rendons-leur hommage à notre façon et à notre échelle, en faisant le lever des couleurs pendant les camps notamment.  3      |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
fennec, tu veux parler de Loïc Lepage ?
sinon, entièrement d'accord avec toi. c'est vrai que pour loïc, par exemple, je n'ai trouvé qu'un seul article sur lui... et les autres, pas entendu parler. par contre, tchyco a raison aussi : on va précher des convertis... 4 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Dites vous aussi que la periode poliqtique trouble actuelle, ne permet pas de dispenser de telle nouvelles. Les familles sont certainement les plus touchés. 5 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Que voulez vous de plus? une édition spéciale sur la vie et les familles de ces soldats???
Que tout les ans, on fasse une émission spéciale sur ces soldats (souvenez vous?) ca serait interminable nan? puis ca doit déjà exister! Reconnaissance? je pense qu'il doit bien exister un systeme qui prendra en charge (si necessaire) les familles des victimes. L'armée est surement le seul métier ou l'on peut recevoir autant de mérite de la part de l'état. (que l'on soit vivant ou mort) De plus, pourquoi irais-je pleurer tout les ans pour des gens morts pour un conflit dont je ne connais pas les tenants et aboutissants? Et comme le dit Luc l'armée s'est suffisament tournée en ridicule dernierement pour qu'on mette une couche de patriotisme mal placé. (Pour infos dans l'édition internet du monde, il y a eu un article et une depeche avant cela) Honnetement, je crois ne crois pas que plus soit necessaire, on est tenu au courant. et comme le dis Luc Citation: C'est à l'etat et l'armée que revient la mission de rendre honneur pour ces soldats auprés de ces familles, pas aux Francais. (de un on ne s'en sortirait plus, de deux la majorité des gens s'en fout, ca rendrait l'image de l'armée encore plus négative). Et d'aprés ce que j'ai pu lire ils le font. 6 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Parcequ'ils sont morts pour protéger ta liberté et ton confort de petit bourgeois ! Ils sont morts en servant les intérêt de ton pays. Ou du moins ce que ses dirigeants à qui tu as confié se pouvoir en votant on décrété comme relevant de ses intérêts. Alors effectivement, tu ne connais pas forcément les tenants et les aboutissant d'un conflit, mais
C'est bien comme ça que ça fonctionne la démocratie, non ? A moins, comme je le crains que ce ne soit devenu la loi du marché adaptée à la politique. 7  |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
.[/quote]
C'est à l'etat et l'armée que revient la mission de rendre honneur pour ces soldats auprés de ces familles, pas aux Francais. (de un on ne s'en sortirait plus, de deux la majorité des gens s'en fout, ca rendrait l'image de l'armée encore plus négative). Et d'aprés ce que j'ai pu lire ils le font. [/quote] C'est bien la le drame, tout le monde s'en fout et pourquoi?? Parce que l'arméée ce n'est interressant que pour le defilé du 14 Juillet, pour les belles images de la TV où on peut voir une guerre fraiche et joyeuse, des frappes chirurgicales,l'infame tyran qu'on renverse et le peuple libéré et des politiques qui se rejouissent de leur merveilleuse decision d'avoir envoyé l'armée. Les seules moments où on parle de l'armée c'est pour denoncer les petites erreurs qu'il y a pu avoir. On l'a vu avec la Cote d'Ivoire ou l'armée a été honteusement bafouée et ridiculisée, où tous les medias s'en sont donnés a coeur joie pour raconter tout et n'importe quoi. Les 11 Novembre et 8 Juin ne sont desormais plus que des jours de vacances supplementaires pour ces français ecrasés de travail.....Les ceremonies ne regroupent que qulques rares anciens combattants, un petit detachement militaire et des elus qui s'ennuient. Rendre hommage aux soldats morts pour la France est un devoir de mémoire. C'est pourtant a la mode aujourd'hui, on ne se gêne pas pour faire des ceremonies sans arrets au sujet de l'esclavage, des genocides, des immenses massacres et tortues perpetrés pendant des siecles par notre armée dans ses colonies asservies. Tous les ans on a bien le droit de nous repasser les ceremonies pour ce magrhebin noyé dans la Seine par des jeunes extremistes revenat du defilé du 1er Mai. Mais encore une fois, les soldats morts n'ont que leurs camarades pour leur rendre hommmage et les honorer.Mais c'est vrai qui pourrait les comprendre et s'interresser a eux??Personne si ce n'est ceux qui partagent les mêmes souffrances. 8 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Jack,
