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| Auteur | Proposition Patrouille SGdF et suite |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Bon, je compare des sons de cloches pas forcément très représentatifs, mais il semble qu'il y ait de quoi espérer. La démarche Patrouilles semble plutôt compatible, sur le plan éducatif, avec ce que je connais de ce qui se vit aux SUF. La réappropriation de la méthode unitaire donne des résultats qui semblent prometteurs sur ce plan. J'aurai peut être l'occasion de confirmer ça si je peux passer sur le terrain un de ces jours. Reste à voir dans quelle mesure une concordance des visions éducatives SGDF et SUF sont envisageables. Sur le papier c'est pas gagné parce que la position éducative des SUF est, de ce point de vue, trop large pour les SGDF ; en pratique je ne sais pas et je ne voudrais pas présumer, car ce n'est pas écrit noir sur blanc dans le PE, mais il y a un esprit SUF et une vraie vision éducative. Si ça devait se concrétiser, tout le monde n'y passera pas d'un coup à mon avis, ou alors je serai contraint de m'incliner encore une fois, comme quand le national SGDF nous a pondu Patrouilles.  5       |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Hé bien, le moins qu'on puisse dire, c'est que tu vois loin ! Mais je ne vois pas, à court terme ou à moyen terme, les SUF rejoindre les SGDF. C'était un mouvement provisoire, mais après 40 ans de schisme, le fossé s'est creusé et les SUF ont leur propre identité. Par ailleurs, je doute que les SUF réintègrent les SGDF (comme dans le cas d'une acquisition), une fusion en une nouvelle entité (comme l'ont fait GDF et SGDF) semble plus proche de la réalité. Quoi qu'il en soit, on peut, on doit espérer ! 6 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
On a là exactement les discours que l'on retrouve sur le terrain: > D'un côté, ceux qui rappellent que les SUF sont un mouvement PROVISOIRE, rappelant également bien que lorsqu'ils ont quitté les SdF, ils ont dit qu'ils reviendraient lorsqu'on serait prêt à les accueillir... > De l'autre, d'autres estimant que les SUF ont aujourd'hui leur propre identité et que bon voilà quoi, réintégration, ben... non. Je penche personnellement si ça devait se produire en faveur d'un mouvement plus ou moins massif de SUF vers les SGdF. Le reste soit restant dans une (beaucoup?) plus petite association, soit rejoignant les GSE. Si "réintégration" est décidée par les SUF, il est plus probable qu'effectivement, cela provoque plutôt une sorte de "fusion absorption" et la création d'une quasi-nouvelle identité (les SUF sont quand même plus de 20000, soit 1/3 de l'effectif SGdF. Le même rapport -en très gros- qu'entre GdF (15000) et SdF (50000) au moment de leur fusion...) 7 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Alors ça c'est un scoop !! Tu parles de quoi Ecureuil, de rumeurs, ou d'un projet qui sera discuté lors des JN SUF ?? C'est assez énorme, et ça aura une incidence forte sur l'AGSE aussi. 8 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela serait-il lié à un certain geste de la part du SF attendu pour le mois de mai ?  Après tout qui avant 1989 aurait parié sur une possible réunification de l'Allemagne alors que même la grosse mite n'y croyait pas ? 9 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Dis en plus. 10 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
Lors des JN, rien n'a été ajouté à ce que j'ai écrit. C'est à dire, pour résumer: 1 Rappel du caractère provisoire du mouvement 2 les SUF se réjouissent que les SGdF reconnaissent la pédagogie Unitaire. Si il n'en a pas été dit plus, c'est parce-qu'à mon avis ils attendent de voir comment ça va se passer avec l'AGSE, et puis bien sur parce-que c'est une lourde décision. Je pense que c'est un discours pour préparer le terrain ou plutot les esprits en raison des nombreux "scouts" qui ont du mal avec l'article 4 de la loi scoute... 11 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Relis certains posts Zèbre, des gens "biens informés" y parlent d'une main tendue, il se pourrait que les SUF eux aussi soient concernés par cette main tendue et qu'on ait décidé de la saisir. 12 |
| Tigre Grand membre
Nous a rejoints le : 20 Oct 2004 Messages : 536 Réside à : dans le Far-West lyonnais |
