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| Auteur | Scoutisme et politique |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je ne vois pas comment on peut essayer de rendre nos scouts actifs dans la société sans les faire réfléchirs sur leurs opinions en général... l'aspect politique en faisant partie au même titre que le spirituel.
mikross  75      |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
ce qui ne veut pas dire qu'on va chez les scouts pour parler politique.   76 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il y a Politique et politique. La politique politicienne, politique des partis et des politichiens que l'on voit s'agiter tous les jours sur nos petits écrans, et la Politique : ensemble des affaires publiques de la Cité et la conduite desdites affaires. C'est cette Politique là qu'on peut aborder aux scouts, mais faire réfléchir c'est tout autre chose que manipuler ou endoctriner, et pour cela il vaut mieux laisser ses opinions politiques dans sa poche. Il existe des mouvements où cela n'a pas toujours été le cas par le passé, ce qui a contribué à donner une image peu reluisante de ces associations que l'on associe encore (souvent à tort) avec un courant politique. Il vaut mieux éviter de telles dérives. 77  |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Actifs dans la société ne veut pas forcément dire impliqués en politique. L'opinion politique ne relève pas de l'activité sociale ; c'est une opinion, justement. Elle est purement individuelle, et devrait normalement se fonder entièrement sur la réflexion personnelle basée sur la constatation de l'état de la cité. Du moins, c'est ainsi que la concoit la démocratie.
Si je fais réfléchir mes scouts sur leurs opinions, puis-je le faire d'une manière réellement objective ? Réponse, non : il n'est pas d'opinion objective en politique. Et j'ai moi-même forcément une opinion. Si je fais réfléchir les autres sur leurs opinions, j'influerai obligatoirement sur ces opinions, ne serait-ce que par la manière dont je présente cette réflexion. Le scoutisme prépare à la vie dans la cité, certes, car l'homme vit dans la cité, et le scoutisme forme les enfants pour en faire des hommes. Mais la politique n'est qu'un aspect de la vie dans la cité, car la politique est la gestion de la cité. Comme nous sommes en démocratie, en effet, cette gestion concerne tout le monde ; cependant ce n'est qu'accidentel. Or, le scoutisme est le même dans les démocraties, les monarchies ... C'est qu'il se positionne en amont du problème : si nous formons des hommes droits, ils vivront droitement, et s'occupperont droitement des affaires de la cité s'ils ont à le faire. Conclusion : occuppons-nous de former des hommes droits, et ce seront de bons citoyens. Point n'est besoin d'agir sur leurs opinions, elles suivront forcément si nous leur apprenons la droiture dans la vie. Le scoutisme n'est pas un club de pensée, c'est une école de la vie par la pratique. Donc : pas de politique aux scouts, pas de discussions politiques, pas de réflexion politique. CQFD. 78 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
 79 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Il y a quand même une nette différence entre faire de la politique chez les scouts et être scout(routier) et faire de la politique. J'ai même connu un C.T. qui était engagé politiquement (certains parents le savaient) sans que cela ait posé le moindre problème dans ses activités et ses relations avec les scouts. Je crois que chaque scout, in fine, est sensé servir sa patrie, qu'il soit soldat, homme politique ou tout simplement un citoyen actif et responsable dans son pays.
Tout à fait d'accord avec vous, lorsque vous dites qu'il ne faut pas faire de la propagande politique dans le cadre des activités scoutes. Il n'y a pas lieu non plus de participer en uniforme à des rassemblements politiques. 80 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
et quoi, vous arrivez dans une patrouille ou ils parlent d'un sujet d'actualité... disons la constitution européenne(euh peu probable  )... vous faites quoi??? vous vous cassez ou vous les interrompez en leur disant "pas de politique au scouts???".
perso, ma réactions serait "ben moi je serais plutot... parce que ... mais les opposants pensent que ... parce que ... sur ces points je pense qu'ils ont pas tord mais sur ceux la par contre, je ne suis pas d'accord parce que...". tout ca posément en hésitant pas à faire l'avocat du diable pour les obliger à prendre ne fusse qu'un instant une autre vision du probleme. combien de jeunes arrivent ils dans l'isoloir en n'ayant jamais eu l'occasion de réfléchir à l'aspect politique de la cité(et qui votent comme papa pendant 10 ans avant de se rendre compte qu'en réfléchissant un peu ils sont pas d'accord) et c'est surtout valable en belgique ou le droit de vote tend vers l'obligation. en france, avec un taux de participation qui la plupart du temps flirte avec le 50 %, ils n'iront simplement pas voté. personne ne leur ayant jamais dit qu'il était important de le faire. ca ne m'est pas arrivé souvent... mais se défiler quand une discution de ce genre arrive... je trouve que c'est un peu léger. mikross 81 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
je parle pour des mouvements catholiques :
est ce mal de parler de la doctrine social de la Ste Eglise ? est ce mal de former les scouts à cette ô combien importante doctrine, et leyur montrer les dangers du communisme, du nazisme, du socialisme ? Nous restons donc dans une perspectve d' Ensgnement de l'Eglise et de ce fait nous leur apportons un plus ample connaissance de ce triste monde politique ..... est ce condamnable ?  
