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Auteur
La France oublie ses soldats
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Loup_r
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Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
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Réside à : Adieu vieille Europe
1
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Pour continuer le débat, une petite citation.

Texte:
"Pourquoi un jeune Français meurt-il en Afghanistan ? La France, le drapeau tricolore, non, foutaises ! Il meurt pour son copain, son sergent, son lieutenant, son colonel. Pourquoi ? Parce que, lorsqu'on tutoie la mort au quotidien, il se créée une alliance sacrée. Cela s'appelle tout simplement l'amour".

Général Antoine Lecerf



A méditer !
270
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  Je suis ex FSE  Profil de Loup_r  Message privé      Répondre en citant
Routier Annecy
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Nous a rejoints le : 19 Janv 2009
Messages : 292

Réside à : Saint Pierre de Colombier
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Routier, inutile de reposter ton message.
Les liens postés en brut sans commentaires, explication ou extrait commenté sont supprimés du forum.
Ils n'ont aucun intérêt à moins d'être introduits, et si possible dans la ligne éditoriale de ce forum.




[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 30-05-2011 à 02:01 ]
271
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  Je suis ancien AGSE  Profil de Routier Annecy  Message privé      Répondre en citant
Routier Annecy
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009
Messages : 292

Réside à : Saint Pierre de Colombier
1
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J'ai trouvé cet article qui me semble bien résumer l'état d'esprit de l'armée


Pendant que la presse accueillait deux journalistes, ex-otages en Afghanistan, le caporal Cyrille Hugodot, un parachutiste français de retour aussi d'Afghanistan descendait les Champs-Elysées... dans un cercueil et dans le plus grand silence médiatique.

Le silence d'une deuxième mort entrecoupé par les seules larmes de sa mère, de sa femme et de sa fille de 4 ans. Oublier le mort qui a contribué au retour des vivants : pauvre France, honte à ses médias égocentriques et à ces journalistes nombrilistes.

Le général Marc Allamand réagit aussi à cette différence de traitement en écrivant à Jean-Dominique Merchet qui sauve l'honneur de la profession :

"Monsieur Merchet,

Moi même, général en 2eme section, j'ai ressenti comme beaucoup de mes camarades ce sentiment du "deux poids deux mesures". Je me réjouis, comme tout le monde, de la libération de nos deux compatriotes, mais avouez que la profession en a fait beaucoup, beaucoup trop et que nous aimerions qu'elle en fasse, ne serait-ce que le dixième, chaque fois qu'un de nos soldats rentre dans un cercueil. Je vous félicite de votre prise de position courageuse pour déplorer cette différence de traitement et constate que vous êtes un des rares journalistes à honorer nos morts sur votre site. De la même façon, je vous félicite d'avoir contredit l'affirmation d'Hervé Ghesquière selon laquelle personne ne leur aurait rien dit" (suite).
272
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  Je suis ancien AGSE  Profil de Routier Annecy  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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Un document circule par mail au sujet de ces deux journalistes, émanant du capitaine Pascal Tran-Huu, et d'un Institut des Hautes études de défense nationale (IHEDN).
Je n'ai pas réussi à vérifier ce qui est dit, mais ce genre de chaêne s'avère en général fausse.

Le mail indique que le général D. Roudeillac se plaint que les deux journalistes ont agi de façon purement personnelle en tant que militant communistes et en dehors de toute mission professionnelle de journalisme, alors que leur reportage était terminé, ainsi que la protection que leur devait l'armée française. Ils avaient été ramenés à leur avion (cela les versions officielles le rappellent), et ils ont décidé de repartir sans écouter les consignes de sécurité qui leur étaient et de se faire accompagner par des guides non éprouvés, dans un but qui n'est toujours pas clair.

Est-ce que quelqu'un a des infos sur cette histoire, est-ce qu'il y aurait du vrai dans tout cela ?
273
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Tu a s raison Zébre, cette information a circulé comme un trainée de poudre sur la toile.
Mais la négation a aussi été mentionnée par le général lui-même (enfin, peut être) et quasiment dans le jour suivant cette diffusion. (Bien sûr, cette négation n'a été reprise par personne.)

