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| Auteur | entrée de la turquie en europe |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: ce que je vois dans le texte que tu nous propose, c'est le gouvernement souhaite faire le ménage dans les pratiques musulmanes qui etaient livrés à du n'importe quoi. par ce texte, il me semble que DE Villepin souhaite officialisé certaines associations islamiques, comme garante des pratiques religieuses islamiques. il me semble que c'est que du bon.  142      |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Petit cours de français pour Jack concernant l'usage de la particule : on dit Dominique de Villepin, Monsieur de Villepin, mais s'il n'y rien devant : Villepin. 143  |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Merci vincent,
j'ai lu quelque part que si c'est un vrai noble faut mettre de si c'est un faux, faut ecrire DE un de mes anciens profs l'ommettait style louis XIII et les mousquetaire "Tréville" enfin, les nobles entre eux je pense pas qu'ils l'utilisaient entre eux. bref tout ceci est plutot confus, je t'avoue que je m'en fous, que t'es explications n'apportent pas mieux à ma comprehension (surtout si tu oublies un verbe) et que c'est hors sujet. 144 |
| Sitatunga Sitatunga
Nous a rejoints le : 22 Mai 2005 Messages : 27 Réside à : Toulouse |
J'pense que ça n'est pas une mauvaise idée de mélanger deux civilisations, deux cultures différentes: ça peux donner de bons trucs ! 145 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Je ne sais pas si c'est bon ou pas. Mais le seul fait que l'Etat s'amuse a se porter garant comme tu le dis des pratiques religieuses islamiques fait de cet Etat tout ce que tu voudras MAIS pas un Etat laic j'ai une reponse partielle a ma question : la Fondation des Oeuvres de l'Islam de France est reconnue d'utilite publique- ce qui implique un controle de l'Etat et la presence de representant de celui-ci au conseil d'administration 146 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Mais... On s'en fiche de ces pays, on parle de la Turquie. Autre pays, (parfois) autre cultures. Après, qu'il y ait des différences entre un bout de la Turquie et l'autre bout, c'est possible... Mais est-ce pire qu'entre la Bretagne et la Corse ? Citation:Ce que je me tue à dire, c'est que ces frontières "communéments admises" ne reposent sur rien et qu'on peut donc dans l'absolu les mettre où on veut. Citation:Ben le fait est qu'elle y est, ne serait-ce que parce qu'elle est à moitié grecque. 147 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et pour ce qui st de la laïcité, ce n'est pas parce que le gouvernement pense que la religion est garant d'une unité que ladite religion intervient dans les affaires d'Etat!
Et d'ailleurs, tu critique toi-même la France, dont personne (à part un certain parti politique "très très" à droite) ne conteste l'appartenance à l'UE 148 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: d'un autre coté la situation religieuse en france devenait un peu n'importe quoi. et que l'etat s'en mele, si c'est pour mettre les points sur les i, les musulmans ont l'air d'accords (du moins les "modérés") ce n'est peut etre pas un principe laïque, mais dans ce cas, je trouve ca bien. et dans ton texte, il explique pourquoi il fait ca. pour la turquie, il faudrait voir comment elle se définit elle meme comme laïque. (et pareil pour la france) les gouvernements interviennent bien dans les affaires economiques qu'ils soient de gauches ou de droites, dans le cas des musulmans, il en va de la sécurité des francais et des mulsulmans eux memes.(les attentats sont encore une menace pour la france......)
