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| Auteur | entrée de la turquie en europe |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Je suis 100% avec toi Jack. La xénophobie n'a jamais apporté grand chose sinon beaucoup de larmes.
pour répondre à Fennec, les frontières n'ont jamais arrêté les terroristes (voir notammentles territoires espagnols au Maroc; on peut freiner, pas contenir. A noter que si la Turquie compte beaucoup de croyants (musulmans) c'est aussi un état laïc, un peu comme la France quoi! Il faudra du temps pour l'absorber et "faire avec" mais ce n'est qu'une question de temps.  104      |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: Aih aih aih Qu'appelle-t-on "les règles de vie européennes"... c'est prendre une baguette le matin, y mettre du beurre, de la confiture et la tramper dans le cafe, c'est mangé une choucroute accompagnée d'un riesling... Il n'y a aps de règle européenne... il n'y a que des cultures, et la culture ca ne s'impose pas... ca s'accepte... tu as peur de la culture turque, que penses tu de la culture américaine qu'on s'est pris dans la gueule pendant 10 ans (ca redescent un peu...) et c'est surement moins bon que beaucoup de chose que vivent les turcs... et le berceau du christiannisme n'est -il pas pluto en Israel qu'en france ? qui te permets de t'approprier le berceau... Et tu crois que les terroriste ont besoins que la turquie soit dans l'europe pour venir chez nous...??? Encore une fois, attention à vos sources qui sont loin d'être digne (c'est du moins mon avis) de scouts... renseignez vous sur Denis Greslin le fondateur rhttp://www.occidentalis.com 105 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
Premièrement, de quoi on parles....On ne parles pas seulement d'un pays car la loi Turc indique qu'est Turc tout turcophone, c'est à dire le double de la population Turc...En plus, cela inclus le fait que tous les pays dans lesquels il y a des Turcophones pourront demander à entrer dans l'Europe puisque des personnes ayant la nationalité du pays seront européens sans que le soit le pays...C'est donc la porte ouverte vers l'acceptation d'un nombre de pays considérables qui ne sont pas sur le continent européen mais en Asie et qui n'ont pas la culture européenne.
Pour ce qui est de la culture dailleur, en acceptant un pays qui n'a pas la même culture, on va tout droit dans un mur (immaginons un gouvernement dans lequel il y ait des communistes et des franquistes...vous voyez le tableau). Pour ce qui est du berceau du Christianisme, il est effectivement en Palestine mais la fille ainée de l'Eglise est et reste la France (Jean Paul II l'a rappelé lors de sa venue en 1996) L'UE est avant tout économique...Dans ce cas là pour arranger l'économie de notre pays qui se casse la gueule, il n'est pas besoin d'accepter des "boulets" comme la Turquie qui n'est pas un pays riche. Si l'Europe est économique alors n'acceptons que des pays qui vallent le coup économiquement...Mais contrairement à ce que tu dis Jack, l'europe n'est pas tournée vers l'économie mais vers la plutocratie, ce qui est très différent. Je sui pour le fait d'essayer de relancer notre économie mais le gouvernement du fric me dégoute. 106 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
si j'apprends le turc, je deviens turcophone?????
Ocelot, va voir le lien que j'ai mis plus haut. y'a tout un dossier sur l'adhesion de la turquie, tu y trouvera les interets (et desavantages) à ce que la turquie entre dans l'europe d'un point de vue économique. et comme dirais le proverbe, on a toujours besoin d'un plus petit que soit. vu mon ignorance, j'ai cherché plutocratie, j'ai trouvé ploutocratie ; système de gouvernement où l'argent constitue la base principale du pouvoir... la relance de l'economie en france passe forcement par l'europe et surement pas en souhaitant jouer dans son coin, on peut trouver notre compte grace à la Turquie..... le coup du culturel, des bases chretiennes de l'Europe, pour moi n'a que peut de poids. il serait temps de voir ou est l'interet véritable de l'europe. et de la france au passage. de plus ce type d'argument me fait "vomir" je rappelle au passage que la turquie fait partie de l'uefa...... 107 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Israël aussi. 108 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Alors, tu les mets où, toi, les frontières géographiques de l'Europe? Et pourquoi? 109  |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Connerie, connerie, quand tu nous tiens... (malheureusement, si trop de sécurité tue la sécurité, trop de connerie n'a jamais tué la connerie) 110 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Alors: 1. La Turquie est un pays laïc, et l'europe est laïque. Et puis d'abord, c'est quoi ce racisme? "Je ne veux aps de toi parce que tu pratique une autre religion"??? 2. Effectivement, les terroristes se moquent bien des frontières (cf. 11 sept. 2001 entre autre). Et puis d'abord, sur quoi s'appuyer pour donner une telle affirmation? 3. Et pour tout ceux qui diraient "oui mais... respect des droits de l'homme... reconnaissance de Chypre... etc.", je répond "Mais c'est bien pour ça qu'il y a des négociations, et ce sur 10 ou 15 ans! Si la Turquie était prête aujourd'hui à rentrer dans l'Europe, il n'y aurait quasiment pas à négocier!" 111 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Alors, tu les mets où, toi, les frontières géographiques de l'Europe? Et pourquoi?
