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| Auteur | entrée de la turquie en europe |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je reprend là où je m'étais arrêté:
Citation:Sauf, justement, que tous les géographes ne considèrent pas l'Europe comme un continent à part entière... Et quand je dis "tous les géographes ne considèrent pas", ce n'est pas une petite minorité contre une forte majorité. Ce qui montre que cette affirmation est soit une hypothèse non vérifiée; soit une idée, une opinion, de scientifiques. Mais en aucun cas une vérité absolue. A partir de là, tu as donc bien le droit de te raccrocher à l'une de ses hypothèses! Citation:Citation: Désolé, j'aurais dû précisé que le tutoiement était une généralité... Citation:Quand bien même Suez serait inexistant, cela ne ferait qu'une très fine bande de terre qui raccrocherais l'Afrique à l'Eurasie... Tandis que pour séparer complètement la Turquie, tu peux toujours y aller! Elle ne forme bien qu'un seul et même bloc avec le reste du continent.Citation: Citation:Citation: J'avais pensé à parler de ce cas, mais je voulais éviter de mêler le MICR (Mouvement International de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge) au débat... Enfin, puisque tu le lances: D'abord, je te confirme l'info: je pense être bien placé pour être au courant de ce qui se passe à la Croix-Rouge. J'ai d'ailleurs eu l'info le 15.09 Mais  donc bref, passons
D'abord, tu coupes le message à sa moitié... Si c'est que tu n'as pas la suite, la voici:
Tu avoueras en effet qu'entre une étoile de David, au graphisme particulier (ce qui la distingue d'une étoile "standard") et un cristal (ce qui permet au passage de garder les initiales "CR"), il est clair que ce dernier est moins connoté... Et si cela peut permettre d'ajouter une nouvelle délégation nationale du MICR, dans un nouveau pays; et donc, si cela permet d'étendre le champ d'action du MICR, par exemple en facilitant l'envois de matériel et de moyens humains, ce n'est pas plus mal... Et le croissant, alors? Encore une fois, c'est un problème culturel! Bien que la fameuse croix de la Croix-Rouge n'ait rien de religieux (il s'agit du drapeau suisse, dont les couleurs sont inversée!); l'Empire ottoman, bien qu'ayant accepté dans un premier temps la croix rouge comme symbole, finit par considéré qu'il s'agissait d'un symbole chrétien, rappelant le signe des croisés (ce qui n'est pas tout à fait faux. Bien qu'ayant une origine totalement différente et sans aucun lien, il faut bien reconnaitre cette ressemblance entre la croix rouge des croisée et la croix rouge de la Croix-Rouge), et a créé le Croissant-Rouge, qui fut finalement adopté. Aujourd'hui encore, il est facile de comprendre que culurellement, la croix comme symbole peut "gêner" (je n'irais pas jusqu'à dire "choquer") certains pays de culture musulmane (alors que cela ne choque bien sur en rien les pays de culture chrétienne!). C'est donc un croissant qui a été adopté. Et tu me feras le plaisir de remarquer que le croissant n'est pas plus connoté que la croix!! En effet, moi, le croissant, je le mange au p'tit dej.: Ce n'est pas nécessairement un signe religieux; et en tout cas pas plus que la croix (où l'on peut -là aussi- y voir facilement un symbole chrétien!) Quant à la couleur rouge du fameux croissant, cela n'a rien a voir avec le croissant rouge de l'islam, mais cela paraissait naturel pour faire le lien avec la croix de la même couleur; ce qui assurait l'unité. (l'unité étant l'un des 7 principes de la Croix-Rouge...) D'ailleurs, aujourd'hui, l'étoile de David utilisée en Israël est une étoile rouge (mais ce symbole n'est pas reconnu car trop connoté) Egalement, le symbole du lion et soleil rouge, reconnu par les conventions de Genève, et utilisé en Iran jusqu'àen 1980. Toujours reconnu aujourd'hui, mais plus utilisé Et finalement, comment réagirais-tu si une assoce internationale, parfaitement laïque, mais créée dans un pays à la culture musulmane, arrivait en France avec son emblème qui, pour n'importe quelle raison sauf la raison religieuse, était un croissant? N'aurais-tu pas dans un premier temps le réflexe de te dire "Tiens! Une assoce musulmane" (voire islamique)? C'est exactement la même chose: Un croix dans un pays culturellement musulman passe difficilement inaperçu; aussi, l'emblème