voila, ca me semble bien résumer la politique menée par le 1er ministre sur le sujet. 149 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Elec,
Un dernier message sur le sujet de la géographie. Tu dis que les frontières "communéments admises" ne reposent sur rien. Ce qui est génial, c'est que tu prends comme base de ton argumentation le fait qu'il y ait une imprécision dans la définition exacte de la limite nord-est de l'Europe pour nous expliquer que la Turquie (au sud-est) peut faire partie de l'Europe géographique. Pourquoi y a-t-il un problème de définition au nord-est ? Parce qu'il n'y a pas, contrairement à ailleurs, de rupture physique. Rupture qui, en revanche, existe au sud-est. A la limite, conteste l'existence d'un ensemble géographique européen, mais ne va pas nous dire que cet ensemble existe, et qu'il intègre la Turquie. Le "communément admis" ne concernait d'ailleurs que ce problème de la limite en Russie. L'Oural ayant été choisi principalement parce qu'il constitue une ligne continue repérable. Parce que si l'on voulait être tout à fait exact, il faudrait à cet endroit placer la limite de l'Europe, ensemble géographique homogène, au niveau grosso modo de l'ancienne frontière de l'URSS. Mais à cet endroit, il n'existe justement pas un tel repère. En ce qui concerne les autres directions, sur le plan géographique, ces ruptures existent clairement, et permettent de limiter l'espace. Une fois encore, tu peux contester la volonté même d'un tel découpage de la surface terrestre. Mais si tu en admets le principe (ce que, jusqu'à maintenant, tu sembles faire, voulant te placer dans une problématique de définition des limites géographiques de l'Europe), il faut bien te soumettre aux règles de la discipline, et ne pas essayer de définir une Europe géographique qui n'existe que dans ton imagination. Je remarque en effet deux choses : premièrement, tu n'as pas donné d'argument géographique indiquant que la limite de l'Europe ne serait pas au niveau du détroit des Dardannelles/Mer de Marmara/Détroit du Bosphore. Deuxièmement, tu placerais la limite d'une telle Europe à la frontière orientale de la Turquie. Ce qui n'est pas un critère de géographique stricto sensu, mais de géographie politique. Ce qui, une fois encore Cent fois sur le métier,... n'est pas l'optique dans laquelle tu te plaçais précédemment. Tu auras d'ailleurs remarqué que je place bien la limite de l'Europe à l'endroit évoqué plus haut, et non au niveau de la frontière entre la Grèce et la Bulgarie d'un côté, et la Turquie de l'autre ; parce qu'il ne s'agit pas de critères géographiques. 150 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
concernant le partis actuellement au pouvoir en turquie qui a vraiment regardé c'est statut car au niveau religieux,on peut pas faire plus musulman
sinon vu comment la turquie occupe l'ile de chypre,comment il massacre les kurdes et comment ils ferment les monastère ortodoxes pour les transformé en caserne puis arretons de parler de la turquie de 1920 car à cette époque ce patys etait une plaque tounante de la politique internationale mais maintenant c'est plutot une plaque tournante de tous les trafics 151 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Et pourquoi crois-ru qu'avant d'admettre un pays, il y a des négociations? SI la Turquie était prête à entrer dans l'Union, -en particulier, si elle faisait son devoir de mémoire et si elle reconnaissait Chypre-, il y aurait beaucoup moins à discuter. Pour ce qui est de la géographie, tu me fais bien rire avec ta "rupture" du continent: 1. Il n'y a PAS de rupture du plateau continental. Il y a un peu d'eau? Et alors! 2. Cette "rupture" est très, mais alors vraiment très, faible! Les deux cotés sont même tellement proche qu'on a pu y construire un pont (et même plus)! (ce que l'on ne ferait pas pour aller en Grande-Bretagne, d'ailleurs. Un tunnel n'est pas un pont... Tiens, oui, d'ailleurs, pourquoi la Grande-Bretagne? Il y a rupture du continent aussi!) D'ailleurs, ce détroit est beaucoup moins large que celui de Gibraltar! (et je ne parle même pas de la distance France-Angleterre) Il est aussi moins profond. Et si l'on dit que les Dardanelles constituent la séparation entre l'Europe et l'Asie, ce n'est que par habitude et ça ne repose sur rien! Aucune limite physique -si ce n'est ce très très faible Détroit, finalement par endroit pas plus gros qu'un bon fleuve- ne permet de l'affirmer! 3. Et que dire alors de l'Espagne? Un petit bout de son territoire se trouve en Afrique du Nord. Ce qui n'empêche ni l'Espagne, ni ce petit bout de faire partie de l'Europe. Enfin, quand bien même la Turquie ne serait pas du tout en Europe, cela ne me gênerais pas le moins du monde de l'accueillir au sein de l'union européenne, étant donné sa culture très européenne. (et pour ce qui est du croissant sur le drapeau, il est entendu qu'il est là pour des raison historiques, et que la Turquie ne va pas s'amuser à changer son drapeau (la France change-t-elle le sien? Non! Pourtant, il n'est plus vraiment d'actualité) et que cela ne l'empêche pas d'être un Etat laïc, de tradition certes musulmane, mais bien laïc (de la même manière que la France est un Etat de tradition judéo-chrétienne, et pourtant laïc) 152 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: c'est encore en dégat je crois, et le devoir de memoire est dans la balance. apres, Thibault aime bien nous dire d'aller lire des livres, ici, les questions en débats et les evolutions de la situation ne sont pas trop caché. j'appelle ca un troll moi. 153 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
comment peut-on accepter qu'un pays où le premier minsitre a fait partis de tous les partis nationalistes et qui a été condomné en 1998 par la justice de son pays pour propos insitant à la haine raciale et religieuse
donc regardons déjà les lois voté contre les droits de la femme et aussi contre les autre religion que l'islam donc si l'on fete les nationaliste dans les autre pays ( algerie,tunisie, turquie etc) arretez d'attaquer les partie nationaliste ou fédéraliste en France 154 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: C'est a dire ? ce serait bien d'avoir tes sources. 155 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Citation: Ben...  C'est à partir de ça qu'on définit les continents...  Désolé, j'y peux rien.