Comme je suis sympa... Au sud, à l'ouest et au nord, je pense que nous sommes à peu près d'accord. Le problème se pose à l'est. Au nord-ouest, la frontière communément admise est l'Oural ; comme je l'ai déjà dit, on pourrait aussi prendre le bassin de la Volga. Grosso modo, il s'agit d'une ligne partant de la Caspienne vers le nord-nord-ouest, jusqu'à l'océan arctique. Au sud-est, les Dardannelles. Pourquoi ? Ben je sais pas... Pourquoi mettre la frontière de l'Afrique à Suez ? La géographie a parfois de ses caprices... 1. La Turquie est un pays laïc Bon. C'est bien. Maintenant, une petite question (innocente, bien entendu...). ... C'est quoi, l'organisation de la Conférence Islamique ? 
Depuis combien de temps la Turquie en est-elle membre ? Vous emmerdez pas à chercher. La Turquie en est membre depuis sa création, en 1972. Pour savoir ce que c'est, morceaux choisis de sa charte (c'est moi qui met en gras et en italiques) :
C'est vraiment la peine que je continue ?  112 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
113 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Citation: C'est beau le scoutisme et ses valeurs... on est pas là pour aider l'autre un peu aussi et pour l'inviter à venir avec nous partager notre repas... et le catholiscisme, c'est pas "aimer son prochain comme soi même"... Ben oui, la turquie n'est pas un pays très riche, et nous nous avons la chance d'être né dans un pays riche... alors ouvrons nos coeur et faisons en sorte, nous de vivre peut être avec un peu moins de confort mais que eux puissent vivre avec leur dignité... 114 |
| TaupeR Membre familier
Nous a rejoints le : 31 Oct 2003 Messages : 496 |
Citation: Tu fais bien ce que tu veux, mais sachant qu'un billet raturé est considéré comme nul, j'ai autre chose à faire qu'à faire des gribouilles... qui finissent par coûter cher !! Bétise humaine, quand tu nous tiens... 115 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
J'espère que tout le monde a un peu évolué depuis le XVIème siècle.
Ceci me fait penser que ce ne sont pas des raisons économiques qui font que certains rejettent la Turquie mais bien la peur d'être envahi et converti par l'Islam. Foutaises! 116 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La Turquie c'est surtout un sous-marin des USA, une torpille pointée vers le cœur de l'Europe pour la faire imploser, comme si la Pologne et la Grande Bretagne ne suffisaient pas. 117 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Oryx, tu voulais demontrer que la turquie n'est pas laïc ?
ou que derriere la turquie se cache tout les pays musulmans. (moi ca me fait dire que les pays mulsulmans sont moins bete que nous, ils savent defendre leurs interet en jouant collectif, en france et en europe, on a des gens qui souhaite jouer perso, jamais vu personne gagner en jouant perso moi...) 118 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
C'est beau le scoutisme et ses valeurs... on est pas là pour aider l'autre un peu aussi et pour l'inviter à venir avec nous partager notre repas... et le catholiscisme, c'est pas "aimer son prochain comme soi même"...
