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| Auteur | JN 2011 Suf au centre ? |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
mouahaahhaha 
Ok, prenons tout de même acte qu'aujourd'hui Epervier Loiret nous explique quand même que l'AGSE publie des textes qui contredisent les sois-disant textes officiels de Jeunesse & Sport. On atteint là un tel niveau dans la contre-vérité que ça en devient presque nuisible. Et non, je ne vais pas perdre mon temps à chercher un texte qui n'existe que dans ton imagination, si tu prétends que quelque chose existe c'est bel et bien à toi de le prouver. En attendant ce moment, je continuerai donc à te considérer comme une mythomane.  135      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Mais c'est pas vrai!! Et en plus tu t'enfonces dans le ridicule.
Il n'y a pas de texte écrit par JS !!! Arête de raconter n'importe quoi. C'est vraiment fatiguant. Aaah!! Mais si, ça doit exister dans ton scoutisme virtuel. Voilà la reponse!  - Posté depuis mon mobile - 136  |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
bon les enfants,vous tournez en rond là...j'ai l'impression que pour ne pas chercher et surtout pour prouver que je suis bête, vous faites tous les deux le concours de celui qui gueule le plus fort....!Vous avez pas mieux en guise de virtuel ?
A propos du reportage hors les murs, j'ai beaucoup aimé le témoignage du Père Cabarat....et celui de la mère de famille. 137 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Mais non, tu n'es pas bête.
au contraire tu es très mali(g)ne. Encore une fois tu cherches à te victimiser. On ne dit pas que tu es bête, on dit que tu racontes des choses qui ne sont pas vraies. Et nous avons les arguments pour le démontrer. Toi par contre tu refuses d'admettre ton erreur et tu préfères croire et faire croire que nous sommes simplement méchant, plutôt que d'admettre que tu as raconter une grosse bétise. C'est assez enfantin comme comportement. 138 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Citation: Et bien tu me parais mûr pour ça! Tu as très bien appris ta leçon. N’oublie pas de mettre des John Lobb et une cravate Hermès pour passer ton oral au National et tout se passera bien... (évite les mocassins à glands il le prendrais mal !) Citation: Parce qu'un béret ne protège évidemment pas du soleil et de la pluie.... c’est pour cette raison que les SdF l'ont porté pendant 20 ans! De plus il est marqué dans l’Azimut (le « nouveau » d’il y a cinq ans) que c’est 4B ou béret. L’ENE de l’époque n'a rien trouvé à y redire… par conséquent les Troupes vont pouvoir garder leur béret au moins encore pendant 20 ans avant que les SUF ne fassent une nouvelle édition. Comme je l’ai déjà fait remarquer un peu plus haut, ce genre de remarque sur l’uniforme est toujours à sens unique. Que dit tu à ceux qui n’ont pas de couvre chef ? Citation: Une tente de 5 m ? ça peut par exemple servir à faire un étage ou une table surélevée sous la tente… enfin un truc qui à de la gueule et que l’ENE sera contente de faire passer dans Woodcraft. Je suis cependant d’accord, qu’une tente surélevée basse avec de beaux mi-bois est préférable à une "tour de guet" faite à la ficelle. Citation: Dans la précédente édition d’Azimut (la seule, l’unique !) une épreuve, était de tuer un lapin et de le cuisiner ! En général les chefs confiait ce lapin à un bitard au début du camps sans qu’il se doute de rien... et maintenant c’est devenu très maaaaaaaal ! Pourtant savoir tuer un animal et le cuisiner me parait un peu le B-A BA du mec que se targue de vivre dans la nature! Citation: Que vient faire cette remarque sur l’armée ici ? En fait le coup du soleil et de la pluie c'est bidon, c'est juste que pour toi un béret c'est l'armée! C'est ça? 139 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ce qui est a mourir de rire avec cette histoire de bérêt/4B, c'est que: 
• les Scouts d'Europe qui tapent sur leurs troupe qui ont des 4B (genre la XV° Paris) disent aussi que ça fait trop militaire. (  on notera d'ailleurs que ce smiley militaire n'a ni bérêt, ni chapeau, mais une casquette!  )
J'avoue que vu sous cet angle le débat peut devenir très très très drôle  .
140 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
L'herbe est toujours plus verte dans le pré d'à côté... 141 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Isatis, chez les europes, pour nous, ce n'est pas que le 4 bosses soit militaire. C'est qu'il ne fait pas parti du cérémonial.