a-t-il été adapté à la culture. Quant à l'éventuel futur Cristal-Rouge (pour autant qu'il soit adopté), il était difficile de prendre l'étoile de David: avec son graphisme particulier, ce symbole est reconnaissable entre mille et un autre emblème moins connoté semble plus approprié. (Alors qu'encore une fois, le croissant ne symbolise pas nécessairement l'islam; et en tout cas pas plus que la croix ne symbolise le christianisme) Pourquoi le cristal? Je l'ignore... Mais je remarque que -au moins en français- cela nous donne encore -comme pour la croix et le croissant- les initiales CR. Hasard? Peut-être... Mais le contraire ne m'étonnerais pas. Bref, tout ça pour dire que ce fameux croissant n'empêche pas la laïcité (et la neutralité en ce qui concerne le MICR). De même, et pour revenir au drapeau, ce n'est pas parce qu'il y a un croissant -qui est là pour des raisons historiques, qui- que le pays n'est pas laïc. Le scoutisme utilise la fleur de lys comme emblème. Le scoutisme est-il royaliste pour autant?? Et ne me parles pas de son adhesion a la Conference Islamique: Parmis les croyant qu'elle comporte, la France a une majorité de chrétiens. La France est-elle chrétienne? Non. Est-elle laïque? Oui. La France a aussi créée de toute pièce le CFCM (oserais-je dire qu'elle le controle presque?). La France est-elle musulmane? Non. Est-elle laïque? Oui. (Et, Jack: On ne parle pas de 5 à 10 ans, mais de 10 à 15 ans)  175       |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Autant je ne vois pas le rapport entre la fleur de lys en soi, celle qui ornait les cartes pour designer le nord, choisi par BP et les armes du roi de France (pas une fleur de lys mais : d'azur au TROIS fleurs de lys d'OR - puis d'azur seme de fleurS de lys d'OR), autant la reference a l'Islam par le croissant du drapeau turc est claire, non ? Citation: Bon Elecscout, je dois etre completement stupide, mais je ne comprends pas ce qu'un Etat, laic d'apres toi, fait dans une organisation intergouvernementale, l'OCI, dont le siege est en Arabie saoudite, et dont les objectifs sont notamment : - Consolider la solidarité Islamique entre les Etats membres; - Coordonner l'action pour sauvegarder les Lieux Saints, soutenir la lutte du peuple palestinien et l'aider à recouvrer ses droits et à libérer ses territoires; - Consolider la lutte de tous les peuples musulmans pour la sauvegarde de leur dignité, leur indépendance et leurs droits nationaux; 176 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et le "Conseil français du culte musulman"? Je croyais la france laïque? Pourquoi se mêle-t-elle de religion?? 177 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
C'est bien là le problème ! 178 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Elecscout : nous ne sommes pas a une incoherence pret, ou a une contorsion pret dans notre pays.
Lorsque qu'Imam confie a un journaliste son interpretation de l'Islam, qui n'a pas moins de valeur que celle d'un autre, le gouvernement s'empresse de le faire expulser, simplement en raison de ses propos. Cet Imam residait en toute regularite sur le territoire francais. http://www.liberation.fr/page.php?Article=243639 Bref, notre executif se fait juge de l'islamiquement correct... En attendant, je te remercie de repondre a mes objections, y compris celle de l'ancrage de la Turquie au moyen-orient [ Ce Message a été édité par: saladin le 16-10-2005 à 22:46 ] 179 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Qu'il réside légalement sur le territoire est une chose, qu'il ne soit pas français et donc explusable et expulsé en est une autre. Un français tenant ce genre de propos ne serait pas expulsé (vers où?) mais condamné. Un non-français est expulsé car si on l'accueille en France, le minimum est qu'il respecte les principes et les lois françaises!
Et pour ce qui est de l'appartenance de la Turquie au Moyen-Orient: 1. Ca change quoi? 2. L'histoire, parlons-en: Tout comme la France, la Turquie a fait partie de l'Empire Romain... 3. ... Empire Romain dont la religion officielle fut, a partir du IV siècle, le christianisme. Christianisme qui fut d'ailleurs introduit en Turquie dès le premier siècle! 180 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Ben  , en fait, au départ, la question était de savoir si la Turquie était en Europe... 