Remarque, il n'y a pas non plus rupture du plateau continental entre l'Afrique et l'Asie. Comme il n'y en a pas entre l'Asie et l'Amérique. Comme ça m'étonnerait qu'il y en ait entre l'Asie et l'Australie. Citation: Idem supra. Citation: Contrairement à toi, je n'ai pas la prétention de révolutionner la géographie. Je ne te livre pas une opinion personnelle, je ne fais que répéter ce que tous les géographes (qui admettent l'existence d'un continent européen propre) enseignent. Qui plus est, une île n'est, de façon générale, pas assez grande pour être reconnue comme un continent. Elles sont donc considérées comme appartenant au continent le plus proche. Citation: Et ?... Ca aurait un minimum de valeur si justement le détroit de Gibraltar n'était pas reconnu comme consistant une part de la frontière entre deux continents. Citation: En effet (pour l'habitude). Mais c'est une habitude qu'ont tous les purs géographes. Citation: Ca tombe bien. Je n'ai jamais dit que Ceuta était géographiquement en Europe. Pas plus que la Guyane ou la Nouvelle Calédonie. Pas plus que je n'ai pas dit qu'Istanbul n'était pas géographiquement en Europe. Citation: Je te l'ai déjà dit. Ca peut se défendre (le fait d'accepter des pays qui ne soient pas géographiquement en Europe). Mais ce n'est pas le problème que tu avais posé. Maintenant, sur la culture très européenne de la Turquie... Présentement, j'ai pas le courage. 156 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Ben... C'est à partir de ça qu'on définit les continents... Désolé, j'y peux rien.
Remarque, il n'y a pas non plus rupture du plateau continental entre l'Afrique et l'Asie. Comme il n'y en a pas entre l'Asie et l'Amérique. Comme ça m'étonnerait qu'il y en ait entre l'Asie et l'Australie." "Ça", c'est la rupture des terres? Alors, c'est bien ce que je dis: La Grande-Bretagne ne fait donc pas partie de l'Europe. Quoi? C'est une île? Et alors? L'Australie aussi. Pourtant, l'Australie ne fait pas partie de l'Asie Mais faisant pourtant partie de la même plaque que l'Inde Et si je voulais pousser, je dirais: "Et d'abord, c'est quoi une île? Des terres entourées d'eau? Sans précision de dimension? Alors, si on voulais pousser, "des terres entourées d'eau", c'est le cas aussi de l'Amérique (Nord+Centre+Sud) et de l'Europe+Afrique! D'abord, on aurait dû commencer par là, une petite définition (selon le Petit Robert): Continent: Grande étendue de terre limitée par un ou plusieurs océans. Ce terme désigne non seulement les grandes aires émergées de la surface terrestre, mais aussi leur bordure peu profonde (plateau continental), et d'une façon générale toutes les parties de l'écorce qui ont les caractères d'une croûte continentale. (le plateau continental étant lui-même défini comme la partie relativement plate et surrélevée des fonds marins) D'ailleurs -mais je ne te l'apprend sans doute pas, j'imagine que tu le sais-, le mot "continent" a pour origine le mot latin continere, pour "tenir ensemble". Or, ce que l'on nomme habituellement "Europe" tiens bien avec la Turquie, puisque je peux aller de Paris à Ankara par la terre (et sans passer par les Dardanelles). Donc, Turquie et Europe font partie du même continent. De plus, il n'y a pas de rupture du plateau continental puisque les Dardanelles sont peu profonds (quelques dizaines de mètres tout au plus), c'est donc une partie "relativement plate et surrélevée". D'ailleurs, tout le monde n'est pas d'accord sur la limite et donc le nombre de continents: 4 pour certains, 5 pour d'autres, ou encore 6 voire 7 pour certains! (Europe, Afrique, Asie, Amérique du Nord, Amérique du Sud, Océanie, Antarctique. Le modèle