D'apres le journal televise francophone canadien retransmis sur TV5, la mort de soldats canadiens en Afghanistan faitl'objet a chaque fois d'un reportage sur le ou les soldats concernes (leur famille si elle l'accepte), d'une retransmission de la ceremonie d'hommage. Et lorsque les drapeaux ne sont pas en berne a Ottawa pour l'occase, ca fait l'objet d'une polemique. 9 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
On pourrait aussi rendre hommage :
- au personnels de l'autoroute qui se font tuer pour que nous puissions rouler en sécurité. - au routiers qui meurent dans un accident alors qu'il transportait les vivres pour nous approvisionner. - aux personnels soignants tués ou gravement blessés lors de l'accueil de personnes déséquilibrées. - aux agents EDF mort ou gravement blessés pendant leur service. - aux enseignants... - aux douaniers... - aux pompiers... - aux éboueurs... -... Bref tous ces gens qui concourent (aussi) au bien être de nos petites vies de bourgeois comme dirait le "camarades démago". 10 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bon camarades, c'est fini la courre des miracles 
(  Errant Gris )
Des gens qui meurrent au service de la collectivité y en à tout les jours, et pas forcément sous l'uniforme. Alors on fait quoi, on fait des cérémonies bien hypocrites chaque fois que ça arrive, et puis on force les citoyens à allumer leurs postes de télé... Et puis tant qu'à faire on leur demande de se mettre debout et de chanter l'hymne nationale la main sur le coeur
Ca me fait doucement marrer cette débauche de bon sentiment... 
Surtout quand on utilise des arguments aussi fallacieux que le coup du mec balancé à la Seine. Je te signale camarade que ce type à été assassiné à cause de la couleur de sa peau, c'est un crime raciste, mais surtout le gars avait rien demandé à personne. Les militaires dont tu parles se sont engagés en connaissance de cause. C'est absolument pas comparable. Et puis tiens, si on parlait du statut des anciens combattant des colonies... Si on s'amusait à comparer les pensions touchées...
Ca risque de pas être flatteur pour notre "glorieuse" armée...
11 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Oui, je suis un peu d'accord.
Les militaires sont des hommes qui se sont engagé au service de la paix et qui sont prêt pour cela à donner leur vie. C'est leur boulot. Parler d'eux à chaque fois que l'un d'eux meurt au combat, je trouve que c'est dévaloriser leur don, comme si c'était un fait extraordinaire ! Les soldats, ça meurt. C'est beau si on en parle, mais il ne faut pas en faire trop. errant-gris, ton exemple est mal choisi, puisque justement quand un personnel de l'autoroute ou de l'EDF est tué au boulot, on nous en gave pendant 3 jours ! Les soldats ont choisi la discrétion. Il faut les honorer, et je serais volontiers d'accord pour que l'on retransmette leurs funérailles, mais sans forcément les livrer en pâture aux media, vu ce qu'ils sont. 12 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Peut-être que se sont les familles qui n'ont pas voulu qu'il y ait de grand tralala, non ? Et puis, les médias ont tout de même dit quelques mots sur ces trois hommes. 13 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Mouais
Faits de société ... Les pompiers ... les policiers ... Les gendarmes ... Les militaires ... Phrase imbécile : Ils ont choisi, ils sont payés pour ça ... Pauvre France !! On fait plus de pages quand de jeunes délinquants se tuent lors d'une course poursuite. Je ne rentre pas dans le débat. D'ailleurs il n'y a pas a débattre, mais cela réclame juste un peu de respect, sans plus, mais simplement du respect. Je rend hommage a ces hommes ... ces magnifiques ... mes frères d'armes. 14 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
C'est pas un peu facile ça camarade Pégase
Genre "Je rentre pas dans le débat", mais tu en traites quand même certains d'imbéciles. 
Ca fait un peu genre le mec qui débarque dans une réunion, qui écoute 5 minutes, et qui d'un coup, traite tout le monde de blaireau et puis se barre en claquant la porte...  Vachement constructif.