Apres, il y a quelques exception, mais je n'en ai jamais vu au sein d'une troupe. Quelques routiers, je ne dis pas. Sinon les belges... Mais eux c'est une autre histoire. - Posté depuis mon mobile - 142 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Bah c'est ce que m'avais raconté un collègue de boulot qui avait été à la XV° Paris FSE. Donc oui ce n'était pas un avis officiel que je citais, mais un témoignage vécu.
J'ai d'ailleurs eu l'occasion par la suite de croiser la XV° Paris, et je confirme, ils ont tous des 4B.  143 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Ce n'est pas devenu très mal, c'est juste devenu interdit. Je ne critique pas le lâcher de poules, quand justement j'étais bitard, on m'a filé un lapin à tuer. Mais le scout est fils de France, citoyen en devenir, et dois respecter la loi. Quand je te parle d'évolution des mentalités et des règlements, c'est pas une ineptie. Alors réfléchis un peu avant de taper à tout va sur les ENE et autres chefs, soyons humble à vérifions nos propos. Citation: Je dois rire ou m'énerver? Rester courtois et chevaleresque ou me tordre de rire derrière mon PC? Citation: d'en acheter un s'ils ont les moyens ! A 40€ le 4B je ne l'impose pas, mais tous mes jeunes l'ont. Ils ont compris son intérêt. Citation: Tu peux donc en faire une à 2/3 m de haut, avec une table en dessous. Donc je ne vois toujours pas l'intérêt de faire des structures à 5m de haut. Citation: Tu déformes mes propos. je ne dis pas que le béret est milouf, je dis que les scouts doivent avoir une disciple et évoluer. Il y avait des choses acceptables il y a 10/20 ans qui maintenant sont interdit, comme les rangers, cheich et autres effets milouf maintenant à juste titre interdit mais le débat ne porte pas dessus. 144 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui Isatis, c'est vrai, on s'en fout...
Sinon, épervier!! Non, on ne tourne pas en rond. Ce que je ne supporte pas, c'est de lire pas mal de bêtises de ta part. Je ne connais pas tout. Tu peux me raconter des cracs sur l'hygiène alimentaire ou le maniement d'un appareil photo, je ne pourrai pas te contredire car j'y connais rien. Mais la, quand tu me parles de froissartage ou de campisme, je peux avoir du répondant. Je pense savoir de quoi je parle. En 2008/09, j'ai écrit un article sur l'utilité des tentes surélevées dans la revue "maitrise". Pour le réaliser, je n'ai eu aucune réglementation de JS car il n'y en a pas. Nada. Nib. La seule réglementation que le CNE de l'époque m'a donné, venait des activités pour l'escalade. Il m'a donné ses indications pour la branche eclaireur (vu qu'on separe les guides et scouts) et c'est tout. Alors toi épervier qui sait tout et qui se permet de nous faire la leçon, peux tu nous donner la preuve de ce que tu annonces? Cherche bien, j'ai tout mon temps...
- Posté depuis mon mobile - 145 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Fait assez exceptionnel, pour une fois je suis d'accord avec Mr Isatis.Et son post me plait sincèrement, point jaune.
Cependant, il existe un fuseau pour débattre à propos des couvre-chefs.....qui est déjà bien remplis.Et peut être encore débattu puisqu'il n'est pas fermé,juste endormis. A propos du reportage, hors les murs, je suis surprise qu'il n'y ai pas plus d'écho, car plusieurs thèmes, dont quelques serpents de mer, ont été abordés...aussi bien de part les questions des journalistes, que des intervenants. -La place des parents aux suf -L'accueil des croyants et non croyants et leurs demandes en matière spi. -La tranche d'âge éclaireur -L'évolution de l'accompagnement spi des jeunes d'aujourd'hui par rapport à hier. -Perros guerec et la COMAR. -Les flammes suf vers les JMJ à Madrid -les CEP. -Les 40 ans des SUF. -La progression en cascade. -Suf des villes et suf des champs -Que peut apporter le scoutisme suf au parent qui viennent y inscrire leurs enfants -Témoignage d'une famille suf, la mère est croyante et pratiquante, le père non. -Le centenaire du scoutisme -les relations inter-scoutes. Je crois que chacun peut trouver chaussure à son pied. 146 |
| Manchot Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Mai 2008 Messages : 221 Réside à : Paris |
Pour ça...
