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| Auteur | Proposition Patrouille SGdF et suite |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour aller au Jamboree Mondial en 1995 en Hollande je connais plusieurs unités qui y sont allées en vélo quand à celui de 2007 à Chelmsford au dessus de Londres j'en connais qui y sont allés en car. J'ai fait des activités scoutes en Espagne, en Italie, en Suisse, en Belgique, au Luxembourg, aux Pays Bas, en Grande Bretagne et même en Norvège : train, ferry, car ou voiture jamais en avion. Je crois que c'est Menu dans Art et Technique du Scoutmestre qui préconise au moins un camp à l'étranger pendant le passage d'un gamin à la branche éclaireur. Son bouquin est quand même la référence francophone pour tout chef d'une troupe classique si je ne m'abuse ?  240       |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
oui, écrit dans les années 50 ou 60, où le voyage à l'étranger représentait un mythe, tout comme le voyage en Amérique pour les aristocrates de la fin du XVIII°siècle, puis le voyage en Italie pour les bourgeois du XIX°.
Mais nous sommes en 2012, on a un billet pour Londres à moins cher que Paris-Nantes. Cela n'a plus d'intérêt pédagogique d'aller à l'étranger. Curieux cette habitude de systématiquement se référer à l'ancien temps pour justifier une proposition présente. Les choses ne valent qu'en fonction d'un contexte. 241 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
À partir du moment ou les autres scoutismes se considèrent légitimes et qu'ils sont également reconnus d'utilité publique par les États et réciproquement entre mouvements, pourquoi n'organisent-ils pas eux aussi des rassemblements internationaux ?
Ne pas créer la zizanie, l'ajouter au dissensions existantes, ne pas faire de vagues supplémentaires ? Il existent des associations caritatives, des ONG qui font la même chose de part le monde, personne ne conteste les plus sérieuses, dignes de foi. Si un autre jamboree voit le jour, je suis persuadé que l'« officiel » perdra de son hégémonie et révisera probablement ses positions. Dans cet esprit, il faut créer une autre instance internationale. Le plus difficile sera de trouver le consensus, car là aussi chacun voudra tirer la couverture à soi et imposer ses vues. Certains clameront à cor et à cri, qu'ils ne sont pas dans l'esprit de B. P., justement si ! Peut-être une utopie mais je crois que l'idée est à creuser. 242 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Blizzard, il existe déjà des Jamboree WFIS par exemple. 243 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas d'intérêt pédagogique pour des scouts français de camper avec des scouts britanniques ? Au secours Hocco, explique lui, moi je renonce à lui faire comprendre, c'est comme d'expliquer le gout du jabugo pata negra de Bellota avec un chato à un fondamentaliste islamique.
Blizzard l'UIGSE organise des Eurojams, la WFIS des Jamborees Mondiaux (dernier au Mexique l'an dernier) ça existe aussi, mais dans certains pays l'OSN labélisée OMMS est protégée par la loi comme le fromage de Roquefort et c'est très difficile d'organiser des activités officielles avec ses membres si on n'appartient pas soi-même à un mouvement labélisé. Il existe bien un scoutisme "indépendant" dans de nombreux pays mais il est parfois en butte à des manœuvres visant à l'éradiquer juridiquement, alors pas d'Utilité Publique (concept bien français qu'en dehors de nos anciennes colonies nous avons autant de mal à vendre que le Rafale ou les chars Leclerc) je le tiens du Président même de la WFIS qui doit être au courant. 244 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Ce n'est pas un peu ce que fait la FSE, avec ses différentes composantes nationales, en organisant des "Eurojams" ? Plusieurs de mes filles y ont participé et ont retrouvé cette dimension de fraternité entre scouts et guides de plusieurs pays.
Mais effectivement, pourquoi ne pas étendre ces Eurojams aux autres associations non reconnues par l'organisation mondiale du scoutisme... Ce serait un magnifique exemple de fraternité. 
élémentaire, mon cher Watson ! 245 |
| Lynx Pacifique Membre actif
Nous a rejoints le : 23 Mai 2011 Messages : 97 Réside à : Arcueil |
Bon, le temps que je tape mon message et que je le relise, Old a écrit le sien qui va dans le même sens en citant les Eurojams...
 246 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:  Il ne s'agit pas d'archaïsme, mais d'une grande incompréhension du scoutisme. Eh oui! Si le fond des bois te suffit, tu devrais délaisser les scouts au profit du club des 4 h. 247 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Pour sûr que c'est vrai, je n'ai à l'évidence rien compris au scoutisme, et j'ai besoin de recevoir humblement la Lumière de la Vérité. Merci à toi de me la donner avec tant de charité. Il va falloir que je me lave le cerveau, et attendre l'ouverture de la chasse pour retourner au bois.