Et puis faut arrêter les délires manichéens. C'est pas parce que je me déchire pas le sein que j'ai aucun respect pour les mecs qui sont tombés. Mais faut quand même pas déconner... J'ai bien conscience que la perspéctive de tomber au combat n'est pas quelque chose de facilement envisageable... Mais lorsque tu t'engages dans l'armée et encore plus dans une unité de combat, faut ptet réflechir un peu et envisager la possibilité que si toi tu es prêt à te servir de ton FAMAS sur le camarade d'en face, ce dernier aura peut-être le même état d'esprit. 15 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Et bien oui, on dira que c'est "un peu facile !"
Content ? Tant mieux !! 16 |
| antoinedds Joyeux membre
Nous a rejoints le : 03 Oct 2004 Messages : 196 Réside à : Montfort l'Amaury (78) |
bonsoir a tous
Je ne vois pas trop quel¨genre de manisfestations vous souhaiteriez qu'il soit mis en place pour les honorer. si vous pouviez m'eclairer. je dis ca sans aucun esprit de polemique derriere. merci d avance FSS Panda 17 |
| Thibault Papa ours
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 1 639 Réside à : Fontainebleau |
pour info et revenir un peu dans le sujet de départ ce sont des hommes du 1er RPIMa de Bayonne.
Pour ce qui est de mon avis sur le débat qu'apporte le sujet je rejoins l'avis de fennec78. Un peu de considération pour ces hommes là ne ferait pas mal, on parle plus souvent du "gentil garcon" qui s'est foutu en l'air à bord d'une voiture qui'il venait de voler parce qu'il etait poursuivi par les mechants policiers. Difficile d'apporter une argumentation sur ce qu'on ressent en apprenant ce genre de drames, cela depend beaucoup de l'etat d'esprit que l'on a, et de l'histoire personnelle et familiale de chacun. 18 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Citation: On pourrais peut etre deja leur accorder un peu plus de place dans un journal, faire une emission speciale qui retransmet les ceremonies des obseques. Puisque c'est tres a la mode partout observer une minute de silence aussi. Notre vénéré president puisqu'il est le chef des armées pourrais faire au mopins semblant de montrer de la peine pour ses hommes, mettre des drapeaux en bernes. IL ya des milliers de facon de rendre un hommage simple. 19 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Citation: Forcement vu ta situation familiale je me doute que tu peux te rendre plus compte de la situation.... 20 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: 
Se faire tuer est abominable, tuer bien davantage c’est ce qui est le plus immorale en ce monde : prendre la vie de l’autre. Les soldats ne sont pas magnifiques, les soldats, les guerres, les conflits, les batailles cela n’a rien de glorieux. J’éprouve une peine immense pour ces hommes que l’on instrumentalise et qui donnent leurs vies et prennent celles des autres pour des raisons qui ne sont jamais glorieuses mais toujours dramatiques. Alors pitié pas de culte du beau et magnifique « frère d’arme » en belle uniforme ! Oui , mille fois OUI regrettons et déplorons la mort de ces hommes, morts parce que nous sommes incapable de voir la réalité et l’étendu de notre stupidité. 21 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Ce que je pense aujourd'hui de l'armée c'est que c'est pour moi un métier comme un autre, soit que les médias annonce qu'un militaire se fait tuer ou qu'un francais se fait tuer à l'étranger, j'ai la même réaction !
Au niveau de la reconnaissance, j'ai la vague impression que si tu veux que la France te rende hommage, te décore, il faut se faire militaire. De plus, il s'agit d'un métier où l'on tue des gens et je rejoint les propos d'ErrantGris, que ca soit les Francais ou les types d'en face, il s'agit d'une vie humaine dans tout les cas. (Je sais pas si vous avez vu "black hawh down" mais ca reflete un peu ma pensée). Et donc pour moi, trop d'hommage eleverait au rang de héros des gens qui ont choisi de tuer un jour ou l'autre ! Citation: Je suis d'accord, et en face? c'est pas un drame? Des morts il y en a des deux cotés, les familles aussi de l'autre coté doivent surement pleurer ! Avez vous lu "A l'Ouest Rien de Nouveau"? moi ce bouquin m'a foutu la trouille qu'un jour il y ai la guerre ! Enfin, BP voyait dans le scoutisme un moyen pour la paix, n'oubliez pas d'etre éclaireur de paix et pas éclaireur de guerre !(quelque soit votre futur métier) Et le gentil petit gars qui a volé une voiture, si tu fais référence à l'actualité, je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de monde pour le plaindre... [ Ce Message a été édité par: jack le 23-05-2006 à 00:25 ] 22 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Est-il bon de vous rappeler que la paix, c'est justement les militaires qui la ramènent ou qui la préservent. C'est pas les militaires qui font des milices armées, mais ce sont eux qui ramènent l'ordre dans un pays en guerre.