Maintenant, peut-être que le Proche Orient est en Europe... 
Citation: Tout comme l'Afrique du Nord. Maintenant, peut-être que l'Afrique du Nord est en Europe... Poursuivons la logique. L'Empire Ottoman, à t'écouter, était européen. La péninsule arabique a fait partie de l'Empire Ottoman. Ergo ?...  181 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Pour ceux qui parlent grec : http://www.e-grammes.gr/turkman.htm
Au fait Elec', l'Arabie Saoudite n'est pas au Moyen Orient mais au Proche Orient. 182 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Et quand la Turquie fera, comme tu le souhaites, partie de l'UE, vers ou expulseras-tu les imams TURCS ? http://www.humanite.presse.fr/journal/1995-07-31/1995-07-31-730768 http://www.laic.info/Members/webmestre/Revue_de_presse.2004-05-19.1627/view Citation: Autant pour moi, l'article de liberation ne precisait pas que le dit Imam de Venissieux, en marge de la procedure administrative d'expulsion, a fait l'objet d'une condamnation penale MAIS posterieure a l'expulsion ( relaxe en 1ere instance mais condamne il y a quelques jours en appel) Je mets ici un lien pour l'article relatif a la relaxe initiale pour te montrer combien cette pretendue violation des lois francaises est discutable et discutee : http://archquo.nouvelobs.com/cgi/a rticles?ad=societe/20050621.OBS0906.html&host=http ://permanent.nouvelobs.com/ [/url] Franchement c'est pas clair : lorsque l'Imam preche ses ouailles, le gouvernement lui fout la paix (arrete d'expulsion pris mais non execute) mais lorsqu'il use de la liberte d'expression en accordant une interview au journal local, la tout s'emballe. petit commentaire sur lequel je suis tombe a ce sujet http://www.lecordelier.com/index.php?action=article&id_article=33476 Tu trouveras ici en milieu de page les extraits controverses de l'interview de l'Imam a Lyonmag 21 avril 2004, qui aurait declenche la prise de l'arrete d'expulsion : http://www.ldh-toulon.net/article.php3?id_article=47 L'Imam y exprime des opinions que je ne partage pas, et peut etre toi non plus. CEPENDANT : - Le gouvernement, toi ou moi sommes nous qualifies et competents pour juger de ces propos sur l'Islam ? moins que lui en tout cas - Il n'est pas necessaire d'etre titulaire de la nationalite francaise pour jouir pleinement en France de la liberte d'expresson et d'opinion ! Eh bien visiblement ca n'est plus le cas, et le pouvoir judiciaire comme executif, ont semble-t-il decider de juger des enseignements de l'Islam. C'est le comble ! Par ailleurs, j'ai beau fouille le net, je ne vois pas trace de la condamnation du journal (Lyon Mag)- or le delit pour lequel l'Imam a ete condamne avec cet interview est prevu dans la loi sur la presse (provocation non suivi d'effet d'atteintes volontaires à la vie, ou atteintes volontaires à l'intégrité de la personne)! Le Magazine a publie en connaissance de cause les propos controverses et il ne lui arrive rien ? Bref tout ca pour dire que la republique est laique quand ca l'arrange ! 183 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Vincent,
En fait, le Proche-Orient et le Moyen-Orient, c'est la même chose. Simplement, la première terminologie est française, tandis que la seconde est anglo-saxonne. Mais la zone concernée est la même, de la Turquie à l'Iran. 184 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tiens !
Je m'interroge. comment se fait-il que cette information sur la condamnation de la Turquie par la cour Européenne des droits de l'Homme à Strasbourg ne soit annoncée en français par aucun media français, mais seulement par des medias suisses. Y aurait-il des infos que les français feraient mieux d'ignorer ??? 185 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Reponse a Zebre : la France ne peut pas trop rouler les mecaniques de ce point de vue :
Citation: http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=5363 ou page 33 de ce doc PdF (statistiques rapport 2004 de la Cour) http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyr es/FF7C1802-43A0-4977-BC23-70EB9D973C4A/0/Aperçu20 04.pdf 186 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
Les américains soutiennent la candidature de la Turquie.
Une note de la CIA disaitt qu'une Europe plus grande est plus faible (et c'est pas faux politiquement parlant !). Qu'en pensez-vous ? 187 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Mais non enfin ! 