à 6 continents considère l'Europe et l'Asie comme un seul continent: l'Eurasie. C'est le modèle utilisé en Amérique du Nord, et le modèle de référence dans la communauté scientifique. Pour information: Ceux qui comptent 5 continents considèrent les deux Amériques comme un continent unique. Enfin, quelques géographes proposent de réunir l'Afrique et l'Eurasie en un seul continent: l'Eufrasie. Mais c'est à mon avis une erreur car de toute façon, l'Afrique est sur sa propre plaque et n'a donc pas toujours été proche de l'Eurasie comme c'est le cas aujourd'hui) Le modèle considérent l'Eurasie étant le plus utilisé dans la communauté scientifique, c'est une raison de plus pour considérer la Turquie comme faisant partie de notre continent. Et pour ta remarque: 
En effet, si, entre l'Afrique et l'Eurasie, il n'y a pas à ma connaissance de zone profonde en tout point, délimitant proprement deux plateaux continentaux; ces deux continent sont sur leur propre plaque, et, comme je l'ai dit, l'Afrique n'a donc pas toujours été aussi proche. Entre l'Asie et l'Amérique, non seulement il y s'agit de deux plaques -avec une belle faille que l'on peut admirer en Islande-, mais il y a aussi rupture du plateaux continental (le milieu de l'Atlantique n'est quand même pas "relativement surrélevé"!) Enfin, entre l'Asie et l'Australie (ou plus exactement, entre l'Asie et l'Océanie), s'il n'y a pas rupture des plaques (L'Australie est sur la même plaque que l'Inde -pour autant que l'Inde soit en Asie), il y a bien rupture du plateaux continental! (le fond de l'Océan Indien et Pacifique n'étant pas "relativement surrélevé") Bref, ne pas confondre "plaque tectonique" et "plateau continental" "Contrairement à toi, je n'ai pas la prétention de révolutionner la géographie. Je ne te livre pas une opinion personnelle, je ne fais que répéter ce que tous les géographes (qui admettent l'existence d'un continent européen propre) enseignent. Qui plus est, une île n'est, de façon générale, pas assez grande pour être reconnue comme un continent. Elles sont donc considérées comme appartenant au continent le plus proche." Pour ce qui est de ce que disent les géographes, voir ma remarque ci-dessus concernant le modèle à 6 continents considérant l'Eurasie Et pour la définition d'une île, voire aussi ma remarque sur les dimensions "En effet (pour l'habitude). Mais c'est une habitude qu'ont tous les purs géographes." ... idem ... Enfin, si j'ai parlé de l'accueil de la Turquie quand bien même elle ne ferait pas partie de l'Europe, c'est tout simplement pour recentrer un peu le sujet qui est "entrée de la turquie en europe" et non "La Turquie est-elle en Europe?". Toutefois, j'avais parlé de géographie pour répondre à cet argument... 157 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Bon, enfin, Elec' se décide à se renseigner un minimum sur ce qu'enseigne la géographie. Enfin.
Citation: Exactement. Citation: cf. ceci : une île n'est, de façon générale, pas assez grande pour être reconnue comme un continent. Elles sont donc considérées comme appartenant au continent le plus proche. Australie plus grand que Grande Bretagne. Australie assez grande pour être considérée comme un continent. Et pour la définition d'une île, voire aussi ma remarque sur les dimensions Citation: cf. ceci : La géographie se fout bien des plaques tectoniques, mon petit. La géographie s'intéresse à ce qui est à la surface de la terre. Tu veux absolument qu'on reprenne sur l'argument des plaques tectoniques ? Citation: cf. supra. Ceci dit, il est vrai que je n'avais précisé de quelles dimensions il pouvait s'agir. Citation: C'est marrant (  ), j'ai pas la même !
