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Auteur
Scoutisme et influence politique
Jacala
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 13 Fév 2004
Messages : 346

Réside à : Besancon
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J'aimerai savoir si la politique jouent un role ( plus ou moins important ) dans les mouvements sur ce forum?????????



[ Ce message a été modifié par Webmestre le 09-04-2015 à 23:21 ]
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  Je suis Eeudf  Profil de Jacala  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
Messages : 5 554

Réside à : Paris - Menilmontant
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On en a déjà parlé dans un fuseau qui porte exactement le même nom.

Normallement il n'y a pas de politique chez les scout. Et je peux te garantir que chez les ENF c'est le cas.
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  Je suis Sauvage & Incontrôlable!  Profil de Mr Isatis  Voir le site web de Mr Isatis      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Peut-être faudrait-il d'abord définir ce que Jacala entend par politique, s'agit-il de la politique "politicienne" ou politique des partis ou bien de la plitique noble qui concerne la gestion de la Cité.

Jacala veut-il dire que certaines associations pourraient être inféodées à des partis politiques, que leurs choix associatifs et pédagogiques pourraient étre dictés par des considérations politiciennes? Cela a été prétendu (mais jamais démontré) souvent par des adversaires de ces associations, bien qu'il soit attesté qu'à certaines époques le pouvoir politique ait essayé d'influer sur les associations et qu'un nombre réduit de dirigeants de quelques associations avaient des sympathies marquées pour certains partis (cf les histoires de ces associations). On raconte même qu'une association aurait bruyamment applaudi au résultat des élections présidentielles, mais c'était au siècle dernier.

Est-ce de cela dont Jacala veut parler?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
mangouste methodique
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Nous a rejoints le : 25 Fév 2004
Messages : 64

Réside à : Abidjan
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Je crois que sur ce forum la politique ne joue aucun role car moi j'ai eyu beau crié de ce qui se passait dans mon pays mais en vain et je pense que cela est une bon sujet sur ce forum car il faudrait que chacun de nous joue sa partition en ce qui concerne la politique.
AMICALEMNT SERGE.
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  Je suis Eclaireurs Unionistes de  Profil de mangouste methodique  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
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Comme quoi il commence à y avoir beaucoup trop de topics... Les nouveaux ne prennent même pas le temps de faire un Ctrl + F

Le sujet "Scoutisme et Politique" a déjà été initié par la Fourmi Belge. Merci d'y poursuivre le débat, pour ne pas s'éparpiller.
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  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
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Il est bien évident à mes yeux que les mouvement quels qu'ils soient ne sont pas là pour donner des consignes de vote. Cependant il peut être très intéressant de profiter des européennes pour essayer de faire comprendre aux jeunes à quoi sert ce scrutin et quels en sont les véritables enjeux. Nous sommes là pour former des citoyens que devront s'acquitter de leur devoir électoral dans l'avenir.
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  Je suis ex FSE  Profil de Matthieu  Message privé      Répondre en citant
SE Hérisson
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 28 Juil 2003
Messages : 2 801

Réside à : Angers
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Citation:
Le 2004-06-14 10:18, Matthieu a écrit

Nous sommes là pour former des citoyens que devront s'acquitter de leur devoir électoral dans l'avenir.



Tiens, c'est une nouvelle directive des strasseux ?
6
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  Je suis  (ex) scout d'Europe  Profil de SE Hérisson  Message privé      Répondre en citant
Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
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Baden Powell a dit que le scoutisme était le civisme à l'école des bois. Le vote étant un devoir civique il m'apparait que notre mission intègre le fait de former des citoyens responsables qui vont voter
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  Je suis ex FSE  Profil de Matthieu  Message privé      Répondre en citant
panache
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2004
Messages : 368

Réside à : dijon
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Citation:
Le 2004-06-14 14:07, SE Hérisson a écrit

Citation:
Le 2004-06-14 10:18, Matthieu a écrit

Nous sommes là pour former des citoyens que devront s'acquitter de leur devoir électoral dans l'avenir.



et apls

Tiens, c'est une nouvelle directive des strasseux ?

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  Je suis FSE  Profil de panache  Message privé      Répondre en citant
Matthieu
Dauphin

Nous a rejoints le : 14 Juin 2004
Messages : 379

Réside à : Nantes
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où veux tu en venir panache???
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  Je suis ex FSE  Profil de Matthieu  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
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Réside à : Paris
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Aujourd'hui 4 octobre fête de Saint François, patron des louveteaux et louvettes, journée de grève nationale.

