Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Scoutisme et politique |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
dans un mouvement comme le tien ou l'eglise et la religion ont une place dominante, il me semble que donner l'avis de l'eglise (qui est censé etre toute puissante en qui ont doit avoir confiance) est largement different que de donner ton avis.
si c'est pour faire comme un de mes profs qui donnait son avis :'les ******* racontent des conneries' ca je dis non, j'avais un autre prof par contre qui nous a annoncé je suis *******, et puis voila. en ce moment ca va pas fort, mais on continue. deux discours politiques totalement differents l'un est bon pas l'autre  300      |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Tiens Lux voici une clarification du role du scoutisme vis a vis de la politique et du civisme extraite du site web FSE - les ENF (donc Europa scouts si vous etes affilies ENF) sont neutres politiquement
http://www.scouts-europe.org/consu lter/bibliotheque/textes-france/revues/maitrises/m 006-civisme.shtml le scoutisme n’a rien à voir ni à faire avec la politique. La position de la FSE sur ce point est claire et inébranlable. Vous entretenez, nous dira-t-on, l’indifférence des « boy-scouts » pour les problèmes de la cité ? Certes, non. Depuis l’entraînement des secouristes jusqu’à la préparation du Routier au service militaire [en 1968 ; NDLR], le domaine de l’éducation civique nous semble suffisamment riche et varié. Mais nous entendons rester rigoureusement fidèles au programme tracé par Baden-Powell. N’est-ce pas au moment même où il définissait sa méthode comme une École de Civisme, que le fondateur du scoutisme prescrivait au mouvement de « rester à l’écart de toute politique » ? C’est une distinction qu’il est difficile de comprendre en France si l’on ne s’en tient pas rigoureusement aux définitions que je viens de rappeler. En Grande-Bretagne, l’attachement à la Couronne (institution parfaitement distincte de la personne de la Reine ou du Roi) suffit à concrétiser la morale civique en dehors de toute allégeance politique ou nationale. En France, à côté du jeu des partis, il y a place encore, Dieu merci, pour le service désintéressé de la Patrie, réalité humaine diverse et complexe, qui n’a rien à voir avec l’adulation du chef de l’État et qui peut animer, vivifier une morale civique faite à la fois d’ouverture et de fidélité. N’est-ce pas à un mouvement d’avant-garde comme le scoutisme qu’il appartient de défricher ce domaine du civisme qui est devenu un affreux maquis depuis que l’École et l’Administration, se contentant d’agiter vaguement la peur du gendarme et de rabâcher quelques abstractions misérables, se sont mises à repousser comme suspectes les vérités certaines, les réalités charnelles, les traditions profondes qui peuvent seules fonder un patriotisme vivant ? Cette éducation du civisme (et du patriotisme qui lui sert de levier) devra sans doute revêtir une forme quelque peu différente aux diverses étapes de la vie scoute. Louveteaux et Éclaireurs sont trop jeunes pour avoir besoin d’autre chose que d’une solide morale civique, appuyée sur des réflexes naturels (fidélité au chef, fierté d’appartenir à un groupe), éclairée par l’Évangile, exaltée par l’exemple des héros et des saints. Quant aux Routiers, s’ils sont à l’époque de la vie où l’on s’éveille aux problèmes politiques, ils sont surtout à l’âge où l’on ne devient un homme que si l’on est capable de juger par soi-même. La Route des Scouts d’Europe est dégagée de toute préoccupation politique : elle se situe au double plan de la formation civique et religieuse, LÀ OU SONT LES VRAIS CHOIX. Sans doute, les Routiers peuvent chercher une information politique auprès de leur chef de clan et lui demander une documentation sur les petites et grandes questions de l’heure. Il s’agit pour eux d’avoir un aperçu de la doctrine des divers partis et surtout de bien connaître les solutions préconisées par l’Église, chaque fois que l’Église a pris position [cf en particulier « la doctrine sociale de l’Église » ; NDLR]. Ils n’ont rien compris au scoutisme, par contre, s’ils viennent y chercher un embrigadement quelconque : Un Routier ne marche pas vers des objectifs politiques à la boussole avec une azimut, les poches bourrées de consignes « à ouvrir suivant les circonstances », sans aucun problème de conscience, comme un patrouillard téléguidé par son chef d’un bout à l’autre de la piste : LA ROUTE EST « UNE ÉCOLE DE LIBERTÉ ». [...] Mais quand il se lance ainsi dans la vie publique, notre grand Routier ne doit plus avoir le scoutisme comme référence : C’est un homme attaché à des idées propres et à ses exigences personnelles, entouré de tout un contexte familial, social, national bien à lui, orienté par ses aptitudes professionnelles et par sa vocation. Cet ensemble doit dicter son choix. Qu’il reste fidèle à la Loi Scoute, à la Promesse et aux Principes qu’il a promis d’observer. Qu’il fasse passer, dans son milieu d’existence, l’idéal scout. Qu’il travaille au Règne du Christ dans sa vie et dans la Cité. En politique comme ailleurs, qu’il agisse toujours en scout, mais nullement EN TANT QUE SCOUT. 301 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
Citation: tu pourrais mettre les initiales 302 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
non, le parti on s'en fout.