Donc voila le lien où le Général nie les propos qui lui sont attribués :

à lire

Mais comme la vérité n'est jamais entierement blanche ou noire ...(pardon, de couleur)
274
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
Messages : 13 984

Réside à : Lyon
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OK merci.
J'avais déjà lu ce démenti du général (sans avoir retenu son nom), mais curieusement, je pensais qu'il s'agissait d'une nouvelle circulaire et d'un nouveau général.
Finalement c'est une vieille affaire.
Au mois grâce à toi je vais pouvoir renvoyer ceux qui m'on envoyé ce texte vers ce lien.
275
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  Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
Routier Annecy
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Nous a rejoints le : 19 Janv 2009
Messages : 292

Réside à : Saint Pierre de Colombier
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voici une lettre d'un père de para mort pour la France

lien effacé

[ Ce message a été modifié par Webmestre le 11-07-2011 à 00:32 ]
276
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  Je suis ancien AGSE  Profil de Routier Annecy  Message privé      Répondre en citant
Webmestre
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Nous a rejoints le : 25 Oct 2004
Messages : 1 261
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Franchement, Routier Annecy, cela suffit.
Tu interviens sans lien avec les précédents messages, pour venir poster des liens qui n'ont ni de rapport avec le scoutisme, ni avec les débats qui précèdent.
Si tu crois vraiment qu'une telle lettre peut être importante pour nous tous, merci de le justifier, surtout dans la mesure où tu interviens sans aucun lien avec la discussion en cours ou une autre discussion.

Si tu ne viens que pour poster des plaintes militaires sur le traitement médiatique, va t'inscrire sur les forums de Frace Télévision.
277
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  Profil de Webmestre  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Une pensée permanente pour tous ces soldats morts pour la France, pour tous ceux qui ont donné leur vie sans compter, pour le respect de ce qu'est un engagement d'homme.
278
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Ocelot GA
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Nous a rejoints le : 10 Mai 2007
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Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique!
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La France se souvient de ses soldats !!

Un monument va être construit en mémoire des soldats français morts en opérations extérieures.

Portant sur la période post-1962, ce mémorial honorera les soldats (environ 600) morts au Tchad, Liban, Bosnie, Afghanistan, etc. À chaque nouveau décès sur un front extérieur, le nom sera ajouté.

Texte:
«Ce n'est pas suffisant [à propos du monument de Pau en l'honneur des soldats morts dans l'attentat de Drakkar en 1983, au Liban et à Verdun un monument aux morts tombés durant la guerre de Bosnie]. La nation doit reconnaître le sacrifice de ses soldats,explique Bernard Thorette, ancien chef d'état-major de l'armée de terre chargé par la Défense de réfléchir au projet Le citoyen, le passant doivent se rendre compte que des soldats meurent pour son pays.»


Extra !

De plus, l'abbé Rozeau (FSP à Nantes) a lancé un appel pour pouvoir célébrer un trentain pour les soldats morts en Afghanistan. Vu les dons, ce sont même 2 trentains qui seront célébrés !
279
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  Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
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Une pensée à tous ceux qui ont donné leur vie pour la France.


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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Il y a un an, « Bruno », cessait définitivement d'émettre.
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  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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En union de prières pour tous les soldats morts pour la France.
Et que leur combat ne soit pas vain.
282
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
izard 63
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Nous a rejoints le : 04 Janv 2010
Messages : 319

Réside à : Clermont-Ferrand
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En ce jour du 11 novembre ayons tous une pensée pour nos soldats morts durant la 1ère guerre mondiale mais aussi pour tous ceux qui les ont rejoins au cours des conflits suivants! A ce titre je vais poster un message dans le fuseau "intentions de prières" !
283
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  Je suis Ex FSE et ex SUF  Profil de izard 63  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
3
Patientez...

284
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
Herpestinae
  
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Secours : Sauveteur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
Messages : 1 748

Réside à : Désert sud Africain
2
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Et encore... çà continue.
Pour une fois on parle des blessés... 16. Mais dans quel état sont-ils vraiment?
285
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
Blizzard
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Nous a rejoints le : 24 Juil 2011
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1
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Une pensée pour eux et leur famille. On oublie trop souvent ceux qui restent.

Certains mauvais esprits diront que c'est un accident de travail. Même si c'est vrai nous devons respecter leur sacrifice ultime et leurs souffrances.
286
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  Je suis SDF, FSE, SUF.  Profil de Blizzard  Message privé      Répondre en citant
Ocelot GA
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Hommage des Français aux 4 tués en Afghanistan :






SVP quelqu'un sait si on a la possibilité de récupérer une vidéo d'un JT ? En écrivant à la chaîne, est-ce qu'ils peuvent nous la transmettre?
Merci d'avance !
287
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  Je suis Europa Scout  Profil de Ocelot GA  Message privé      Répondre en citant
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Une pensée profonde aux soldats français abattus à Montauban et Toulouse et merci à ceux qui ont permis de retrouver la piste de l'assassin.
288
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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camiille
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Nous a rejoints le : 24 Mai 2009
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3 des 4 militaires étaient de ma paroisse, Suippes, et ce matin à la messe c'était particulièrement beau: les textes étaient sur le sang versé, le sacrifice pour la paix, "Il en coûte au Seigneur de voir mourir les siens !", ...
Beaucoup de liens et d'émotion pour cette ville endeuillée.
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Peter Pan
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Nous a rejoints le : 24 Août 2012
Messages : 14

Réside à : Neverland
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Bien sûr la mort d'un homme est une tragédie, surtout lorsqu'il laisse une veuve et des orphelins. Mais à la différence des guerre passées, celle d'Afghanistan (si l'on peut appeler ça une "guerre") voit intervenir des soldats VOLONTAIRES et non des appelés. Lorsqu'on s'engage dans l'Armée on est conscient du risque d'être tué ou blessé au combat, ça fait partie du métier.