82 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Non, ce n'est pas mal, à condition de ne pas géénraliser... on peut dire que ce que les hommes en ont fait est mal, mais on ne doit pas leur donner notre sentiment sur le fond. 83 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
si vous êtes représetatifs de vos mouvement, et j'insiste sur le SI, je comprends pourquoi les SDF font partie de l'OMMS et la FSE pas.
 
et c'est moi qu'on accuse de généralisation facile... 84 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
personnellement, c'est avec les scouts que je parle le plus de politique car les discussions ne tournent pas autour de "j'ai raison" et "tu as tort" mais on construit et on partage nos différents points de vue en tant que scout ce que je trouve très intéresssant. On se trouve un soutien ce qui peut rassurer dans un monde très laïque et même déchristianisé et les arguments qu'on trouve en commun permettent de soutenir les débats que l'on a avec un fils de syndicalisé partisant du communisme.
Et pour autant nous ne tournons pas en rond. 85 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
c'est ce qu'il faut faire :
Confronter des arguments et des méthodes sans forcément parler politique... 86 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
sans rentrer dans le débat qui a déjà eu lieu ailleurs, je trouve l'association communisme socialisme nazisme assez bizarre...
avec des raisonnements pareils, on forme des machines à voter à droite... pas des citoyens qui réfléchissent selon leurs convictions. mais bon, un scout obéis sans discuter... avec un article pareil dans la loi fse, je me demande pourquoi je m'étonne encore. mikross 87 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Comprenons-nous bien : qu'un scout parle politique avec un autre, on ne va pas l'en empêcher. Même si, incidentalement, il se trouve que ce scout est un chef. Mais cette discussion n'entre pas dans le cadre du scoutisme : c'est la même discussion que celle qu'ils pourraient avoir dans un bistrot.
Mais il ne faut pas se faire d'illusions : celui qui parle politique avec un autre, est porteur d'une opinion (Cf. mon post précédent). Lorsque l'un des deux interlocuteurs est plus vieux, et en position de supériorité hiérarchique vis-à-vis de l'autre, il impose mécaniquement (et donc pas forcément intentionnellement, mais à des degrés divers) son opinion à l'autre. C'est pour ça qu'il convient d'éviter les discussions politiques aux scouts. Cependant, on ne va pas non plus pousser des cris d'orfraie si un scout pose une question politique, il ne faut pas être stupide, non plus ! Comme vous l'avez dit, on y répond en indiquant que c'est son opinion. C'est sur que c'est plus facile dans un mouvement où les opinions politiques des parents sont homogènes ... Pour illustrer, histoire de quand j'étais jeune  :
la patrouille discutait politique. Tout le monde était en faveur d'un parti, sauf un cul-de-pat, qui d'ailleurs avait du mal à s'intégrer à la patrouille : il était pour le parti au gouvernement. La discussion fut brêve : tu n'es qu'un imbécile de penser comme ça. Ce fut son premier et dernier camp. Donc ... 88 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
donc plutôt que de laisser faire, il vaut mieux encadrer... même si c'est très difficile 89 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Donc si tu encadres, arriveras-tu à être plus objectif ? N'as tu pas d'opinion politique ? Hélas, même ne pas en avoir en est une ...