Ben oui, la turquie n'est pas un pays très riche, et nous nous avons la chance d'être né dans un pays riche... alors ouvrons nos coeur et faisons en sorte, nous de vivre peut être avec un peu moins de confort mais que eux puissent vivre avec leur dignité... Comme j'ai dis plus haut, je ne suis pas contre l'humanitaire et dailleur, j'en ai fais...Toutefoi, qu'on ne me dise pas que l'europe est économique si on accepte des pays qui ne nous aiderons pas mais qu'il nous faudra aider...En plus, (comme j'ai déja dis...Ha que ce serait bien si les gens lisaient avant d'écrire) Charité bien ordonnée commence par soi même, quand il n'y aurra plus de problèmes économiques en France, je serais tout à fait daccor pour aider les autres et je serais certainement le premier à le faire...Mais aujourd'hui, enlevons la poutre qui est dans notre oeil et on pourra ensuite s'occuper d'aider les autres. 119 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Ocelot,
c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire, jouer tout seul. la france a besoin de l'europe. si on veut redresser l'economie et redonner une importance a la france. on a les capacité a etre les chefs de file de l'europe. seulement si on se braque à chaque proposition..... notamment, la turquie (comme les pays d'ex urrs) ont des capacités que nous n'avons pas. ce sont de tres tres gros potentils niveau investissement. si tu souhaite que carrick ne fasse pas venir ses foulards de chine, ben il faudrait voir à changer de mentalité et ca devient urgent. un jour des gens ont ralé parce que des machines leur piqué leur emploie. le probleme de délocalisation en turquie ou ailleur est le meme. par contre, y'a pas tres longtemps, la chine a importé du textile et l'europe a du repondre par un vil procédé afin de preserver ses interets economiques. plus je vous lis et plus je me dis qu'il faut reproposer une nouvelle constitution. c'est pas le debat. la turquie a proposé sont adhesion en 1989. 15 ans apres, on a remis le debat sur le tapis, ca veut dire que l'europe considere qu'aujourd'hui la turquie est plus prete a rentrer et que l'europe peut etre interessé par la turquie. 120 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Tiens, tiens!! Cela faisait longtemps. Revoici donc la théorie du complot, cher Oldgilwellian. Il y a peu, c'étaient les Russes qui allaient nous envahir, maintenant, ce sont les Américains les méchants. Après-demain, ce seront probablement les Chinois (le péril jaune, comme on dit), je suppose? Il faudrait savoir! On ne peut vraiment plus se fier à personne. 121 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je ne dis pas que notre societe se fera bouffer par les chinois qu'on va manger du riz comme d'autre disent que les filles vont porter le tchador si on laisse la turquie rentrer dans l'europe,
je ne parle pas de complot mais de realité économique. la chine se developpe à une sacré vitesse. elle propose des propose des produits defiant toute concurrence et va tranquillement vers le statut de puissance pouvait s'opposer au USA. (qui ont pris du plomb dans l'aile depuis la guerre en Irak) la chine developpe un modele economique et sociale tres particulier. elle est ouverte aux investissement, et pourtant c'est une nation communiste. c'est pas l'URSS, rien a voir. mais cependant, si on ne veut pas que l'europe soit à la traine, et si on veut que l'europe soit leader (je ne parle pas de lafrance, c'est pas possible). la chine ne nous envahira pas, je parle ici d'economie. et uniquement d'economie. un milliard d'etre humain qui se mettent à produire des centrales electriques, des usines performantes et qui attirent ainsi, c'est une révolution industriel c'est tres bien pour les chinois, ils vont vers plus de liberté et un niveau de vie meilleurs. pour notre économie, il va falloir jouer avec et ne pas attendre les bras croisés. 122 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Jack,
Il ne t'aura pas échappé, en lisant attentivement mon message, que je cherchais en premier lieu à montrer que, si la Turquie est officiellement laïque, dans les faits, c'est un tantinet plus compliqué... Quant à ton commentaire, je n'ose imaginer les cris d'orfraies si un tel texte existait en remplaçant Islam par Eglise et musulman par catholique... En soi, que la Turquie ne soit pas un pays laïc ne m'empêche pas forcément de dormir. Mais qu'on arrête de nous prétendre le contraire ! 123 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Vous devriez lire la vie de Mustapha Kemal Ataturk, vénéré par le peuple turc, et vous comprendriez un pu mieux quelle était sa volonté politique, toute l'énergie mise pour faire de son pays un état laïc, proche de l'Occident. Il n'y a pas de danger islamique avec la Turquie, ce serait plutôt le contraire. Il ne sera pas beaucoup plus difficile d'intégrer la Turquie dans l'économie européenne que d'accueillir la Roumanie ( de population mise à part). 124 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Le problème, c'est qu'Ataturk est mort depuis un petit bout de temps.