Continent : Qui observe, pratique la continence [continence : Etat d'une personne qui s'abstient de tout plaisir charnel.]. Pssssst, Elec' : 
Citation: Donc Le Cap, Singapour et Europe font partie du même continent. A quand l'Afrique du Sud et Singapour dans l'UE ! Le problème, Elec', c'est que, justement, tu modifies discrètement tes premiers propos. Jusqu'à présent, tu ne disais pas Turquie et Europe font partie du même continent, mais la Turquie est [d'un point de vue PUREMENT géographique] en Europe. Il y a une très légère nuance. Citation: Et ?... [voir la suite] Citation: Merci du cours. Ceci dit :
Citation: Le modèle de référence, et le plus utilisé... ...aux Etats-Unis. Ah non, excuse-moi, tu as une grande connaissance de la communauté scientifique [géographique] en France... Je suis au regret de t'apprendre que la "communauté scientifique", en France, comme dans la plupart des pays européens (hormis sans doute le Royaume-Uni, et peut-être l'Allemagne) compte deux continents différents pour l'Asie et l'Europe. Citation: Pssst !... Elec' ! Là, tu parles de l'Europe et de l'Amérique... Moi, je te parle, de l'Asie et de l'Amérique. Citation: Re- Pssst !... Le chemin le plus court pour aller de l'Asie à l'Australie n'est ni l'Océan Pacifique, ni l'Océan Indien... Tu vas rire, mais c'est l'Indonésie. Citation: cf. mes réponses 
Citation: ... idem ... 158 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Précision : Citation: Dit comme ça, c'est un peu trop rapide. Les différentes visions existent aussi en Europe. Toutefois, à la limite, peu importe si ce n'était pas le cas : Mais surtout (comme, une fois de plus, je l'ai déjà dit  ), en essayant vainement de justifier que la Turquie [soit, d]'un point de vue PUREMENT géographique, [...] tout à fait en Europe, tu admettais incidement de pouvoir considérer l'Europe comme un continent propre.
C'est trop facile de t'en sortir maintenant en expliquant que, de toute façon, le continent Europe n'existe pas. 159 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah non! Je ne dis pas MAINTENANT que le continent "Europe" "n'existe pas": J'ai toujours dit qu'il y avait ambïguité pour savoir à quel continent appartient la Turquie, et que l'argument comme quoi ce pays ne serait pas en Europe est bancal, voire, ne tiens pas.
Ce que je dis MAINTENANT, en revanche, c'est que je confirme mes dires): Il me semble en effet difficile de balancer comme ça que la Turquie ne se situe pas en Europe; d'abord d'un point de vue géographique; parce qu'elle est bien plus proche de l'Europe que de l'Asie (quand je te dis "Asie", tu penses à quoi? Chine, Japon, Mongolie, Thaïlande, etc. n'est-ce pas? Mais pas tellement "Russie", et encore moins "Turquie", "Syrie" ou "Irak"...) et ensuite, parce qu'elle est culturellement proche de l'Europe. D'ailleurs, c'est bien simple: J'ai déjà entendu "La Turquie n'est pas dans l'Europe", mais je n'ai jamais entendu quelqu'un argumenter ce point de vue... D'autre part, je confirme aussi mes dires puisque même les scientifiques ne sont pas d'accord sur la question! Si la Turquie et l'Europe forment un seul et même continent, il n'y a pas de question de savoir si la Turquie est en Europe ou pas! Bref, "on ne sait pas", et donc, comme sans vouloir me répéter: "l'argument comme quoi ce pays ne serait pas en Europe est bancal, voire, ne tiens pas" Citation: Mais oui! on peut vouloir séparer l'Eurasie en une "Europe" et une "Asie", sauf que la séparation est assez arbitraire et que l'on peut donc sans grandes difficultés inclure la Turquie en Europe. Je ne vois même pas pourquoi on ne le ferais pas, la prétendue "séparation" (les Dardanelles) étant beaucoup moins nette que l'Oural, par exemple; ou même que le canal de Suez, qui sépare totalement l'Afrique de l'Eurasie (alors qu'encore une fois, je peux aller de Paris à Ankara sans franchir ni détroits ni hautes montagnes) 160 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
la question est l'entrée de la Turquie en Europe, je pense que au niveau géographie, c'est juste une question de limite.