Puisque Elec' se tue à te répéter qu'accepter la Turquie, c'est le meilleur moyen de faire la nique aux Américains ! 
Y en a vraiment qui suivent rien !  188 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Ben d'un point de vue purement géopolitique, c'est bizarre parce que la politique américaine depuis des années est d'empêcher la formation d'un grand pays eurasien, couvrant la majeure partie des richesses naturelles mondiales.
Ceci dit les américains savent pertinamment que la Turquie en Europe apporterait désordre et discordes car les interêts sont différents. La Turquie veut-elle vraiment l'union ou les avantages financiers? 189 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
Les americains veulent que l'europe se fasse mais ils veulent qu'elle se fasse mal...C'est pourquoi ils sont pour l'entrée de la turquie, pour la constitution...Une europe des nations les ferait bien chier mais un super état gouverné par des franc maçons aux bottes de l'oncle sam n'est pas pour leur déplaire...Ils arriveront à leurs fins.
190 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Mais d'abord, on s'en fiche de l'avis des Américains! On est assez grand pour savoir ce qu'on a à faire!
aurochs>>"La Turquie veut-elle vraiment l'union ou les avantages financiers?" Alors là-dessus, on devrait d'abord se poser la question de la GB!! Quelqu'un peut me dire pourquoi ils n'ont pas l'euro? Pourquoi il font tout le contraire des autres? Et s'il y a un cheval de Troie américain, ce serait bien eux; bien plus que la Turquie! Belouga>>"Une note de la CIA disaitt qu'une Europe plus grande est plus faible" aurochs>>"les américains savent pertinamment que la Turquie en Europe apporterait désordre et discordes" C'est le bon vieil argument que certains ressortent à chaque agrandissement: "on n'arrive déjà pas à s'entendre à X pays, alors, à X+Y, c'est encore pire!" (en particulier, on l'a entendu pour le passage à 25, et bientôt à 27) C'est un peu vrai, mais dans ce cas; le problème n'est pas l'élargissement, mais la gestion! Il serait temps de penser à créer un véritable gouvernement, avec ses ministres et son président! Mais bon, pour ça, il faudrait une constitution; et là, c'est sur que ce n'est pas en rejetant cette dernière qu'on arrivera à quelque chose... Finalement, on critique la mésentente entre les pays membres, mais lorsque l'on propose une solution -ou au moins un début de solution- pour régler ça; on la rejette! Bref, on critique les problèmes et on rejette les éventuelles solutions... C'est bien français, ça! Pour en revenir sur le problème de la dénomination ("c'est l'Union EUROPEENNE", pas "MEDITERANEENNE"): Je signale quand même que l'on a commencé par la CECA; puis qu'on l'on est passé à la CEE, et aujourd'hui, on en est à l'UE. Bref, changer de dénomination en fonction des évolutions n'est pas un problème... Enfin, la Turquie fait quand même partie du Conseil de l'Europe depuis ses débuts! 191 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Elec', tout d'abord sur ton dernier point.
Question à mille euros : quel est le point commun, sur le plan de la dénomination, entre la CECA, la CEE, et l'UE...
Mystère...
Oh ! miracle ! Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier... Communauté Economique Européenne... Union Européenne... Comme c'est rigolo... Y a un truc qui serait bien, c'est qu'en marche, on évite de changer de projet ; ou que, dans ce cas-là, on demande un minimum aux peuples leur avis, puisque, paraît-il, on est en démocratie. Mais non, suis-je bête ! 
Môsieur Elecscout pensait qu'il ne fallait pas demander son avis au peuple pour le référendum. Pasque le peuple français, vous voyez, il comprend rien. Il comprend pas les arguments limpides de môsieur Elec !  Il dit "non" quand on lui demande de répondre "oui" ! Faut-il pas être bête !