Depuis, la Turquie a adhéré à la Conférence de l'Organisation Islamique, et le premier ministre turc a accueilli Gulbuddin Hekmatyar... 125 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
bon, quand j'avais balancé le lien vers le site du gouvernement, je pensais que des gens en reviendras avec d'autres arguments.
je viens de le parcourir plus en details, il est vraiment tres epais. 1 ca fait 12 ans que la turquie a demandé son entrée, elle vient juste d'etre accepté à faire acte de candidature. cela signifie qu'elle répond à certain critere democratique et économique fixé par l'europe. et que depuis ces années, la turquie a fait des gros efforts, la commission europeenne veut s'assurer qu'un retour en arriere n'est pas possible. avant son entrée. 2.sur le plan économique, là la commission ne tranche pas. si la turquie voyait son adhesion accepter il pourrait y avoir des closes spéciales afin de proteger les interets de l'europe. il y a aussi ce qu'en pense notre cher gouvernement soit Barnier et Chirac. ils sont favorables à l'entrée de la turquie dans l'europe au vu des efforts fait et pensent que celles ci sera un atout pour l'europe.
d'apres la commission, c'est sur la voie, meme si c'est pas encore fait.
voila, ca c'est pour parler "du complot". la chine est plus en avance que l'inde. et les USA sont deja à fond de leur potentiel de développement (a moins d'aller sur mars pour vendre le coca...) pour ceux qui s'interessent au débat, je redonne le lien cliquer ici au lieu de balancer des extraits entiers, j'ai résumé (sauf les propos de Jacques qui me semblent interessants). la religion d'un etat n'est pas un critère d'adhesion. cependant,
et plus particulierement sur la turquie
voila, pour conclure si la turquie est jugé apte par nos dirigeants apres que celles ci repondent aux critères fixés par l'UE et la commission europeenne, je pense qu'on pourra leur faire confiance.et voter oui à son adhesion sans avoir peur des problemes que vous avez soulever. 126 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Bah, considérons qu'avec l'ouverture des négociations sur l'adhésion à l'Union européenne on propose à la Turquie une sorte de "conduite accompagnée" jusqu'à l'échéance de 2017. D'ici là elle aura peut-être évolué et nous aussi. Rien ne dit cependant qu'elle aura son permis à la fin. Mais après tout rien ne dit que le peuple turc sera toujours intéressé au bout du compte si l'Europe continue d'enchaîner les crises politiques. 
Af' 127 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Pourquoi 2017 ? on ne sait pas d'avance la duree des "negociations" 128 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Sans parler de "complot", OldG a raison : les Etats-Unis sont ultra favorables et encouragent l'adhesion de la Turquie a l'UE ! et personne sur ce forum (a part OldG) ne se demande pourquoi ! Citation: De quels dirigeants parles-tu ? Quand a la Commission, elle ne defend pas les interets des Etats membres et encore moins ceux des peuples de l'UE 129 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
pour le coup, je veux bien que la turquie soit la tete de pont des USA en europe (ou à sa porte) mais c'est bien la premiere fois que j'entends ca. donc pourquoi???
la commission europeenne emet plus de reserve sur l'entrée que le gouvernement francais. d'apres le dossier. pour l'instant, je ne considere pas l'europe comme faisant parti de nos dirigeants, je parlais donc du gouvernement. que fait donc la commission si elle ne defent pas les interets des etats membres?? Chirac parle de 5 à 10 ans de negociations avant de pouvoir prendre une decisions. 130 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
La Turquie est un pays laïc parce que la religion n'intervient officiellement pas dans la vie politique.