Le CNAJEP, dont les associations du Scoutisme Français sont membres, appelle à manifester et à adopter la politique de la chaise vide lors des rencontres avec les services du ministère suite à la réduction des subventions. Cet appel à la grève est relayé sur la première page du site national des EEdF!

Que pensez vous de cette prise de position digne des syndicats qui mèle étroitement scoutisme et politique? Qu'en pensent nos amis des SGdF, leur association est-elle partie prenante dans cette contestation politique des décisions du gouvernement actuel dont ils remettent ainsi en cause la légitimité démocratique?
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
TaupeR
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Nous a rejoints le : 31 Oct 2003
Messages : 496
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Les SGdF n'ont fait absolument aucune communication autour de cet appel à la grève du CNAJEP... Et tant mieux !!

Quand on voit le barouf que ça avait fait en 2002 quand les SdF avaient appelé à ne pas voter pour le borgne au 2nd tour des présidentielles... Un paquet d'adhérents avaient ralé en disant que ça n'était pas aux SdF de donner ce genre de consignes, et ils avaient parfaitement raison (nous avions, j'en faisiat partie !)

Ce qui est sûr, c'est qu'on ne me verra JAMAIS prendre part à une quelconque manif ou prise de position sous couvert du scoutisme : Apolitique il est, apolitique il doit rester.
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pach
fse
  
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Nous a rejoints le : 12 Oct 2003
Messages : 246

Réside à : Poitiers
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faudrait ransférer ce débat dans le fuseau dédié!
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Bien d'accord avec toi TaupeR, mais ce ne semble pas toujours être la position de l'échelon national SGdF qui s'aligne souvent sur les positions des EEdF sans jamais s'en désolidariser. Lors de la prochaine réunion CNAJEP-Ministère le représentant SGdF refusera t-il de siéger ou acceptera t-il de s'asseoir à la même table que les membres de la CFS ? L'esprit scout (article 4 de la Loi) l'emportera t-il sur l'esprit partisan?
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Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Pour information :

Citation:
Nous, associations membres du CNAJEP, n’acceptons plus le double discours du gouvernement, qui ne perd pas une occasion de vanter les mérites de la vie associative tout en prenant des mesures qui menacent à moyen terme l’existence même d’une vie associative organisée et fédérée.


De graves pressions pèsent sur le monde associatif en général et les associations de jeunesse et d’éducation populaire en particulier.


À commencer par la question de l’agrément de jeunesse et d’éducation populaire, qui fait actuellement l’objet d’un débat unilatéral et sans méthode.


S’y ajoute le poids des régulations budgétaires porté par les associations de jeunesse et d’éducation populaire. Nous subissons en effet, de conséquentes baisses de subventions, dont on nous informe de plus en plus tardivement. Alors même que le financement de dispositifs qui ne font l’objet d’aucune évaluation sérieuse est sanctuarisé.


Nous condamnons cette politique qui menace :


Les activités éducatives dont bénéficient les enfants, les jeunes et leurs familles sur l’ensemble du territoire français.
L’emploi dans les associations, secteur figurant en tête des créateurs d’emploi pour les jeunes
La confiance de tous ceux, bénévoles, volontaires, professionnels, qui s’engagent dans les associations. Nous, associations regroupées au sien du CNAJEP, avons donc pris la décision de ne plus siéger dans les instances nationales et déconcentrées, tant que l’Etat ne prendra pas des engagements sérieux à notre égard.


Tous les élus, partenaires de nos projets et actions, seront informés.


Notre plan d’action prévoit d’ores et déjà d’étendre la mobilisation à l’ensemble de nos usagers et partenaires au cours du dernier trimestre 2005. Jeunesse, Éducation populaire et Vie associative, sont des choses trop sérieuses pour être délaissées par le gouvernement.


C’est pourquoi nous quittons cette réunion.


Les SGdF sont ils solidaires, de cette prise de position politique ?