Citation: et bien tu peut te contenter d'en rire car même si les conseils vestimentaires était bon, c'était condescendant et idiot. Citation: Je sais bien que c'est interdit. Mais La réglementation est souvent appliquée avec parcimonie et les inspecteurs DDJS sont plutôt coulant (en tous cas avec un chef souriant). Pourquoi les Equipes Nationales se sentent-elles donc obligé d'en rajouter? Le débat porte bien sur la manière d'imposer les choses. Comment justifie tu que les chefs de l'ENE qui ne sont ni meilleurs, ni moins bon que les autres CT puissent décider de ce qui est bien pour tout le monde sans aucun compromis. J'en revient à ce que je disais hier sur un autre fuseau. Il sont légitime car c'est le National qui les à mis là,, mais ils ne sont pas crédibles auprès des chefs. Donc par conséquents c'est souvent sourire par devant et bras d'honneur par derrière... Le scoutisme ne façonne pas des clones; il s'adapte à chaque personnalité et c'est ça qui est cool. Nous n'avons à mon avis, pas grand chose en commun (Comment peut t'on rire d'une paire de John Lobb? ) et pourtant nous partageons quand même le même idéal. mais certain préfère vivre leur idéal avec un béret sur la tête.
Et quand je dit béret celà englobe d'ailleurs tout l'état d'esprit tradi et réac qui va (souvent) avec. Tu n'est pas tradi, pas réac. Ok! mais ne vient pas me dire que je suis en retard de 20 ans. Quand tu seras à l'ENE tu devras, pour être crédible, mettre ce genre d'opinions personnelles de côté. 147 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
De toutes façons, une fois sur deux, toutes les raisons données pour imposer un uniformes sont une vaste fumisterie.
Les histoires de "pratique / pas-pratique", concernant les couvre-chef, c'est du flan. Si on considère uniquement le côté pratique, il est évident que le chapeau le plus pratique, durable et le moins cher c'est le bushman australien. Cuir, souple, solide, pliable (donc transportable partout, même dans un sac ou une grande poche), ne craint pas le feu ni l'eau, voilà le couvre-chef universel de l'aventurier (avec le Fedora bien sûr, qui est le chapeau de l'aventurier suprême, Indiana Jones) Autant dire "on décide ça et point barre", ou bien entamer un dialogue, mais les raisons bidons régulièrement avancées par la strasse je n'ai jamais pu blairer ça... Par exemple, j'ai souvent vu certains chefs interdire les chèches mais fermer les yeux sur des ptites écharpes de filles ou burberry, et ça c'est scandaleux parce que la raison invoquée est "pas d'élément étranger à l'uniforme" (ce que sont les étoffes burberry) et qu'ils n'osaient pas avouer simplement leur répulsion pour tout élément sorti d'un surplus militaire. Lors de mon CEP, ils nous ont fait retirer toutes nos écharpes sans exception, et ça au moins c'était cohérent. C'était assez soûlant vu qu'il faisait constamment une température inférieure à 0°C, mais au moins c'était intellectuellement honnête, ça on ne peut pas le nier, et ça donne plus envie d'obéir même si on se caille. 148 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: Perso je préfère éviter de fermer mon camp, surtout qu'on ne peut pas tout respecter en camp au niveau règle DDJS, donc autant éviter d'en violer un maximum volontairement. Citation: Je pense au contraire qu'ils ont à nous apprendre. Les chefs continuent d'apprendre tous les jours, ils sont quelques part là pour ça, qu'ils ont des compétences. Les SUF ne fonctionneraient pas si les diverses EN étaient remplis de personnes incompétentes/ juste bon à être CT. Est-ce que tu as discuté avec eux et essayé de voir ce qu'ils font? Citation: c'est quoi une paire de John Lobb:-? ? Encore quelque chose qui n'a pas encore les forêts de Pau pour me rencontrer. Blague à part, si on commence à vouloir vivre son idéal avec un béret sur la tête, pourquoi je ne pourrais pas vivre le mien avec une chemise fuschia à pois? Même si l'intérêt du bérêt est relatif, la seule raison pour laquelle on pourrait le tolérer serait l'uniformité de l'unité. Une unité en bérêt pourrait le garder à mon sens . 149 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
John Lobb : fabricant de "boîtes à pieds" dont le prix permet de payer un camp scout à une unité entière. 150 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
c'est pas très pratique pour aller crapahuter en forêt ce truc .... je penserais pour l'an prochain à rajouter ça aux interdits de mes scouts, entre la drogue et l'alcool. 151 |
| Lemuriadek Progressant
Nous a rejoints le : 09 Juin 2010 Messages : 16 |
Citation: Isari, je t'invite à ouvrir l'azimut (y compris sur la dernière édition) et à y regarder la description de l'uniforme. Pour le couvre chef, il est bien précisé "béret ou chapeau 4 bosses". Le problème chez les SUF n'est pas la prise des décision des EN, dans le cas du couvre chef, c'est plutôt l'absence de décision et de communication claire de la part des EN. 152 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Oui, enfin dans l'Azimut, il parle aussi de donner aux éclaireurs un lapin vivant à tuer. Alors l'Azimut pour moi n'est pas entièrement parole d'évangile. Mais c'est à noter que l'Azimut et les EN se contre-disent, il est peut-être bon de l'actualiser de manière plus fréquente que tous les 10 ans. 153 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Pour info, le Guide des Bonnes Pratiques d'Hygiène alimentaire interdit la présence d'animaux domestiques sur les camps.