Que dire alors de la France? France qui est restée (et est encore parfois) profondément catholique, plusieurs années après la séparation de l'Eglise et de l'Etat il y a un siecle. France où les jours de congés pour les fêtes religieuses ne sont QUE pour des fêtes chrétiennes, France où l'on voit à la messe son Président, France où l'on parle et observe comme une bête curieuse ce préfet "venu de l'immigration", France où la culture même est chrétienne, France où -malgré les apparence- une majorité de gens se disent croyants selon la tradition chrétienne... France laïque? Dans les textes oui; dans les mentalités, j'en doute. Il en est de même de la Turquie: Elle a passé il y a 30 ans un accord avec d'autres pays pour préserver la culture musulmane ("sauvegarder les Lieux Saints", "Consolider la lutte de tous les peuples musulmans pour la sauvegarde de leur dignité") mais aussi "pour consolider la paix et la sécurité mondiale fondées sur la justice" et pour "éliminer la discrimination raciale, et le colonialisme sous toutes ses formes". Et alors? Où est le mal? Cela ne l'empêche pas d'être un état au gouvernement laïc... Quant à dire que c'est le "cheval de Troie" des USA, si petit bout d'amérique en Europe il y a, ce serait plutot la Grande-Bretagne, et sa légendaire réticence à faire "comme tout le monde" en Europe (ne serait-ce que pour l'euro: ils remplissaient -et remplissent toujours- les conditions pour adopter la monnaie unique. Pourquoi ne l'ont-ils pas fait?? S'il fallait mettre un pays dehors, ce serait eux... D'ailleurs, le Général De Gaulle -qui avait eu le temps de les connaitre- le savait bien et leur refusait leur ticket d'entrée) Alors, la Turquie ne peut pas être pire; surtout si, un jour, on parvient à se décider à faire ENFIN un gouvernement européen! (et une constitution qui va avec...) Enfin, pour la question géographique: Si la frontière Est de l'Europe est l'Oural, je te signale que la Turquie est largement à l'Ouest de cet Oural! Alors, j'attend toujours: Pourquoi la Turquie ne serait pas Européenne? (quant à l'Afrique, c'est clair: Elle se situe sur une autre plaque tectonique. C'est donc vraiment un continent à part. Ceci dit, si les pays nord-africains voulaient entrer dans l'UE, je ne dirais pas forcément non...) 131 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Elec,
Il me semble qu'il y a quelques mois, nombreux étaient ceux qui refusaient que soit inscrite dans le projet de Constituion une évocation des racines (qui dit "racine" dit origine, et non pas forcément identité actuelle) chrétiennes de l'Europe, parce que ça aurait fait de l'UE un "club chrétien" et aurait été une discrimination à l'égard des non-chrétiens, et tu nous expliques le plus tranquillement du monde qu'un texte qui débute par une invocation à DIEU CLEMENT ET MISERICORDIEUX est un simple problème culturel ??? Pour le problème géographique, excuse-moi, mais soit tu es d'une totale mauvaise foi, soit tu es complètement stupide. Au nord-est*, la frontière communément admise est l'Oural ; comme je l'ai déjà dit, on pourrait aussi prendre le bassin de la Volga. Grosso modo, il s'agit d'une ligne partant de la Caspienne vers le nord-nord-ouest, jusqu'à l'océan arctique. Au sud-est, les Dardannelles. C'est comme si je disais que la frontière orientale de l'Allemagne est la "ligne Oder-Neisse". Ca ne veut pas dire que le territoire des Sudètes, qui est pourtant à l'ouest de cette frontière est en Allemagne. Quant à ton développement sur l'Afrique du Nord, je te le répète, on se moque totalement de tes histoires de plaques tectoniques ! En tout cas, merci de nous montrer que, dans ton optique, il ne s'agit pas d'intégrer des pays qui pourraient être européens. C'est une position qui peut se défendre si on le souhaite, mais autant le dire clairement, sans chercher à ergoter pour savoir s'ils sont effectivement dans l'Europe. Pour info, le Maroc a déjà déposé une candidature en 1986. Refusée aussi sec. Motif : n'est pas dans l'Europe. Jack, La première candidature de la Turquie remonte, de mémoire, à 1963. Quant aux citations de Chirac, je peux t'en sortir d'autres sur une éventuelle intégration de la Turquie à l'Europe... * Vous aurez, je n'en doute pas un instant, corrigé de vous-même l'erreur d'inatention qui m'avait fait écrire "nord-ouest".  132 |
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Ecussons
Posté le: 06-10-2005 à 15:06