[ Ce Message a été édité par: Zebre le 05-10-2005 à 14:34 ]
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TaupeR
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Nous a rejoints le : 31 Oct 2003
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Comme je te l'ai dit, aucune réaction publique des SGdF... je suis donc heureux de ne pas pouvoir te renseigner
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pach
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Nous a rejoints le : 12 Oct 2003
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Réside à : Poitiers
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ya t'il un sdgf qui veuille bien s'engager ici? au fait c'est quoi en bref cette association??
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Jack
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Réside à : Whitechapel, London
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les sgdf sont membres du cidem, c'est dans ce sens que la participation politique des sgdf existent.

un grand nombre de sgdf sont impliqués dans la vie politique ou associative.

mais ceci est fait a titre tout a fait personnel.

tu ne peux pas demander à un sgdf de s'impliquer dans l'histoire. s'il le fait ca sera a titre personnel.

pour ma part, je ne connais pas les tenants et aboutissant de cette histoire pour pouvoir m'impliquer et les EEDF sont trop controversé sur le sujet.

si une mise au point doit etre faite, c'est au SF de le faire vis a vis des EEDF.

cependant, il me semble qu'on est tous concerné par cette histoire de baisse des subventions, ou alors les associations reconnus d'utilité publique par l'etat.

je ne connais pas les consequences de cette baisse.

voila je ne peux pas en dire vraiment plus, desolé.
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  Je suis donc je pense  Profil de Jack  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
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Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Ne révons pas le SF ne fera pas de déclaration publique pour critiquer une prise de position des EEdF appelant ses membres à manifester contre la politique d'un gouvernement. pour qu'il y ait déclaration publique il faudrait l'unanimité comme au Conseil de Sécurté de l'ONU il existe la possibilité d'un véto. A plusieurs reprises par le passé les EdF puis les EEdF ont failli être exclus de l'OMMS mais toujours le SF a fait bloc. Pourtant à plusieurs reprises les EEdF ont appelé leurs membres à prendre part à des manifestations contre des gouvernements démocratiquement élus.

Ce qui me gène c'est lorsque un des membres de l'EN SdF (SGdF) qui représente le SF lors de rencontres officielles adopte une position qui engage le mouvement dans son ensemble et ne se désolidarise pas en faisant entendre que le mouvement scout étant apolitique il lui est interdit de par les statuts de son association de prendre part à une action revendicative qui peut être interprétée comme étant politique.
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ACC thibault
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Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
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mais si les theses defendu par le national ne sont pas celle de tout les adérents

comment cela se decide aux EEDF pour prendre une position contre un gouvernement choisi par une personne élus par la majorité des adhèrents de ce mouvement ( 2002 élections contre un nationalistes mais pas pour chirac)
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  Je suis scout d'europe  Profil de ACC thibault  Voir le site web de ACC thibault  Message privé      Répondre en citant
Chamois
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Nous a rejoints le : 23 Juin 2004
Messages : 232

Réside à : Savoie
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En français ça donne quoi?

(a part le message d'extrême droite, j'ai rien compris au reste - c'est peut être fait exprès)

Chamois
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pach
fse
  
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Nous a rejoints le : 12 Oct 2003
Messages : 246

Réside à : Poitiers
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Citation:
En français ça donne quoi?

(a part le message d'extrême droite, j'ai rien compris au reste - c'est peut être fait exprès)


c'est en français je ne peux rien d'autre pour toi

ça n'est pas forcément de la publicité pour l'extreme droite, seulement un constat objectif de la sitaution de 2002 qui n'était pas toujours très démocratique!

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Chamois
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 23 Juin 2004
Messages : 232

Réside à : Savoie
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Le français ne se limite pas à des mots français apposés les uns aux autres.

A part la partie entre parenthèses le reste est incompréhensible (à moins que vous ayez un langage commun auquel je ne suis pas initié).

Chamois
22
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Florian
Grand membre

Nous a rejoints le : 19 Juin 2004
Messages : 651

Réside à : nomade
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J'ai même pas vu le message d'extrème droite tellement c'est du charabia, du classique de chez ACC Thibault en somme.

FPMG

Flo
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Chamois
Joyeux membre

Nous a rejoints le : 23 Juin 2004
Messages : 232

Réside à : Savoie
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Ca me rassure.

A la lecture de pach, j'avais l'impression d'être un analphabète (bon je le suis peut être).