Enfin bon, cette question nous amènerait un peu plus loin que la question de la Turquie en Europe. Quant au Conseil de l'Europe et l'appartenance de la Turquie à icelui :
Sur le reste de ton message : Mais d'abord, on s'en fiche de l'avis des Américains! On est assez grand pour savoir ce qu'on a à faire! Je te renvoie à ton premier message sur ce fuseau. Pour mémoire : C'est moi qui souligne Tu as en effet l'air de bien t'en ficher. Alors là-dessus, on devrait d'abord se poser la question de la GB!! Quelqu'un peut me dire pourquoi ils n'ont pas l'euro? Pourquoi il font tout le contraire des autres? Pour l'euro, c'est peut-être parce qu'ils veulent rester maîtres chez eux ? Mais il paraît que c'est dépassé. Oui, nous sommes d'accord, il est possible que ce soit la Grande Bretagne qui soit un cheval de Troie des EU dans l'UE. Remarque, ça tombe bien, eux aussi sont assez favorable à l'intégration de la Turquie... De là à avancer qu'ils veulent l'intégration de la Turquie pour que l'UE se pète la figure, pour pouvoir récupérer les pots cassés, il y a un pas. La question est de savoir quand est-ce qu'on le franchit. C'est le bon vieil argument que certains ressortent à chaque agrandissement: "on n'arrive déjà pas à s'entendre à X pays, alors, à X+Y, c'est encore pire!" (en particulier, on l'a entendu pour le passage à 25, et bientôt à 27) C'est un peu vrai, mais dans ce cas; le problème n'est pas l'élargissement, mais la gestion! Il serait temps de penser à créer un véritable gouvernement, avec ses ministres et son président! Sur la première partie, entièrement d'accord. En effet, on a du mal à s'entendre à 15, donc pour résoudre le problème, que fait-on ? On passe à 25 !  C'est tellement plus simple comme ça !
En revanche, tu me permettras d'être en désaccord pour résoudre le problème. En soi, mettre un président, un gouverneur, ou un Führer ne changerait absolument rien au problème, si on ne répond pas, au préalable, à une question essentielle : où veut-on aller ? Ca serait bien de se la poser un jour, tu crois pas ? Tu peux mettre autant de ministres ou de présidents que tu le souhaites, si tout le monde est en désaccord sur l'objectif final, si tant est qu'il y en ait un, ça sera toujours autant le même merdier. Finalement, on critique la mésentente entre les pays membres, mais lorsque l'on propose une solution -ou au moins un début de solution- pour régler ça; on la rejette! Bref, on critique les problèmes et on rejette les éventuelles solutions... C'est bien français, ça! C'qu'ils sont cons, quand même, ces Français ! Ils rejettent ce qu'on leur impose ! Une solution, d'après moi, n'a rien à voir avec un "début de solution". Un début de solution est bancal, là où il suffirait de s'arrêter un coup Il me semble qu'il y a deux ans, le thème d'année des SUF était "Assieds-toi, refléchis [et pousse]", et de se mettre d'accord sur le but à atteindre. But, dans la mesure où l'on s'accorde sur ce qu'est l'Europe, sur ce qu'on en attend, sur ce qu'on doit atteindre. Mais non. C'est sûr qu'une solution de moindre mal est moins bien qu'une réflexion franche sur ce que l'on souhaite faire. La fuite en avant, c'est moins fatiguant. A propos. J'ai bien lu ta réponse sur la Croix Rouge. Je t'en remercie. Elle est (oserais-je dire "pour une fois"  ? Non, en fait, j'ose pas...  ) réfléchie et argumentée. S'il y avait quelques points que je connaissais déjà, il en est d'autres sur lesquels elle a été instructive. Mais j'ai besoin de quelque temps, malheureusement trop précieux en ce moment, pour y répondre. Je ne m'y déroberai pourtant pas. "Tout vient à point à qui sait attendre."  192 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
...il n'empêche que la dénomination a changée. Rien n'empêche de continuer à l'adapter.