les géographes n'ont qu'a décrété, si celle ci est accepté, qu'elle est géographiquement en Europe. et plus de débat.... 161 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Ah bon ? et ici a Riyadh, suis-je selon toi en Asie ou en Europe ? Citation: Pour toi la Turquie est proche dans sa culture de l'Europe. Et c'est peut etre le sentiments de certains allemands. Pour ma part je me sens plus proche culturellement de la Tunisie, qui n'est pas moins laique que la Turquie. Mais bon il s'agit d'une Union Europeenne pas Euro-mediterranneene ! Mon argumentation est historique et culturelle : ce ne sont pas quelques annees de Kemalisme qui ont efface l'empreinte de 600 ans d'empire Ottoman (cet empire ayant cree le lien politique jusqu'aux actuels pays du Golfe et Istambul)- Mais bon ceux qui concoivent l'UE avant tout comme un grand narche de consommateurs se foutent pas mal des barrieres culturelles. Le drapeau en est un signe vivant ! d'ailleurs a propos de drapeau je ne comprends pas ta reflexion a propos du notre : Citation: Pas d'actualite le drapeau tricolore ? pourquoi ? Les turcs sont nationalistes ! c'est d'ailleurs marque noir sur blanc dans le preambule de la constitution de la republique de Turquie = je doute qu'il considere leur drapeau comme depasse 162 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Merci Saladin.
Je te laisse reprendre le flambeau, parce que j'ai l'impression qu'il y a comme une incompatibilité entre Elec et moi ; que depuis un certain nombre de messages, on ne parle pas de la même chose. Je refais pourtant une dernière tentative. Pas tant pour essayer de convaincre Elec que pour qu'on soit bien d'accord sur ce que j'essayais de lui faire comprendre. Lorsqu'on parle de "continents" sur le plan géographique, l'un des débats est de savoir si l'on doit considérer l'aire européenne et l'aire asiatique comme étant unie en un seul continent (l'Eurasie), ou deux continents séparés. Je ne cherchais pas à rentrer dans ce débat. J'expliquais juste doctement à Elec que si l'on considère que l'Europe est un continent à part entière, tous les géographes à part manifestement ledit Elec, maître ès géographie enseignent que la limite de l'Europe, sur le plan géographique, passe par le bras de mer se situant entre la péninsule balkanique et l'Asie mineure. Jack, quant à ton message, ça tombe bien. Tu me permettras de considérer que, au moins entre Elec et moi, s'il y en a un qui est géographe, c'est moi. Oryx locuta, causa finita. Citation: Il faudrait que les gens cessent de m'expliquer ce que je pense. Merci d'avance. Quand on me dit d'un point de vue PUREMENT géographique Asie, je pense à l'espace s'étendant des Dardanelles au Pacifique.
Les pays que tu cites, dans ce que je pense, renvoient à une réalité qui est moins PUREMENT géographique que culturelle et géopolitique, et que, selon les époques et les lieux, on nomme Extrême-Orient, Asie Pacifique, ou autre. En tout cas, pas Asie tout court. Re- et en tout cas, quand on me dit Asie, je pense au moins autant à la Turquie, à la Syrie ou à l'Irak qu'à la Russie. Citation: C'est que tu n'as pas lu ce fuseau. Que les arguments ne t'aient pas convaincu, c'est une chose, mais tu ne peux pas dire qu'il n'y en ait aucun qui ait été donné. Citation: Déjà, sans vouloir te contrarier, pour aller de Paris à Ankara sans franchir de détroit ou de haute montagne, faut se lever tôt, pasque ça se fait pas non plus en dix minutes... C'est d'ailleurs, soit dit en passant, assez drôle que tu refuses de considérer les Dardanelles comme une limite géographique, mais que tu considères comme telle le canal (artificiel) de Suez. Tu vois, honnêtement, il y a un truc qui est fatiguant, chez toi. C'est ta volonté de vouloir absolument avoir raison sur des sujets qui peuvent t'intéresser, mais où tu n'as aucune formation. Enfin, c'est mon avis, et je le partage. Ceci étant dit, on va changer de sujet, sinon je risque de m'échauffer les sangs. Citation: Juste deux ch'tites questions, en passant.
163 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Juste quelques petits commentaires en passant :
164 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
Viendez en cours d'institutions européennes avec moi, c'est l'objet de la conversation en ce moment !!! 165 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tiens? Il me semblaitr avoir répondu hier soir... Ah, si! J'ai du faire "prévisualiser", mais pas "envoyer"...