Leur vrai choix, ce n'est pas de tuer un jour, c'est surtout de se faire tuer un jour, et ils y sont prêts. Ensutie, tu peux trouver ça bête errantgris, moi je trouve cela noble, parce que grace à eux mon pays sera peut-être préservée d'une attaque d'un pays de fanatiques. Ensuite, il y a des tas de conflits qu'on peut regretter, qui n'ontpas lieu d'être, et tout et tout, mais là on met le débat sur un plan politique et non au niveau des hommes qui ont décidé de servir ce pays. Les serviteurs sont à honnorer, même si on leur demande parfois des services mesquins ou regretables. On n'est pas militaire à la carte. C'est un métier difficile, qui a des mauvais côtés, mais on est bien content de les avoir quand c'est le bordel quelque part ! 23 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Non, ma vision ne se limite pas à un drapeau, un pays, un soldat… contre les terroristes, le fou d’en face. Bref moi contre l’autre.
Psychologiquement nous sommes tous identiques sur ce caillou, la terre est notre foyer commun et tuer reste et restera immorale c’est tout. Mais on reste dans des archaïsmes tribaux. Et non, non et non : créer des armes, inventer des stratégies, faire des soldats…n’engendrera pas la paix mais multiplie bien les risques de conflit. C’est une illusion de plus de croire le contraire. Depuis que le monde est monde c’est la même rengaine la domination, l’envie et la peur. Rien de noble dans tout cela mais de la confusion et de la souffrance et les hommes, qui se font soldats, en sont des instruments et les premières victimes. Citation: En lisant cette phrase je me rappelle un militaire que les médias interrogeaient à propos de la non participation de la France à la guerre en Irak, il disait en substance « on aurait bien voulu en être » avec un large sourire envieux… Alors je t’en prie toi aussi pas de démagogie. Et enfin non je ne te trouve pas bête, ni toi, ni tes propos simplement nous ne sommes pas sur le même plan. [ Ce Message a été édité par: errantgris le 23-05-2006 à 04:03 ] 24 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
600 messages pas croyable ça, bon d'un côté mon 601 ne sera pas le plus constructif...mais à cette heure ci  25 |
| Pierro Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Janv 2005 Messages : 98 |
Citation: C'est quand meme grace a la creation d'arme destructrice et meurtriereque la guerre froide est rester froide. Bien evidemment je ne suis pas pour la creation d'arme mais Washingtown a dit (en gros ) : Je n'ai préparé la guerre que pour avoir la paix (c'est pas exactement ca mais le fond y ai). Je rejoint Zebre sur son avis des militaires. "On n'est pas militaire à la carte. C'est un métier difficile, qui a des mauvais côtés, mais on est bien content de les avoir quand c'est le bordel quelque part !" cf : L'enfant du flic, Jean Pax Méfret FSS - PH 26 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Non, ma vision ne se limite pas à un drapeau, un pays, un soldat… contre les terroristes, le fou d’en face. Bref moi contre l’autre.