Lors de l'AG, il n'a aucunement été question de réintégration des SUF ou autre chose... Le président des SUF s'est réjoui de la proposition Patrouille des SGdF et évidemment attend les résultats de l'AG SGdF. C'est tout. Pas de plan sur la comète s'il vous plait ! Message déplacé 13 |
| Albatros D Grand membre
Nous a rejoints le : 15 Déc 2004 Messages : 866 Réside à : je ne suis pas parisienne |
Citation: Bien d'accord, d'autant plus qu'après vérification auprès de différentes Equipes Nationales il en ressort qu'une fusion avec les SGdF ou un départ des SUF pour Patrouilles n'est "pas du tout à l'étude pour cette étude ni même sérieusement à l'étude pour les années à venir", bien que cette proposition Patrouilles pose aux SUF pas mal de questions. Message déplacé 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Izard >> « qu'il y a des jeunes dans ces unités, que pour la plupart ces jeunes ne sont pas issus des GSE, »
Je demande moi aussi des précisions sur les sources de cette information. Buffle et Grizzly, il est un peu tôt pour dire si cette proposition ets un flop ou pas. Je pense qu'une année c'est trop court pour en juger, surtout de la façon (très mauvaise, c'est clair) dont la chose a été proposée. J'attend plutôt un bilan SGdF pour voir ce que eux en pensent. Sont en jeu la pérénité des patrouilles créées, l'intérêt pour un nouveau public hors AGSE, et le maintien des spécificités de cette proposition. C'est là que nous verrons si la proposition, sortie de la façon peu orthodoxe dont elle s'est mise en place, peut être un succès (ce que je souhaite personnellement). Ce qu'il est quand même important de relever pour les SUF, c'est le rappel fort et officiel (si j'ai bien compris) que les SUF étaient un mouvement provisoire. La proposition Patouille SGdF permet aux SUF d'envisager un avenir réunifié avec les SGdF (personne n'a dit cette année ou l'an prochain, mais un avenir quand même), et je pense qu'il ne faut pas du tout prendre ce rappel et cette ouverture SGdF à la légère. Non, si les SUF réintègrent les SGdF avec des garanties, démontrées par l'expérience actuelle, ils seront beaucoup plus qu'une poignée à réintégrer les rangs. Les SGdF ont structurellement de quoi séduire ! Message déplacé 15 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: Il serait intéressant que cette position du président soit validée par un vote en AG ...
Message déplacé 16 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
A priori ce n'est pas une "position" du président, mais simplement un rappel des statuts de l'association. Message déplacé 17 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Beaucoup d'agitation pour pas grand chose. Ce n'est pas parce qu'un commissaire rappelle que les SUF sont un mouvement provisoire que le mouvement va glisser chez les SGDF!
Le coup du mouvement provisoire, il y a toujours un idéaliste pour le rappeler: c'est sympathique, ça fait ouvert, intelligent, c'est très SUF. Mais si ça allait plus loin que ce rappel historique, personne ne suivrait. Car il y a une autre légitimité, celle acquise par la pratique, qui a fait naître une culture particulière aux SUF. Il y en a qui aiment, d'autres qui détestent, mais personne n'est prêt à l'abandonner. Message déplacé 18 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Sans compter que rien n'indique que les SUF vont se faire absorber par les SGdF, le montage qui pourrait se faire serait sans doute bien plus subtil. Message déplacé 19 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(c'est une manie... Bon... Continuez à vous faire plaisir autant que vous voudrez. Continuez donc à spéculer autant que vous voudrez. Allez, je vous laisse à vos éventuels délires sur ce fuseau) 20 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je sais que les SGdF ont longtemps affirmer leur opposition à un montage style fédération Sarigue, mais ils ont démontré qu'ils pouvaient très vite changer leur fusil d'épaule et s'adapter surtout si on leur a conseillé de le faire. Pragmatisme ou opportunisme c'est selon. Vouloir nier qu'une puissante influence extérieure peut pousser à un rapprochement c'est oublier un peu vite certaines objurgations. 21 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Objurgations ?? Qui ? 22 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Certaines remontrances si tu préfères, même présentées avec un style plus diplomatique en très haut lieu que rue de la Ville l'Evêque à Paris du temps de Monseigneur Lustiger et de PhDC. 23 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