c'est juste pour illustrer. tu peux mettre le parti que tu veux, ca n'etait pas des partis extremistes 303 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
deux discours politiques totalement differents l'un est bon pas l'autre
tout à fait daccor!!! Je ne dis jamais untel ou tel mouvement (ou partis) racconte des conneries. En revanche, quand on me le demande, je dis "je suis *****" Et je n'ai pas honte de le dire même à mes scouts. Il n'y a pas de raisons qu'ils ne le sachent pas...En plus, étant donné mon implication politique, il serait difficile pour eux de ne pas le savoir. 304 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Lux je te serais reconnaissant de repondre a mon MP. Pourquoi MP - parce qu'il y a un aspect perso dedans 305 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
lux
justement: si ton implication est telle, ne crois-tu pas que cela "étouffe" les idées de tes scouts justement? 306  |
| Loup S Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Août 2005 Messages : 1 284 Réside à : bretagne |
Lux aurait tu des ancetres bretons?  307 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Le prochain qui me traite de breton, je le descend!!!
Saladin je viens de te répondre et je t'autorise à poster ma réponse pour que tout le monde la voit (je n'ai rien à cacher). 308 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
au contraire vive la bretagne!
question idiote mais si saladin tu publie la réponse de Lux, pourrait tu par la meme occasion afficher la question? 309 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
je n'ai demande aucune autorisation a Lux; il fait ce qu'il veut de ses messages. pour ma part, je lui demande de ne pas poster ma question sur le forum [ Ce Message a été édité par: saladin le 04-09-2005 à 18:42 ] 310 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
oh...
tant pis mais je sens qu'on aurait pas été déçu va falloir faire une pétition
 311 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
J'auré bien voulu voir moi
312 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
je crois que la c'est enterré
par contre je repose une question pour faire vivre ce debat qui me tient a coeur: quand on parle politique a des jeunes capables de comprendre un débat politique est ce qu'ils sont toujours influencés par les dires du CP ou pas? Deuxième question: pourquoi dans le scoutisme les débats sont ils toujours centrés autour de la politique "bien" scout c'est à dire droite chrétienne et conservatrice? N'y a t il pas d'autres opinions qui peuvent aller de pair avec le scoutisme comme le libéralisme par exemple? dernière question: y'a-t-il en France des partis (non extremistes) qui sont fondamentalement ou ouvertement contre le scoutisme (je parle des partis, pas d'une telle ou telle personnalité politique) 313 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ouvertement, je ne sais pas, mais je doute qu'un mouvement de jeunesse qui apprend aux jeunes à servir leur prochain Dieu et la patrie soit très bien vu par les communistes (plutôt athées et internationalistes). Mais bon je ne sais pas si tu considères que le PCF comme extémiste. En tout cas je crois que le fait d'éviter le débat politique dans le scoutisme n'est pas tant un choix idéologique que disciplinaire.
Af' 314 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
je rejoint Af'.
les sgdf sont taxés de coco gauchiste baba cool parce que la moitié vote à droite, l'autre à gauche. (alors que la moitié votant à gauche n'existe pas ou peu dans les mouvements tratra, j'ai l'impression qu'elle est remplacée par des royalistes) là tu trouvera des débats (si y'en a) avec les deux 'parties' représentées. il existe ce qu'on appelle aussi la gauche caviar. qui se veut plus humaniste que la droite(ca pourrait etre les chretiens de gauche)généralement des cadres qui n'adherent pas forcement aux idées de droites mais qui continue à aller à la messe. 315 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
d'accord
merci pour la def de gauche caviar, je connaissais :p exemple: jack lang 316 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Euh, Jack, quand je parlais de servir leur "prochain, Dieu et la patrie" je pensais aux mouvements scouts et guides en général. Les SGdF malgré les différentes conversions restent quand même un mouvement catholique. Quant à l'opinion politique des membres de mouvements plus "tradi" je ne serais pas aussi catégorique que toi. On peut avoir des présomptions mais le secret des urnes ne nous est pas révélé. Il est vrai que sur beaucoup d'aspect le scoutisme de BP est objectivement assez incompatible avec l'idéologie communiste, du moins l'idéologie "tradi" si je puis m'exprimer ainsi.