Les militaires français n'ont rien à faire en Afghanistan. Qu'ils rentrent aux pays.
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laricio
Membre confirmé
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
4
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Ca, c'est toi qui le dis.
- Posté depuis mon mobile -
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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J'adore ton «mais».
Le fait d'être soldat professionnel diminue donc la tragédie de la mort d'un homme. Un homme qui meurt, c'est dommage, mais si c'est un soldat, c'est moins grave. Ils sont payés pour ça, alors de quoi se plaint-on ? Alors qu'un homme normal, ça ne serait pas pareil. C'est vrai, quoi, un soldat, ça n'est pas quelque chose d'important.
Tu ne veux pas nous sortir que ce sont des citoyens de seconde zone, des sous-hommes aussi, tant que tu y es ?

Franchement, j'ai rarement vu un tel déballage de conneries crassement péremptoires en un message aussi court.
Belle performance, le troll.
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Je suppose - j'espère ! - qu'il voulait simplement dire qu'étant engagé volontaire, le militaire qui va combattre en Afghanistan prend ses responsabilités.
Mais le reste du discours est assez mal vu. Si justement le gars demande volontairement à aller combattre là-bas alors qu'il pourrait rester peinard en France à faire des rondes à Montparnasse, nous devrions lui être d'autant plus reconnaissant !

Bien sûr, les blessures et la mort font partis du "risque du métier" mais sachant qu'ils sont militaires pour défendre notre pays, nous n'avons pas le droit de les dénigrer comme le fait Peter-Pan.
Oui, bon, je sais, j'ai certainement un avis un peu trop élevé de l'idéal militaire, néanmoins, c'est ainsi que ça devrait être. Na !
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Peter Pan
Progressant
  
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Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 24 Août 2012
Messages : 14

Réside à : Neverland
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Je ne dénigre pas les militaire, vous vous méprenez !!!

Au contraire, j'ai beaucoup de respect pour eux, pour les gendarmes/policiers, pour les pompiers et tous ceux qui risquent leur vie au quotidien pour les autres.

Le fait que les soldats français tombés en Afghanistan soient des volontaires, des professionnels, ne diminue en rien la tragédie de leur mort ! Je voulais dire par là qu'il ne faut pas s'apitoyer pendant des années sur leur sort et faire des funérailles nationales retransmises en direct à la télé dès qu'un que l'un d'entre eux est tué. Ce ne sont pas des malheureux "malgré nous" qu'on a enrôlé de force pour aller au casse-pipe comme en Indochine ou en Algérie ; ce sont des gens responsables qui ont signé en toute connaissance du risque encouru.

Et puis, à ceux qui prétendent qu'ils défendent notre pays dans les montagnes afghanes, je demande des explications. En quoi est-ce notre guerre ?

Encore une fois, je ne dénigre pas les militaires.

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  Profil de Peter Pan  Message privé      Répondre en citant
trident
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Nous a rejoints le : 28 Fév 2009
Messages : 1 494

Réside à : Montréal, Québec
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Citation:
Le 2012-09-12 18:26:00, Peter Pan a écrit :

Et puis, à ceux qui prétendent qu'ils défendent notre pays dans les montagnes afghanes, je demande des explications. En quoi est-ce notre guerre ?
La même explications que pour les attentats de 1995 de Paris, à la différence qu'à l'époque (ce qui s'en suivit), il y avait collaboration entre le gvt français et algérien pour mater ces voyous fanatiques.
296
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
8
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Si on se méprend, tant mieux ; mais tu admettras que tu t'étais mal exprimé.