248 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: +1 En effet Menu nous est resservi chez les unitaires à longueur de journée comme une référence, sauf qu'on a oublié que ses écrits dataient de plus de 50 ans. Personnellement, je ne m'identifie pas vraiment à ce qu'il décrit de la société ou du rôle de chef pour le monde de 2012. Il est triste que nous n'ayons pas renouvelé le corpus "pédagogico-idéologique" depuis les années 50 chez les unitaires... A croire que nous aurions figé le temps dans une époque... Citation: L'Eurojam est un mauvais exemple à mon sens, car il repose sur une vision très étriquée de la notion de fraternité. La fraternité scoute entendue par l'UIGSE ne s'adresse qu'aux chrétiens et seulement à eux. Les autres confessions (ou non confessions) sont persona non grata. Par contre, côté Europe, une initiative BEAUCOUP plus intéressante, est celle des Belges. Les Scouts d'Europe belges ont organisé un "Belgojam" en invitant notamment les scouts musulmans de Belgique avec lesquels ils ont partagé de très beaux moments de fraternité. Mais les europe belges, sont très "en avance" sur leurs frères et soeurs français... Beaucoup plus scouts aussi (et fidèles à l'article 4 !). 249 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Tiens, un membre de ce Forum qui n'est pas atteint par la menumania, ça c'est rare! 250 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Pas bien clair que se trouve derrière "nous". Est-ce toi ou les autres? Qu'est ce qui t’empêche de te prendre par la main et le faire? Certains de ces "autres" ont essayé de prendre du recul en se formant dans des Camps Nationaux d'Entrainement, en servant comme formateur dans des CEP, en observant ce qui se vit comme succès et comme échecs dans diverses unités, et aussi en regardant ce qui se fait ailleurs. Ils sont arrivés à la conclusion que le corpus "pédagogico-idéologique" datant des années 50, répondait encore à l'attente d'un nombre significatif de familles. Alors sans toucher aux fondamentaux, ils font évoluer - tout en continuité et sans rupture - les différents outils au service de la méthode. Citation: Les Scouts d'Europe belges partagent les mêmes textes fondamentaux que l'AGSE (dont le directoire religieux de l'UIGSE), se réclament de la même filiation du scoutisme catholique de Sevin, se forment dans les mêmes CEP que l'AGSE. Le mimétisme va si loin que pour les 2 Conseillers Religieux des Equipes Nationales, les lettres O P s'appliquent... Puisque tu parles du camp commun entre les GSEB et des scouts musulmans Belgique (les 2 mouvements au passage ne sont pas reconnus comme "scouts" en Belgique, même si ils sont "en avance" et "beaucoup plus scouts" - nul n'est prophète en son pays), qu'est ce qui t'a empêché de monter une activité commune entre ton unité et les SMF de ton coin sur la même base (le Commissaire du Belgojam que tu connais sans aucun doute t'ayant transmis tous les éléments pertinents)? 251 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je pense que si on se réfère au reste du monde, j'ai l'impression, qu'il y a beaucoup plus de scouts classiques , que de scouts réformés ou modernisés .