Bon, ben je reprend alors. Saladin>>"a Riyadh, suis-je selon toi en Asie ou en Europe?" Bonne question, en effet. En fait, c'est tout le Moyen-Orient qui, culturellement parlant (je parlerais de la position géographique plus tard); est au moins aussi éloigné de l'Extrème-Orient que de l'Occident. Il me parait donc difficile de mettre dans le même panier "Moyen-Orient" et "Extrème Orient". "Asie", c'est beaucoup trop vaste (mais comme je l'ai dit, je reviendrais sur la géographie à la fin... Alors, ne sautez pas tout de suite de rage sur le bouton "répondre"...) Saladin>>"il s'agit d'une Union Europeenne pas Euro-mediterranneene" Et pourquoi pas? On s'est appelé "Europe" parce que ce sont des pays clairement européens qui ont initiés cete union. Aujourd'hui, on se rend compte que l'on peut s'élargir... Pourquoi s'en privé? Ce n'est quand même pas une dénomination qui va nous arrêter! Si un jour on s'élargie vraiment autour de la méditérannée (en incluant les pays nord-africains), peut-être que nos chers gouvernants de tout pays émetterons l'idée de changer de dénomination... Je continuerais plus tard... Là, je dois retourner en cours... 166 |
| Ornithorynque. H Progressant
Nous a rejoints le : 13 Août 2005 Messages : 22 Réside à : Quelque part... |
CONTRE!!!
Je ne fais que citer ce qui a été dit entre M. Erdogan et nos représentants et diplomates à l'UE:"Soit l'europe consent a devenir une puissance sur la scène internationale, soit elle décide de rester le grand club chrétien de tjrs..." (je ne sais pas si les mots sont identiques a 100% mais en tout cas l'idée est là...). Et bien oui, après tout pourquoi pas, laissez nous rentrer chez vous puisque vous ne pourrez devenir une puissance qu'après une entrer de notre pays dans votre grand club. Vous êtes si médiocre (j'omet bien sûre de dire que vous représenter le premier pôle d'échanges économiques mondiaux devant les USA et le Japon... mais bon c'est un détail). Et puis se résigner a rester un grand club Chrétiens c'est vraiment etre ringard, mais bon sang on est au XXI e siècle!!! Après tout qu'est ce que la chrétienté a apporté a l'Europe (si ce n'est les + de 2000 ans d'histoire ayant donnée comme résultats l'édification des plus beaux joyaux architecturaux, culturels, artistiques et j'en passe et des meilleurs , mais bon c'est toujours un détail...), l'Islam apportera beaucoup plus, elle a déjà fait ses preuves (11 septembre, Espagne, Londres,..., le tour de la france ne saurait tarder, à quand Paris? et en Irak, Palestine...). Non vraiment, on se demande ce que les gens ont contre nous. En plus, on est vraiment dans les critères d'adhésion a l'UE(si ce n'est que nous occupons militairement un pays membre qui n'a pas son mot a dire dans la discussion..., et que nous n'avons tjrs pas reconnue le génocide arménien, mais bon,après tout "Personne n'est parfait" dirait Jacques Chirac). Et puis, soyez sympa franchement... on ne rentrera que dans 10 ans après que ce projet soit ratifier (sauf que dans 10 ans les mentalités auront changés et auront été configurées pour voté oui tout comme l'avortement est passé en France alors que 10 auparavant il était absolument inenvisageable. On peut toujours croire a une évolution positive des mentalités...). Bon voilà, c'est tout ce que j'ai a dire. Pensée aux milliers de turques que vos regards croiseront dans 10 ans et au moment ou vous baisserez la tête craignant de blesser nos amis les turques qui risqueraient de mal le prendre et de vous casser la gueule... vous n'avez qu'à aller a Marseille pour voir l'effet que ça fait avec nos potes Maghrebins (expèrience perso). 167 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ornithorynque, (essaye encore...)