Je ne suis absolument pas d'accord avec toi lorsque tu dis que les soldats morts en opération ne méritent pas qu'on leur rende honneur par des funérailles nationales, ou d'autres façons. C'est un propos outrageux que je ne te conseille pas de tenir devant les parents et camarades de ceux dont tu juges qu'ils ne méritent pas la reconnaissance de la nation, parce qu'ils savaient qu'ils pouvaient mourir pour elle.
Au contraire, justement. C'est parce qu'ils savaient qu'ils pouvaient mourir, et qu'ils l'avaient accepté, qu'ils méritent particulièrement cette reconnaissance. Parce que mourir, ça arrive à tout le monde, tous les jours. Mais accepter la mort, c'est faire preuve d'un courage qui n'est pas franchement commun, et à ce titre, une vie sacrifiée mérite qu'on lui rende hommage.
Si tu meurs en essayant de sauver la vie de quelqu'un, tu trouverais normal que sa famille soit présente à ton enterrement, soutienne et remercie la tienne. Là, c'est pareil : si un soldat meurt en servant la France, il est normal que la France soit présente à son enterrement, et qu'elle fasse preuve de son soutien et de sa gratitude envers sa famille.

Ensuite, je crains que lorsque tu dis « des malheureux "malgré nous" qu'on a enrôlé de force pour aller au casse-pipe comme en Indochine ou en Algérie », tu ne saches pas de quoi tu parles. Ou, au moins, que tu ne te rendes pas compte du sens des mots que tu emploies.
Les Malgré-Nous, ce sont les jeunes Alsaciens et Lorrains qui, lors des deux guerres mondiales, ont été enrôlés de force dans l'armée allemande, et qui ont du se battre contre la France, donc contre leur pays, contre leur volonté. Ça n'a rien n'a voir avec des conscrits appelés sous les drapeaux de leur pays, ce qui est une pratique de défense nationale commune à de nombreux pays, encore aujourd'hui. Aucun n'est «enrôlé de force», tous sont appelés à participer à la défense du pays, comme chacun de leurs compatriotes en son temps.
Ensuite, tu parles de l'Indochine ; mais les conscrits n'ont pas été envoyés en Indochine. La guerre y a été menée exclusivement par des unités professionnelles, comme ça a toujours été le cas dans les colonies.
L'Algérie, en revanche, a une situation différente : s'agissant à l'époque de de départements français, on y a effectivement déployé le contingent. Comme en 1939 ou en 1914, puisqu'il s'agissait de défendre le territoire national.
Et crois-moi, si les noms des gars qui se sont fait tuer pour la France en 14, en 39, en Indo, en Algérie et ailleurs sont marqués sur les monuments aux morts de nos villages, ça n'est pas parce que c'étaient de pauvres conscrits qui n'avaient pas eu le choix. C'est parce qu'ils ont donné leur vie pour leur pays. Appelés et soldats professionnels sont côte-à-côte sur les monuments aux morts, dans les commémorations du 11 novembre, et dans les cimetières militaires.

Quant aux explications que tu demande à ceux qui, comme tu dis, « prétendent qu'ils défendent notre pays dans les montagnes afghanes », je te laisse aller leur demander. On fait des vols Paris-Kaboul.
Ceci dit, de mon modeste point de vue, je pense qu'ils te répondraient sans doute que s'ils ne défendent pas la France, ils la servent.
297
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Peter Pan
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Réside à : Neverland
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Tu as de bons arguments, Akela, et moi de mon côté je reconnais avoir été maladroit dans ma façon de m'exprimer.

Les militaires tués en opérations, conscrits ou professionnels, méritent effectivement au même titre des funérailles nationales. Mea Culpa.

Là où je reste sur ma position, c'est sur le fait que notre armée n'est d'aucune utilité à la France en étant déployée en Afghanistan, surtout qu'il n'y a pas d'issue militaire à ce conflit. Ben Laden est mort, et tant mieux, mais le monde est-il plus sûr aujourd'hui qu'avant le 11 Septembre 2001 ? La présence occidentale dans les pays arabes ne fait qu'attiser la haine envers nous.
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Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
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Je suis heureux que tu aies changé d'avis sur le premier point Sourire
Et accessoirement, je note que tu n'étais pas troll, mais juste maladroit dans ton propos. J'ai été un peu vif dans le mien ; désolé.

Le bien-fondé de la présence française en Afghanistan est un autre problème.
En ce qui concerne les soldats, ils pourraient te dire qu'ils ne sont pas payés pour réfléchir, mais pour agir : l'armée n'est pas l'architecte de la politique étrangère de la France, mais son instrument.
Ou encore, qu'une fois qu'on a commencé un boulot, il faut le terminer. Que dégager Mollah Omar et ses talibans du pouvoir et neutraliser Ben Laden était une chose, mais qu'aider l'Afghanistan à se reconstruire et à gagner sa paix en est une autre. Que l'armée afghane est demandeuse de formation et d'appui. Qu'une issue militaire nécessite qu'on veuille en trouver une.
Et beaucoup d'autres choses.

Mais c'est un autre sujet que celui de ce fuseau.
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