Af' P.S. Je crois que si les SGdF sont taxés de "baba-cool" ce n'est pas parce qu'on vote à droite ou à gauche, mais parce qu'on porte trop souvent l'unif' comme des clodo et parce qu'on cultive une mentalité qui va avec. 317 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
l'idéologie communiste part du constat que les proletaires doivent prendre le pouvoir. donc oui c'est incompatible.
de ce que je lis ici, les idées, les propos sont tres loins d'etre celle de la gauche. je sais que c'est pas representatif mais bon. et ca confirme les 'on dis' Baden powel a quand meme pris le temps de faire un bivouac (si mes souvenirs sont bons) sur le militarisme. les pionniers portent la chemise rouge mais sont loin d'etre coco. j'en ai croisé cette ete qui portait une chemise brune. couleur pas toujours top pour une chemise d'uniforme. enfin, je crois que certains pourraient en écrire des tartines. en tout cas, dans mon précédent poste, je faisais des généralités. j'ai encore jamais croisé de royalistes convaincu ches les sgdf. 318 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Moi si, une fois (en stage passerelle si je me souviens bien). Un peu spécial le gars, et pourtant loin d'avoir le look "PTMC" comme qui dirait. Mais c'était encore des SdF et non les SGdF.
Af' 319 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
pourtant ce qui est marant ce que le catholicisme pris au premiere degré c'est plutot tres gauche/social meme si c pas kom ca dans la réalité 320 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
tout les chretiens n'appliquent pas forcement les préceptes des évangiles à fond.
(dans ce cas là on pourrait alors se passer du socialisme, en effet) 321 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
ca se serait une bonne idée^^ 322 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
qu'est ce qui est une bonne idée
de se passer du socialisme? ou que les chretiens se mettent à suivre les preceptes des évangiles à fond? 323 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Les deux. Pour pouvoir pratiquer la charité chrétienne il faut avoir la liberté de donner aux pauvres, à son prochain. Or si la propriété privée est condamnée, cette liberté n'existe plus, c'est le système qui fait tout le boulot et pas la volonté de l'homme puisqu'il n'a plus le choix dans la perspective d'un système socialiste. Le socialisme ne prône pas le respect du bien d'autrui, mais plutôt son appropriation. Pratiquer l'évangile à fond comme tu dis n'implique pas l'adhésion au socialisme, loin de là.
Af' 324 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
j'suis pas tres d'accord avec ton socialiste=tout en commun.
pratiquer l'évangile à fond comme je disn'implique d'adherer à aucun parti politique. là ,n'etait pas mon propos. seulement, apres c'est trop facile d'aller à la messe et d'ignorer superbement les gens qui ont besoin d'aide. je met l'accent sur ignorer 325 |
| pach fse
Nous a rejoints le : 12 Oct 2003 Messages : 246 Réside à : Poitiers |
Citation: depuis kan na ton pas le droit de pratiquer une religion et de faire de la politique en meme temps?? 326 |
| ocelot Membre actif
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 158 Réside à : alger |
Je crois qu'il a voulu dire que Catholique ne veut pas dire =Tel partis mais = n'importe quel partis!!
Toi y en a comprendre? 
327 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Pach, tu veux dire au 1er degre marxiste ou selon les enseignements de ton "pere-eveque" http://www.humanite.presse.fr/journal/2000-06-14/2000-06-14-226975 http://www.diocese-poitiers.com.fr/livres/usageexclusion.html L'evangile a ete recupere a des fins ideologiques, de la a en tirer des conclusions quant a l'organisation economique et sociale...(mon Royaume n'est pas de ce monde, rends a cesar). Bref je rejoins Af sur ce coup la, sauf a dire que sa demonstration devrait conduire au rejet du socialisme (et non a la non adhesion systematique au socialisme) 328 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-09-2005 à 20:54