Tous ces gens font partie de l'OMMS sans problème . La France est un cas, cette situation n' a sans doute rien à voir avec le scoutisme .  252 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Derrière le nous, je mets l'AGSE. La preuve ? Récemment dans maîtrise, on avait encore droit à une vision du chef à la sauce Menu, que j'estime, pour ma part, complètement sublimée et anachronique. Bien sûr, on a le droit de rêver un monde arrêté aux années 50, libre à toi. Pour ma part, je pense qu'il y a besoin de toujours de poser la question des outils et de leur pertinence. Que le corpus en question réponde à des familles, je n'en doute pas. Que le corpus s'adapte à toutes les familles, j'en doute beaucoup ! Je ne suis pas certain que l'imagerie militariste à la Menu soit du gout de tout le monde et soit très pertinente pour aujourd'hui. Au sein des GSE, le débat existe d'ailleurs. Contrairement à ce que tu affirmes, j'ai personnellement écrit dans des commissions sur certains points pédagogiques et mène certaines expérimentations en tant que chef pour la faire progresser. Mais là encore, on n'est pas toujours prophète en son pays, n'est ce pas ? Quoiqu'il en soit, je n'en démords pas que le scoutisme unitaire peine à se proposer hors du "milieu" dans lequel il évolue traditionnellement. Il a du mal à s'exporter et à se proposer, faute d'une vision concrète (sic) et ouverte sur le monde. Je ne me prive pas pour le dire, et à l'écrire à qui veut bien l'entendre avec des propositions. A la différence de beaucoup qui renâclent en privé, je ne garde pas mes critiques pour les salons ou fora autorisés. Mais je te rassure, c'est ma dernière année de chef. Je rends mon tablier après. Citation: Ce que je voulais dire c'est qu'au sein de l'UIGSE il y a une très grande pluralité entre associations nationales dans la vision du scoutisme. Les italiens ont une vision beaucoup moins "guindée" de la pédagogie ainée avec une branche rouge mixte, par exemple. Les Belges, de leur côté, n'hésitent pas à composer avec les autres religions (et langues) qui composent leur pays. Les français eux, du point de vue interreligieux, se contentent d'associer l'islam au diable à Vezelay (hé oui...) ou dans des conférences inter-maîtrise. Forcément, c'est dur de passer derrière ensuite pour appeler à être "l'ami de tous". Là encore, question de vision du monde et de la foi chrétienne... 253 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: ... ou à moi 
Le scoutisme est, avant tout, une internationale de jeunes. Vivre tout son parcours scout sans avoir eu la chance de vivre un camp avec des scouts d'autres pays est comme vivre un scoutisme sans dimension spirituelle. Quelque chose manque. L'échec de la proposition Patrouille porte la marque d'un scoutisme franco-français qui se croit unique et qui ne connaît rien de rien aux scoutismes pratiqués hors de nos frontières, notamment les évolutions des méthodes classiques dans d'autres mouvements. Le scoutisme pratiqué par les guides et scouts catholiques italiens de l'AGESCI est un bon exemple de ce qui aurait pu se développer chez les SGDF (je ne comprends toujours pas pourquoi un partenariat avec cette association n'a pas été mis en place). Je vous conseille de découvrir ce mouvement et ses pratiques. 254 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Si tu as besoin d'un savon, je puis t'en fournir un en toute charité. 255 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Pour Michel MENU, je trouve que ces écrits sont encore actuels à l'heure d'aujourd'hui. Il a compris le besoin des enfants et ce besoin n'a pas changé aujourd'hui en France Mais ce n'est que mon avis. Pour ce qui s'est passé à Vezelay, j'étais présent. C'est un dérapage du conférencier et pas du tout de la part l'ENR. Il faut remettre les choses dans son contexte. C'est trop facile de balancer une phrase comme ça et d'accuser le mouvement. Je peux t'assurer que l'ENR a été très peiné et gêné de cette réaction du conférencier. Et l'ENR n'étaient pas les seul. Donc stop, tu vas trop vite là. 256 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Ca c'est toi qui le dit. L'internationale des jeunes, ça fait vraiment un peu daté, au moment où les jeunes avaient peut être besoin de grandir en voyant du pays et où le scoutisme était peut être la seule activité qui leur permettait de sortir de chez eux. Il ne semble plus que ce soit vraiment le cas! Quant à dire que ne pas vivre avec des scouts d'autres pays, c'est vivre un scoutisme sans dimension spirituelle, tu dérapes ou quoi? 257 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: C'est COMME vivre un scoutisme sans dimension spirituelle. 258 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
s'il est vrai que j'ai chuinté le "comme", et je te demande de m'en excuser, reste que je ne partage radicalement pas ta proposition!
Si on la suivait, les SUF vivraient donc un scoutisme inachevé parce que sans dimension internationale. 259 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ben oui, les voyages forment la jeunesse, scouts compris ! La dimension internationale enrichit nos pratiques scoutes et notre compréhension de la "planète scoute". J'espère qu'il sera bientôt possible aux SUF d'ajouter cette importante dimension éducative à leurs pratiques. Encore faut-il y avoir goûté... Après, on ne conçoit plus le scoutisme sans sa dimension internationale, une fraternité mondiale à vivre et faire vivre à nos jeunes. 260 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Je ne pense pas que jouer un jeu dans la planète scoute fasse partie de leurs priorités!
- Posté depuis mon mobile - 261 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Laricio c'est oublier les troupes SUF qui campent à l'étranger ou qui reçoivent des scouts étrangers, les clans SUF qui partent en Egypte, en Afrique francophone, en Asie du Sud et j'en oublie. Ce n'est pas parce que dans ton propre parcours scout tu n'as pas pu profiter de l'expérience de l'international que l'on peut généraliser sur l'ensemble d'un mouvement, même si en effet les SUF semblent être bien moins impliqués que les huit autres associations du G9.
Bien sûr que Menu est complètement dépassé comme d'ailleurs Freud, Jung, