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| Auteur | Scoutisme et politique |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
donc tu laisses à un jeune de 17 ans la responsabilité (pour sauver la cohésion et la réputation de la patrouille) de remettre au pas un scout qui tient des propos racistes... qui ne sont pas les siens mais ceux de son pere figure d'autorité.
pas d'accord, rien à foutre de la réputation d'une patrouille, moi ce qui m'intéresse c'est les scouts de cette patrouille. le respect de l'autre quel que soit son origine, sa religion ou sa couleur de peau, c'est dans les bases du scoutisme. comme je l'ai dit par la discution (pas par un tribunal de grande instance) je ferai le maximum pour lui faire comprendre que etre scout ou raciste il faut choisir. des parents sont déjà venu me voir pour me dire que je pouvais "mettre un bon coup de pied au cul" à leur fils ou pour me demander de les avertir si ils faisaient une connerie pour qu'ils puissent doubler la punition... et chaque fois je leur ai réopndu non. je leur explique les regles du jeu que je suis. ils ont le choix de rester ou de partir mais le scoutisme est assez peu résistant aux compromissions. la ou je ressentirais un sentiment d'echec c'est si un de mes scouts racistes anarchiste, ...iste n'a jamais entendu sur toute ces années que le système qu'il trouve normal ne cadre pas avec le scoutisme de la bouche d'un chef. mikross ps:maintenant, le scoutisme est et doit rester un mouvement d'éducation qui ne fait pas de politique... polititienne  240      |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
encore d'accord avec toi...
Pour moi, des incidents tels que des propos racistes doivent être corrigés immédiatement par celui qui l'entend... mais ne doit pas être punis... 241 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Dans de tels cas on devrait réactualiser la mesure préconisée par B-P, un bon broc d'eau glacée dans la manche! Perso. je préfère laver la bouche au savon de Marseille.
Ce qui est certain c'est que la politique qui a pour but la conquête du pouvoir, c'est à dire la polique du système des partis n'a rien à faire dans le scoutisme. cela ne signifie pas pour autant que le scoutisme doive rester isolé des réalités politiques au sein de notre pays, l'éducation civique donnée dans le cadre du scoutisme ne peut s'effectuer sans une certaine prise de conscience des réalités politiques puisque nous visons à aider les jeunes à devenir des citoyens responsables. Toutefois cette éducation doit se faire sans engager le mouvement dans un choix politique et sans chercher à manipuler l'esprit des jeunes qui nous sont confiés en ne leur présentant qu'un des aspects des réalités plitiques nationales, ce n'est pas toujours évident quand on considère ce qui se passe dans quelques associations. 242  |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Le systeme des patrouilles laisse une grande autonomie a celles-ci, et la maitrise (encadrement) est loin d'etre systematiquement sur leur dos. Donc si les propos sont tenus dans le cadre de la patrouille, oui effectivement c'est en principe au jeune de 17 ans de mettre les choses au point dans sa patrouille (ou d'en referer au CT si besoin est) Citation: c'est aussi ce qui interesse en premier le chef de patrouille. Il n'y a pas a distinguer entre l'interet de la patrouille et celui de chacun de ses membres : les 2 sont lies. si ca M#$*µ! pour l'un de ses membres, ca M#$*µ! pour l'ensemble. Citation: y a pas mal d'ados sur qui les lecons de morale (discussion) ont peu d'effets. lorsque tu dis "il faut choisir", l'avertissement d'avoir a quitter la troupe est grave et le scout le prendra d'autant plus au serieux si la maitrise et les CP lui demande des comptes sur son comportement. pourquoi une sorte de tribunal a huis-clos ? : parce que ce qui y est dit (et notamment l'avertissement d'avoir a quitter la troupe) ne regarde pas les autres scouts. Mais comme je l'ai indique, la seule evocation de la cour d'honneur suffit a souligner la gravite d'un comportement et demeure tres dissuasive Citation: Mais il se trouve que le scoutisme est aussi une education a la responsabilite. Je reste donc tres reserve sur la faculte d'une personne d'exclure l'ado du scoutisme, selon les regles qu'elle suit, sans avoir au prealable: - mis le jeune lui-meme pleinement devant ses responsabilites et offert une chance de rectifier le tir - receuilli l'avis de ses assistants (et meme peut etre du chef de groupe si le CT est jeune) et c'est encore plus vrai dans les cas de carence educative : exclure le jeune, c'est lui faire payer les carences educatives de ses parents 243 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ils ont le choix de rester ou de partir
je parle des parents dans ce cas, j'aurais plutot du écrire, ils ont le choix entre laisser leur fils chez nous ou pas. renvoyer un scout... quelle horreur, j'ai du le faire cette année(avec l'accord de mes assistants, du chef de groupe, du commissaire régionnal et pourtant jeune CT ne cadre plus vraiment avec ma personne) et franchement, je déteste ca. et ca n'avait rien de "politique", éducationnel, ... c'était plutot un problème de consomation illégale. pour le reste, laisse tomber, globalement on est d'accord... je cale un peu sur "l'image de la patrouille" et l'usage de la dissuasion comme outil pédagogique... je préfère une bonne discution entre 4 yeux à un tribunal meme à huis clos. mais quand tu parles de A part ca, je suis sur que tu as sous la main un argument bref qui fait mouche, adapte a l'auteur du propos et aux propos eux-memes. c'est une prise de position contre celle des parents et qui si tu creuses un peu releveras d'un problème de société(donc politique dans ma conprehension du terme). à part que bref n'est en général pas la caractéristique principale de mon argumentation 244 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Oui finalement renvoyer un scout c'est un aveu d'échec... pour le reste, laisse tomber, globalement on est d'accord... je cale un peu sur "l'image de la patrouille" et l'usage de la dissuasion comme outil pédagogique... je préfère une bonne discution entre 4 yeux à un tribunal meme à huis clos. L'un n'empèche aps l'autre... Sauf qu'à la limite, la discussion "entre 4 yeux" va contenir un peu plus que 4 mais bon... N'aie pas de la CDH une vision tribunalistique, avec le CT en grand juge suprême, prêt d'un coup de marteau à renvoyer le scout tremblant chez lui... Ca ne se passe pas du tout comme ça... Loin de là!! 245 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
"parce que ce qui y est dit (et notamment l'avertissement d'avoir a quitter la troupe) ne regarde pas les autres scouts"
En aucun cas, les avertissements ne doivent rester secrets...les avertissements doivent être donné à l'ensemble des jeunes pour leur expliquer le pourquoi... par contre le jeune en question aura le droit à une explication personnelle. J'immagine, mikross que tous les autres jeunes savent pourquoi t'en a "viré" un... et tu les avais tous avertis collectivement, car quand il y en a un qui pose problème, d'autres suivent souvent. 246 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
je ne dis que ce que je vois... j'ai passé cette année dans une troupe tradi et la CDH c'était vraiment un tribunal. on m'a accusé d'être trop gentil et pas assez cérémonieux.
quand je lis "s'expliquer seul face aux chefs et aux cp sans avocats", je ne vois pas trop un pique nique campagnard. cok-->oui, ils savaient tous que c'était interdit et non négociable, on avait prévenu le scout avant le camp (parce qu'il avait déjà eu un prob l'année précédente), on l'a prévenu qu'on avait des soupcons, en staff et individuellement, on lui a proposer une porte de sortie, ... y'a un moment ou il faut prendre ses responsabilités. par contre, sans rentrer dans les détails on a expliquer en rassemblement pourquoi il devait nous quitter. 247 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Donc tu as fait une CDH, sans le ceremonial finalement... Ce qui fait que ton scout, il a très bien pu te regarder bêtement avec le même regard qu'une vache (surtout si il venait te se faire pincer en train de consommer ses produits  ) en se disant que de toute façon t'étais qu'un pauvre con je m'en fous je le verrai plus jamais de ma vie alors je vais lui faire plaisir être gentil et il arretera de me casser les couilles.
L'interêt de la CDH justement c'est de faire comprendre avec la gueule que peut avoir la cérémonie que ce n'est pas un truc à la légère et qu'on y parle pas de la pluie et du beau temps... Ce qui n'empêche absolumment pas un ton courtois et une franche amitié. Cok La troupe n'a pas à savoir qu'un jeune est sous le coup d'un avertissement (sauf si le jeune le dit lui-même et de sa propre initiative). Cela pourrait créer une ambiance de affreuse entre ceux qui seront pour son renvoi et ceux qui seront contre. Sans compter la prise à partie (possible) des chefs. Par contre, dans le cas d'un véritable renvoi, là il convient d'expliquer à la troupe pourquoi il est parti. Sachant que le meilleur moyen est de le faire faire par le jeune lui-même, avant son départ... LA est la vraie prise de conscience... 248 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je suis d'accord avec toi, mais il ne faut pas faire qu'un avertissement personnel, il faut aussi avertir l'ensemble des jeunes...
Un jeune qui tiens des propos raciste, c'est une chose... celui qui rigole à ces propos, il faut le prévenir aussi... Concernant les produits illicites...un jeune qui se retrouve seul en camp à consommer.. je n'y crois pas...consommer, ca se fait à plusieurs, sinon, il n'y a pas d'interet (surtout à l'age ado ou on est plus dans la reconnaissance "sociale" et l'effet immédiat, que dans la dépendance en tant que drogue...) 249 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
J'ai supprime la premiere partie de mon message, Aurochs ayant deja repondu.
Citation: La seule fois ou j'ai ete confronte a une reflexion raciste (mais pas une injure) c'etait dans le cadre de la meute (ou il y avait un louveteau portuguais),probablement issue de la cour de recreation (de l'ecole de la republique) plutot que des parents. La reponse du louvetier present (mon assistant) a consiste en autre chose que de balancer un argumentaire a un enfant de 9 ans et j'approuve: la suite par MP si ca te branche Dans la pedagogie/l'univers du livre de la jungle, il n'y a que des loups ce qui, a mon sens, limite ce type d'incidents. Au niveau de la troupe, je ne comprends pas d'ou viendrait des propos racistes si ce n'est d'une intention de nuire (propos tenus a une personne ou sur une personne en particulier- on a deja discute) ou d'un debat politique partisan (lieu commun). Dans le second cas, tu connais egalement mon point de vue : un tel debat n'a pas sa place a la troupe. [ Ce Message a été édité par: saladin le 11-08-2005 à 17:43 ] 250 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Aurochs, Je ne suis pas d'accord avec ta derniere phrase : S'expliquer devant la cour d'honneur (comite restreint) c'est etre place devant ses responsabilites. S'expliquer devant ses potes peut etre vecu comme une experience humiliante. Je confirme que la cour d'honneur n'a rien d'un tribunal mais c'est une experience marquante, et c'est son interet. C'est aussi desagreable pour le scout concerne que pour son CP (qui, normallement invite a s'exprimer, voudra terminer sur une note positive du genre "je te fais confiance")- l'avantage de l'aspect ceremonie, c'est qu'une fois celle-ci terminee, une fois l'abces creve, le retour au mode normal/decontract/non conflictuel est facilite. Aurochs, je pense que la confidentialite des propos entendu en cour d'honneur se justifie par autre chose : l'erreur du scout concerne ne regarde pas les autres, et la cour d'honneur suffit sans qu'un autre scout ne la lui rappelle (dans un moment d'emportement par ex) - surtout si le tir est rectifie et l'incident clos ! 251 |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
moi je m'occupe de 11/14ans, pour les petite affaire on fait fonctionner les conseils de bordée mais pour les choses grave la maitrise est seule juge.
on a étalé des pages sur la neccesité d'etre neutre en politique, mais pour juger un scout je ne suis pas certains que les autres scouts de sa patrouilles soient d'une neutralité exemplaire... en plus je ne crois pas qu'un cp ou qu'un cul de pat soit jugé de la meme façon ... chez moi (ds ma troupe), il y a une charte faite par les , on connait les sanctions si on fait certains trucs tout est expliqué trés clairement, plus besoin de juger et en tout cas c'est toujours la maitrise le juge d'application des peines  252 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
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Ecussons
Posté le: 11-08-2005 à 09:45