Psychologiquement nous sommes tous identiques sur ce caillou, la terre est notre foyer commun et tuer reste et restera immorale c’est tout. Mais on reste dans des archaïsmes tribaux. Et non, non et non : créer des armes, inventer des stratégies, faire des soldats…n’engendrera pas la paix mais multiplie bien les risques de conflit. C’est une illusion de plus de croire le contraire. Depuis que le monde est monde c’est la même rengaine la domination, l’envie et la peur. Rien de noble dans tout cela mais de la confusion et de la souffrance et les hommes, qui se font soldats, en sont des instruments et les premières victimes. C'est aussi une illusion de croire qu'un jour il n'y aura plus de guerre, l'homme n'est pas "parfait", et par ce fait tu ne pourras jamais supprimer les jalousies,... Bien sur qu'il faut vouloir un monde en paix, mais la paix ca commence par chez nous dans nos foyer, et la paix totale elle ne peut venir que de Dieu qui lui n'est pas un homme. Un peuple, un pays sans armée ne peut pas exister seul contre l'envie et la possibilité d'envahir des autres! A moins de vouloir (comme certains politiques) un Etat mondial, sans particularités ni identité de peuples. Nous sommes différents et ces différences sont des richesses à préserver. Depuis que le monde est monde c’est la même rengaine la domination, l’envie et la peur. tu dis toi même que depuis toujours il y a des conflits (moi je dirais depuis le péché originel  ), l'homme n'a jamais trouvé le moyen d'être en paix avec ses congénères sur terre! Mais l'important pour nous chrétien c'est de mériter la paix éternelle après la mort. La vie terrestre n'est qu'un passage. Bien sur on doit faire de notre mieux pour vivre en paix. Mais quelqu'un qui tue pour sauver les siens c'est quand même par pareil que quelqu'un qui tue pour le plaisir de tuer ou pour qu'on parle de lui???
Le soldat ne s'engage pas en se disant "je vais tuer du méchant d'en face", il s'engage pour défendre et oui il lui arrive de tuer, mais je crois pas que ce soit un plaisir pour eux, il choisissent un métier dur et assez ingrats, quand vous revenez vivant c'est presque moins bien que si vous y étiez rester! Je sais pas si je suis très claire, mais je répondrais si il ya besoin de clarifier!!
27 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: oui  y'a besoin
Citation: tu t'es relu en écrivant ca? Donc ces ptits gars preferent mourir sabre au clair dans une charge héroïque? plutot que de se dire, "tient aujourd'hui a été tendu mais aucune balle échangé"! Et aprés il faudrait rendre hommage à des gars content de mourir???
Je croyais que le suicide etait péché mortel. 28 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
tu t'es relu en écrivant ca? Donc ces ptits gars preferent mourir sabre au clair dans une charge héroïque? plutot que de se dire, "tient aujourd'hui a été tendu mais aucune balle échangé"!
Et aprés il faudrait rendre hommage à des gars content de mourir??? Je croyais que le suicide etait péché mortel. eh t'interprete là!!! j'ai jamais dit qu'ils préféraient mourir!!! 
Le soldat ne s'engage pas en se disant "je vais tuer du méchant d'en face", il s'engage pour défendre et oui il lui arrive de tuer, mais je crois pas que ce soit un plaisir pour eux, il choisissent un métier dur et assez ingrats, quand vous revenez vivant c'est presque moins bien que si vous y étiez rester! je voulais expliquer le terme "ingrat" car parfois ils sont plus "considérer" en revenant dans une boîte que vivant! j'ai pas dit que eux préférais mourir!!
  29 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Eh ben, c'est ptet ingrat, mais un peu d'humilité ne fait de mal à personne.
Personnelment, je prefere savoir qu'il n'y a pas eu de mort. Et il n'y a pas qu'eux qui ne sont pas considéré quand ils font leur travail correctement. D'ailleur je pense qu'il n'y a que les militaires qui en plus de leur salaire et des promotions recoivent des médailles, ou du moins il est plus facile d'etre décoré en étant militaire qu'en étant civil. Des métiers ingrats, il y en a d'autres. 30 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
rien à voir avec le suicide
Errantgris, au fond tu as raison: "la guerre c'est pas bien, buvez du lait chaque matin"
Le problème vois-tu, c'est que tu n'empêcheras jamais un fou de vouloir avoir des armes nucléaires (ex: l'Iran), un autre de vouloir tuer tous les gens qui mesurent moins d'1m50 ou qui pèsent plus de 75.785 kg. Cela est dicté par un concept qui s'appelle l'idéologie... S'il n'y avait pas d'armée, on vivrait encore sous la botte nazie mon grand... Parce que la guerre "hors la loi" c'est bien joli, mais Hitler n'en avait rien à cirer d'être hors la loi... alors oui, c'est triste, mais tout le monde il est pas beau, tout le monde il est pas gentil... Il existe des gens qui ne comprennent que lorsqu'ils ont un flingue pointé sur la tempe. Il en est même qui ne comprennent toujours pas, alors on est obligés d'appuyer sur la détente si on veut pas que le monde pète. Désolé de te sortir brutalement d'un si doux rêve... 31 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 20-05-2006 à 16:48
1 