Citation:D'autre architectures que l'architecture chrétienne sont aussi très bien! Et oui, c'est vrai, soyons OPEN! Pourquoi se renfermer sur soi-même? Refuser une personne dans ton groupe parce qu'il n'a pas la même religion, tu trouves ça normal? D'autant que personne n'a dit que l'Europe n'était chrétienne. Au contraire, même: on s'acharne à parler de laïcité. Alors, oui, les pays faisant actuellement parti de l'UE ont des origines judéo-chrétiennes, mais ce sont bien des pays laïcs. Tout comme la Turquie, malgré ses origines musulmanes. Citation:Et voilà un bel exemple d'amalgame entre religion et extrémisme terroriste. Comme si tout les musulmans étaient terroristes! No comment... Citation:La reconnaissance de Chypre fait partie des critère d'admission; et c'est bien pour ça qu'il y a des négociations. Encore une fois, si la Turquie répondait parfaitement à tout les critères, il n'y auraient pas à négocier Citation:Mais oui, absolument. En 10 ans, les mentalités évoluent. Sans compter que dans 10 ou 15 ans, la Turquie aura certainement fait beaucoup d'effort pour répondre aux exigences européennes. Elle en a déjà pas mal fait. Elle est sur le bon chemin. Dans 10 ou 15 ans, elle sera sans doute prête dans l'Europe. 168 |
| Ornithorynque. H Progressant
Nous a rejoints le : 13 Août 2005 Messages : 22 Réside à : Quelque part... |
Merci pour tes remarques. Non c vrai elles sont très pertinentes. D'accord il faut pas confondre le religieux et l'exremisme mais en attendant va faire une formation ICTUS ou tu auras la chance d'étudier l'Islam un peu plus en profondeur que dans Gala, Voici ou encore Paris Match ou Marianne. Tu verras dans l'histoire de Mohammed que l'Islam est une religion qui tire ses racines sur la force et le sang (autrement dit l'extremisme) et que ce n'est pas une religion comme la nôtre. Eux cherchent a exercer un pouvoir politique autant que religieux. En plus, quand tu dis qu 'il n'y a pas que la chrétienté qui a fait de belles choses tu te trompes a moitier. Je suis bien conscient que l'Islam aussi a des talents mais j'ai le regret de t'annoncer qu'elle les tires du Judaïsme en grande partie, Mohammed ayant cherché auprès des religieux juifs et dans l'Esprit Juif, des éléments pour fonder ses convictions naissantes(rappel, il est naît vers 580). C'est pas moi qui invente, c l'histoire qui parle. En plus si tu étais un minimum cultivé tu apprendrais que toutes l' Islam est naît dans un envirronnement chrétien en grande partie (en Arabie occidentale pour être précis). Bon allé, dsl je dois y aller, je ferais ta culture plus tard...  169 |
| Ornithorynque. H Progressant
Nous a rejoints le : 13 Août 2005 Messages : 22 Réside à : Quelque part... |
Oh fait, mon cher Electrocut scout, en esperant que le courant peu passer (meme si en voyant l'nsemble de tes messages j'ai l'impression que ce ne soit pas possible)je ne voudrais pas que tu es l'impression d'avoir à faire à un gros racistes de première FNJ a fond puisque ce n'est pas le cas. Je ne suis certe pas pour l'entrée de la turquie mais je ne les maudits pas pour autant. Je me considére plutot comme etant de la branche Souverainiste et je préfererais un partenariat privilégié a une adhésion a l'UE ou la Turquie boufferais toute nos voix au parlement, nos voix qui sont celle de l'un des pays fondateurs et le pays initiateur (avec l'All) du grd projet européen. Faudrait qd meme qu'on puisse rester maitre de nos projets (ce qui n'est d'ailleurs pas tjrs le cas) 170 |
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Posté le: 08-10-2005 à 21:29
, du Kamtchatka à l'Oural, au Caucase, aux Dardanelles et à la péninsule arabique. Donc, l'argument « quand on te dit Asie, tu pense à quoi ? », qui fait référence à nos métagéographies, ne tient pas.
) et franchi pas mal de montagnes. Et même si nous avions décidé de faire le tour de la Mer Noire, nous aurions du franchir le Caucase, qui marque dans ce coin-là la limite entre l'Asie et l'Europe.
s'il se trompe a moitié ca veut dire que lachretienté a fait des belles choses mais les autres aussi.
va en parler avec des musulmans de leur pouvoir politique autant que religieux, que leur religion est basé sur la force et le sang. savais tu que lorsque les musulmans envahissaient un pays, il laissaient le libre choix de la religion? (je parle du moyen age)