Le lapin est un animal domestique, la poule aussi. De même, tu as une exigeance de traçabilité de la bouffe. Après, vous faites ce que vous voulez, je m'en fout, mais ce sont les textes. 154 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Tu n'as pas le droit d'avoir un chien sur le camp ?????
Ca m'étonne ça quand même. Qu'il n'ait pas le droit de s'approcher de la cuisine, je ne dis pas, mais pas de chien sur le camp, j'ai du mal à y croire. Quand des huiles viennent visiter des camps, ils viennent parfois avec leur chien. Et c'est pareil il me semble dans les colonies de vacances , ou à l'UCPA, où le proprio a souvent son chien perso qui se ballade partout. 155 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Donc, pas de lapin, mais un lièvre, OK, hein ?
D'un autre côté, si le chien du proprio est de race, tu as la traçabilité dans son livret 156 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Zèbre, tu n'as pas compris le sens de mon intervention. 
Je m'en contre-tamponne que Tartenpion débarque avec son bouledogue pour inspecter les camps scouts ou que untel à toujours fait comme ça. Je m'en fout des "oui mais ya untel qui à fait ça ya 6 mois" ou "je connais un inspecteur dans le Loiret qui..." Je n'ai pas envie de me lancer dans un débat sur le sujet, je me contente simplement de vous donner l'information brute. Après vous faites votre propre opinion comme des grands. Bref... Citation: 157 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Que de conneries... Mais que de conneries... 
OK, donc. Pas d'animaux domestiques, et bien sûr traçabilité de la moindre denrée : non les fruits ne poussent pas sur les arbres, on les trouve dans les magasins ! Bon alors, mon lièvre, il n'est pas domestique, et du moment qu'on ne le fait pas manger aux scouts, ce n'est pas une "denrée", hein ? Quand même, un jour il faudra vraiment se débarrasser de ces tissus de conneries. C'est vraiment un tissu : chaque fil n'est pas grand chose, mais le tout est bloquant... 158 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Document non-prescritpeur, a souligné Isatis.
Ce n'est qu'une recommandation. 159 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
A force de vouloir faire trop de lois on tue la Loi...que de c... en effet, on va un peu trop loin.Parce que là, on ne peux même plus acheter au marché local.Ni accepter la tarte offerte par une aimable maman.Ni remercier pour le panier de cerises du proprio.
fin du HS. 160 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Epervier, arrêtes d'interprêter à ta sauce à partir d'un fragment de document que tu n'as pas lu dans son intégralité.
Tu peux tout à fait acheter à bouffer au marché local, donc arrêtes de raconter n'importe quoi.
Et pour te rassurer Grizzly, il est également noté que l'on peut consommer les fruits et légumes cueillis par les enfants. 161 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation:, c'était écrit ou dans le texte que tu nous à aimablement mis ici même, Mr le professeur? Nulle part.... 162 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Sauf preuve du contraire, les commerçants sur les marchés sont inscrits au registre du Commerce, donc à mon sens ils entrent bien dans ce cadre là des "denrées animales ou d'origine animale doivent provenir d'ateliers agréés et identifiés pour être consommées.
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Ecussons
Posté le: 19-05-2011 à 23:12
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