L'appartenance de la Turquie au Conseil de l'Europe me paraît être, toutes choses égales par ailleurs, du même accabit que celui de l'appartenance de la Turquie à l'UEFA Un seul exemple: C'est le conseil de l'Europe qui a voté le drapeau dudit conseil, devenu drapeau de l'UE... Drapeau adopté d'ailleurs à l'unanimité des Etats membres... dont la Turquie! La Turquie a donc toujours eu son mot à dire en Europe... Autant, donc, qu'elle en fasse franchement partie! 1. Mais ça n'a rien a voir! Dans le premier message, je dis que l'on pourrait avoir plus de poid face aux USA. Dans le second, je dis qu'on a pas besoin de leur avis. Aucun rapport! 2. Les Britanniques veulent rester maîtres chez eux? Fort bien, c'est leur droit! Mais pourquoi intégrer l'Union en ce cas? Quand tu rentres dans un groupe, le minimum est d'en accepter les règles du jeu! 3. Bien sur que ça changerait quelque chose: Cela transformerait l'Union, au pire en un système fédéral comme aux US, au mieux comme un véritable Etat unique! Mais peut-être que les Etats membres ne sont pas encore prêt à perdre leur pouvoir de décision... Pour l'Union, il y a deux chemin possible: Ou bien comme je viens de le dire; on veut devenir une nation unique (donc, Constitution, gouvernement, ministres, Président, armée, et tutti-quanti... Après tout, on a déjà le drapeau, l'hymne, la journée, l'Assemblée, la monnaie...) et dans ce cas, peut-être qu'on cherche simplement à s'agrandir avant de revoir le fonctionnement une bonne fois pour toute (plutot que de tout modifier à chaque nouvel entrée d'un pays), ou bien on veut devenir une "simple" union économique, et là, on peut bien s'agrandir autant qu'on veut et accepter tous les pays qu'on veut... 193 |
| Rikki-tiki-tikitavi Membre actif
Nous a rejoints le : 09 Janv 2004 Messages : 165 Réside à : Grenoble, exilé à Paris/Pékin |
Après tout la Turquie à 3% de son territoire en Europe là où le RU n'en à 0%...
194 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Elec', très rapidement (je répondrai un peu plus longuement plus tard).
Uniquement sur on veut devenir une nation unique (donc, Constitution, gouvernement, ministres, Président, armée, et tutti-quanti... Après tout, on a déjà le drapeau, l'hymne, la journée, l'Assemblée, la monnaie...) Le problème, c'est qu'une nation, ça ne se décide pas par des traités. Ca ne se décrète pas. Tu pourras mettre tous les "Constitutions, gouvernements, ministres et tutti quanti", ça ne change rien. La nation ne nait pas ex nihilo. Là est justement le problème. Tant qu'af, Rikki, tu as décidé de créer le club des géographes avec Elec' ? Si tel est le cas, merci, au préalable, de relire le fuseau. 195 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
un petit tour..
J'ai l'impression qu'on tourne autour du pot ici! Je ne conçois, pour ma part, même pas la question de l'entrée en Europe de la Turquie à partir du moment où le premier principe et fondement de l' Europe est le respect des droits de l'homme... La question n'est pas d'ordre géographique! Enfin  196 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Ah ben ils nous coûtent chère les flics, merci pour le lien! 197 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Alors Giraphon je ne suis pas d'accord et surtout je n'y comprends rien : si le fondement de l'appatenance a l'Europe serait le respect des droits de l'homme alors on pourrait par exemple y accepter Taiwan ! Non a mon sens, et AVANT les droits de l'homme,l'appartenance a l'Europe et la vocation a integrer l'UE est indissociable de la civilisation judeo-chretienne : c'est historique et geographique a la fois 198 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Non ce qui nous coute cher c'est un Etat mal gere, et en l'occurence l'incompetence des ministres de la justice et de l'interieur 199 |
| girafon Girafon
Nous a rejoints le : 09 Juin 2005 Messages : 485 Réside à : Rambouillet |
Citation: pour moi, c'est une question économique et politique, avec des règles et des principes applicables par tous.. (mais on peut toujours bien s'entendre avec des pays frontaliers, et faire nos affaires avec eux.) Donc la Turquie a encore beaucoup de progrès à faire! et si on ne veut pas se retrouver sous l'emprise Turque, y a pas intérêt à ce qu'elle rentre.... 200 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ouiiiiiiiiiiiii Citation:et oui! Citation: aujourd'hui, mais demain, reconnaissons qu'elle a fait des efforts depuis sa demande.... 201 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Donc pour toi l'UE pourrait integrer un pays comme l'Inde ou Taiwan ????? Citation: Ben faudrait savoir ! ca n'est plus qu'une question de droits de l'homme alors ? 202 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Ah pour toi aussi le critere principal c'est les droits de l'homme ? meme remarque qu' a Giraphon : pourquoi pas Taiwan ? pourquoi pas l'Inde ? 203 |
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Ecussons
Posté le: 16-10-2005 à 01:09