Dans ce cas, le rôle du chef n'eût pas été d'encadrer la discussion politique de la patrouille, mais de dire qu'on ne faisait pas de politique aux scouts, et que le CP ferait mieux de s'occupper de l'éducation scoute de son cul-de-pat avant de le casser politiquement. ____ Citation:Ben oui : le National Sozialismus, c'est le socialisme national (enfin, je traduis ...). C'est très visible dans Mein Kampf, surtout au début : on croirait lire un bouquin de la CGT - s'il n'y avait, au détour d'un raisonnement socialistissime, des trucs comme "et supprimer les plus faibles". L'histoire des idées politiques t'apprendra que le communisme vient du socialisme (socialisme bolchevik et menchevik) ; que le nazisme est dérivé du socialisme (Cf. supra) et que ces trois idéologies prennent leurs racines au même endroit, dans les écrits de Hegel. Citation: Et si tu tiens le raisonnement inverse, tu fais des machines à voter à gauche. Quand je dis : pas de politique, parce que nous ne sommes pas capables d'objectivité en cette matière ... Citation:Ce n'est pas un article de la loi FSE, c'est un article de la Loi Scoute, écrite par le Père Sevin, et commun à tous les mouvements qui pratiquent un scoutisme catholique ...  90 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Chap un, article 2 de la constitution de l'OMMS ici : loi scoute, article 7 : "le scout obéit sans discussion à ses parents, à son chef de patrouille et à son chef". Donc la culture, c'est pas fait pour les chiens, ceci dit je préfère "le scout sait obéir" ça sonne plus actif et réfléchi que bêtement subi.
FPMG Flo 91 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Ben oui, reflechir c'est commencer a desobeir (je ne sais plus de qui)
  92 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
 BP disait aussi : Les deux ne sont pas contradictoires, à ce que je sache ... Le scout obéit sans réplique parce que ce n'est pas un imbécile, un imbécile ferait une remarque et ralentirait tout le monde. Le scout intelligent obéit, quitte à faire une suggetion d'amélioration ou à demander une explication au Chef une fois qu'il a commencé à obéir. 93 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ca y est... je sais. ca fait plus de 20 ans que ce truc stupide a été viré de notre loi...(adopté en 84 et confirmé en 85 et 88)
parce que tu n'obtiens pas la motivation de quelqu'un avec des principes pareils, tu obtiens une machine faux-cul(le scout sourit et chante) incapable de remettre une hiérarchie en cause meme si ils sont persuadés qu'elle a tord... donc en qui il n'a pas confiance et n'a donc aucun remords à tromper la confiance. remettre en question après avoir commencé??? si la perche est coupée trop courte, elle restera trop courte. si t'es au milieu d'une rivière trop profonde, t'es déjà mouillé, si t'es sur un bateau en pleine tempete... vous pretendez préparer vos scouts au monde moderne??? avec ce genre de raisonnement, vous leur donner une logique de fonctionnaire(*) et de consommateur. ceci dit, vous trouveriez sans doute que mes rassemblements sont anarchiques... n'importe qui peut parler... ce qui n'empeche pas que quand la décision est prise on s'y tient. ca prend parfois plus de temps... c'est clair. mais évidemment si vous ne voyez vos relations avec vos scouts que sous un aspect hiérarchisé... vaut mieux que vous ne parliez pas de politique. ok, je suis de gauche... mais quand on politise, je m'éfforce de trouver les failles de leur raisonnement quel qu'il soit le plus objectivement possible(je me suis parfois retrouvé à défendre la libre concurence face à des scouts bien à gauche). en tant qu'animateur, j'ai un devoir de réserve, mon objectif n'est pas de les convaincres qu'ils doivent voter comme moi... mais bien qu'ils doivent voter parce que c'est important. et y réfléchir et bien lire le programme du parti pour lequel ils vont voter(surtout les petits caractères et les idées cachées derrières les mots). j'ai très certainement une influence... ca c'est clair. mais pas plus que leurs parents, familles, amis, profs, télé, voir même les jeux vidéos et la musique qu'ils écoutent. plutot moins en fait. je les vois 1 fois par semaine et 15 jours pour 1 camp... on parle politique au mieux une ou 2 fois par ans. c'est clair qu'ils entendront un message de gauche(en meme temps qu'une critique en régles des élus ps et du pcb) mais aucune invitation à voter pour un parti. mikross * je précise que quand je parle de logique de fonctionnaire, je ne parle pas de tout les fonctionnaires, une partie de cette corporation travaille vraiment... c'est des autres que je parle.(je bosse avec eux, faut parfois le voir pour le croire) 94 |
| Baloo15 Grand membre
Nous a rejoints le : 22 Fév 2005 Messages : 607 Réside à : Nantes-Versailles |
Citation:  je rêve? Vous faites quoi pendant vos réunions? Vous parlez de politique? Je crois qu'on a beaucoup mieux à faire aux scouts... On n'est pas dupe lorsqu'on est chef scout (12-17 ans) : beaucoup de scouts parlent entre eux de leurs idées (=celles de leurs parents), mais de là à rentrer dans leur jeu, il ne faut pas franchir le pas. Nous avons une influence énorme sur nos boys. Aux louveteaux, c'est heureusement plus calme de ce point de vue là.