je crois comme certain l'ont dit , qu'il faudrait d'abord que patrouille soit validé en AG.... c'est loin d'être fait. Avant de vendre la peau de l'ours (du béarn) , assurons nous que ça sera réellement le cas. Puis , on oublie que la proposition patrouille ne regroupe que 150 guides , anciennement guide d'europe. Il n'y a quasiment aucun scout là dedans..... La vision des SUF est assez éloignée à mon goût de celle des SGDF , après 40 ans à se tirer dans les pattes. 24 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait vraiment curieux qu'une proposition présentée par le niveau national se voit mise en minorité dans une AG chez les SGdF, ce n'est pas conforme à la culture d'association. 25 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, c'est clair. Je pense que cette proposition sera validé. Les strasseux des SGDF savent faire...  Ils ne sont pas à leur premier coup d'essai. 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Comme dans toutes les associations... Tss, tss, arrêtez ce mauvais esprit et voyez plutôt le bon côté des choses svp. 27 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je pense aussi que ça peut passer, mais ce n'est pas gagné. J'ai eu l'occasion de "sonder" en un seul WE deux territoires (via des chefs d'unité, accompagnateurs pédagogiques, ou responsable de pôle pédagogique, voire délégué territoriaux) fort différent (l'un plutôt "moderniste" et l'autre a-priori plutôt "pluriel"). Sans surprise, le premier n'est pas du tout pour "Patrouille". Les chefs ne semblent pas en comprendre l'intérêt. Ils ont une image trop "GSE" des Patrouilles. Il ne voient pas bien pourquoi ils sont chez nous plutôt qu'aux SUF. Et puis très honnêtement mais c'est là un avis personnel, ce n'est pas trop dans l'esprit de ce territoire. Le second, territoire plutôt "pluriel" semble assez partagé: si un des responsable ne se prononce pas trop -mais je le sens assez ouvert et finalement curieux- l'autre estime que pour 150 personnes, ça ne vaut pas vraiment le coup, et que bon, y'a une pédago qui existe dans le mouvement, alors on l'utilise (semblant oublier qu'il n'y a pas UNE proposition mais déjà plusieurs: Marins, Plein Vent, etc.), et on va pas discuter 3h en AG pour savoir s'il faut créer/officialiser une nouvelle proposition et tout et tout... Ca m'a un peu plus étonné de la part d'un gars qui 1h avant disait que "tradi" ou pas, ce qui comptait, c'était ce que vivait les jeunes... Mais bon... Bref, ça ne semble pas gagné et l'équipe nationale à fort à faire pour convaincre que le pluralisme, ce n'est pas SEULEMENT tomber la chemise et se contenter d'un foulard pour aller toucher les "banlieues"... 28 |
| Tugen Grand membre
Nous a rejoints le : 24 Juil 2008 Messages : 620 Réside à : Bretagne |
Citation: C'est vrai ça, aujourd'hui, je ne connais que des unités Patrouille de guides. Ce n'est pas sans me poser des questions !!! Un autre constat, si des CG ou des commissaires ont réjoint les Sgdf, je ne connais pas de chefs d'unités à avoir suivi ce mouvement. 29 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
J'en connais 3 dans mon département... 30 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il y a, oui, des chefs d'unité. J'en connais. Des garçons, il y en a aussi. J'en ai d'ailleurs moi-même vu bien plus d'un. 31 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
150 guides, + de 3 chefs et + d'1 scout.
Vous avez d'autres chiffres ? Sarigue >> « Les chefs ne semblent pas en comprendre l'intérêt. Ils ont une image trop "GSE" des Patrouilles. » Ah ... bon ??  rhôôô ! 32 |
| sergio Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Janv 2010 Messages : 58 |
Citation: Cet été nous avons été fraternellement accueillis dans un local SUF lors d'une étape de notre camp itinérant pio. devinette: Que font deux scouts qui se rencontrent ? A- ils parlent de scoutisme B- ils parlent de schisme n'ayant connus que la méthode non-unitaire depuis des années je serais tenté de dire que c'est la mieux adaptées. mais bon faut pas se leurrer ,si je n'avais connus que la méthode unitaire je penserais surement le contraire... Entre prendre la pelle pour continuer à creuser ou prendre la pelle pour remblayer un peu le fossé. je choisirais la seconde option. 33 |
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Ecussons
Posté le: 04-05-2010 à 23:35
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