Le message d'extrême dropite est pas mal résumé par pach (tu peux remplacer extrême droite par nationaliste, si tu as du mal pour la traduction )

Chamois
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Saladin
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Nous a rejoints le : 30 Avr 2004
Messages : 1 311

Réside à : Arabie Saoudite
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Citation:
Le 2005-10-11 16:14, pach a écrit

c'est en français je ne peux rien d'autre pour toi




C'est peut etre du francais, mais la phrase d'ACC Thibault, sans aucune ponctuation, semble exprimer trois idees (question???) a la fois et au lecteur de s'en demmerder ! :

1) quel est le processus d'adoption d'une position au nom de l'emsemble du mouvement chez les EEdF ?
2) comment le national EEdF peut-il exprimer une position contre un gouvernement agree par Chirac lequel fut pourtant elu en 2002 par la majorite des adherents = precisemment, on ne sait pas ce qu'on vote la majorite des parents des scouts EEdF en 2002, et en outre c'est la majorite parlementaire qui est determinante (a defaut il y aurait eu cohabitation comme avant 2002), donc la question ne se pose pas.
3)la parenthese n'est peut etre qu'une simple reference a la position officielle de certaines associations scoutes sur le choix du candidat en 2002

Pour le 2 et le 3, je rejoins ce que je comprends etre la position d'OldG. : ca n'est pas le role du scoutisme de prendre position pour ou contre un candidat aux elections, ni de s'engager officiellement dans une action revendicative sur la politique budgetaire d'un gouvernement
(EEdF critiquant actuellement la baisse des subventions)

Citation:
Ce qui me gène c'est lorsque un des membres de l'EN SdF (SGdF) qui représente le SF lors de rencontres officielles adopte une position qui engage le mouvement dans son ensemble et ne se désolidarise pas en faisant entendre que le mouvement scout étant apolitique il lui est interdit de par les statuts de son association de prendre part à une action revendicative qui peut être interprétée comme étant politique.


La OldG, je te trouve d'une severite extreme (et pourtant j'ai moi meme exprime mon incomprehemsion devant des positions SGDF type JO de Londres) : les EEdF ne s'expriment pas au nom du SF - il n'y a pas de confusion possible pour le public (qui a part les membres des EEdF et toi, doit tout simplement ignorer cette position revendicatrice)


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  Je suis ex AGSE  Profil de Saladin  Message privé      Répondre en citant
pach
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merci pour la traduction je suis d'accord avec toi pour le sens!
pour la partie extreme droite en gros ce que moi je voulais dire par la c'est que

meme si les médias etc.. se sont déchainés contre JMLP pendant les elcetions du second tour, comme quoi il ne devait pas passer (et perso je ne partage pas ses idées), il restait un candidat démocratique à une election censée l'être d'ou l'absurdité de la réaction nationale d'autant plsu qu'il était impossible qu'il passe
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Old GIlwellian
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Saladin je pourrai t'expliquer ce qu'il s'est passé en MP, mais un SdF d'un rang très élevé représentant le Scoutisme Français au sein du CNAJEP a choisi de suivre cet organisme en quittant une salle de réunion où se trouvaient des représentants du Ministère (ainsi que d'autres mouvements de scoutisme agréés) pour protester contre la réduction des subventions. L'impression laissée par cette conduite c'est que son association est solidaire de cette action revendicatrice, puisqu'il était officiellement mandatée par elle, la moindre des choses à mon avis serait de s'en expliquer.
Je sais bien que 99% des adhérents s'en moquent absolument mais il s'agit d'une question d'honnêteté intellectuelle, a t-on le droit d'engager le mouvement en participant à des instances associatives dominées par des militants de partis politiques et ne se génant pas pour faire connaître publiquement des prises de positions implicant des analyses critiques de la société, du système économique et politique. Je ne suis peut-être plus en phase avec la modernité mais j'estime que le scoutisme n'a pas à prendre ce genre de position. Il serait temps que les autres associations du SF se désolidarisent publiquement de certaines initiatives des EEdF. Se taire s'est se rendre complice!
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Zebre
Zebra One

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J'apprend que les EEDF prennent position dans la lutte contre le CPE.
Etant donné que je doute que les scouts (lycéens) soient directement concernés par ce projet de loi, comment peut-on apprécier la prise de position des EEDF ?
N'est-ce pas là une nouvelle fois une action politique à la suite des syndicats ?
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Orignal E
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Je suis surpris...
La dissociation politique et scoutisme n'est pas possible totalement. Comme la séparation Eglise et politique . Mais nos activités doivent être dénuées de caractère politique.
Les dirigeants des associations son forcément en rapport avec le monde politique, mais pour autant prendre position sur les débats publics me semble être de l'excès de pouvoir. Sauf si le débat en question concerne le scoutisme. (et si la politique parle de scoutisme alors les scouts ont leur mot à dire.)
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