En tout cas, c'est bien la première fois que j'entends un chef dire qu'il fait des débats politiques avec les scouts! Citation: Ca je suis d'accord. Mais n'es tu pas en contradiction avec ce que tu disais juste avant (devoir de réserve vs "défendre la libre concurrence")  95 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
montrer à un scout de 14 ans qu'il doit faire bien attention aux idées qu'il défend et l'incohérence qu'il y a entre la réalité cachée sous le concept et l'idée "idéal romantique" qu'il s'en fait, non, je ne trouve pas que c'est incohérent avec mon role d'animater ni avec mon devoir de réserve.
je ne pense pas qu'on puisse parler de débat, il arrive que dans une discution le sujet glisse vers un problème de société... et la oui, nous avons une discution politique... je l'ai déjà écrit, ca n'arrive pas souvent... mais ca arrive. et dans le cadre de la relation de confiance mutuelle que j'essaie d'établir avec mes scouts... si je veux que mes scouts puissent me parler de tout, je pense que je ne peux pas déclarer certains sujets tabous. loin de moi l'idée de tenir un débat en troupe pour savoir si on doit accepter le mariage des homosexuels... mikross 96 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je vois la politique, on doit quand meme en debattre pour comparer nos idées
mais cela se fait a partir de 17 ans, je pense mais surtout ne pas suivre le politiquement correct.Car cela peut entrainer des fausses idées, principalement au niveau des partis dit "d'extreme droite" mais je vais pas m'avancer ce terrain me parer trop glissant :miné 97 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
L'autonomie, c'est savoir se choisir ses propres règles (autos+nomos) quand on dit "le scout sait obéir", c'est à dire qu'ayant confiance en ses chefs, ses responsables, les ayant reconnu comme tel, il leur obéit librement. Un pompier sur le lieu d'un drame sait qu'il doit obéir instantannément à son chef, un joueur sait qu'il doit obéir à son capitaine. C'est la vraie sagesse, savoir se trouver des repères. Evidemment on peut toujours discuter de la longueur de la perche pour les installs, de toute façon un chef qui donnent systématiquement des ordres stupides en s'appuyant sur cet article ne gardera pas la confiance de ses subordonnés, et le lien de confiance sera rompu.
FSS Flo 98 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
c'est une lecture... que je ne partage pas.
Citation: quand je lis ca... je n'y vois pas la notion de Citation: meme si je suis d'accord avec la manière dont tu vois l'autorité d'un anim... Citation: mikross 99 |
| Louis Fruchard Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 28 Sept 2003 Messages : 530 Réside à : Nord |
Cela doit être pour cela que les ENF ont changé (il y a des années) cet article VII en l'éclaireur sait obéir ou Le Louveteau sait écouter les Vieux Loups 100 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Merci Louis de le rappeler, l'accès à l'autonomie passe par une confiance mutuelle et la capacité à dire oui et à dire non (comme chez les Jeannettes comme quoi il n'y a pas que sujet à plaisanterie , cf fuseau sur Jeanne d'Arc)
Un enfant doit pouvoir se faire entendre et dialoguer avec son encadrement, cela demande de la réflexion,de l'échange nait la prise en compte le partage la compréhension. L'adulte n'est pas tout puissant face à l'enfant. La loi Louvette Louveteau a été changée en 2001 pour cela. La loi éclaireur à ma connaissance a tjrs été rédigée ainsi. Chouette saura le dire mieux que moi. Fpmg 101 |
| fouine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Mai 2005 Messages : 266 Réside à : Bernissart (Belgique |
Bizarre. On commence par parler de "scoutisme et politique" et on en a arrive à "le scout obéit sans réplique". J'espère qu'il n'y a pas de lien sous-jacent ou alors on est parti pour l'endoctrinement politique et les jeunesses "machin-choses". Et là, je ne souscrit pas. 102 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Ben tu vois Mikross qu'on peut se comprendre, l'article 7 de la loi scoute que j'utilise est formulé ainsi : "Le scout sait obéir et ne fait rien à moitié", je penses que meme avec des formulations plus autoritaires, tous les chefs expliquent correctement cet article et les pourquoi de l'obéissance, ils visent finalement à l'autonomie. Donc est-ce que tu penses encore que c'est un truc stupide de parler d'obéissance dans la loi scoute ?
FPMG Flo 103 |
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Ecussons
Posté le: 07-06-2005 à 17:34
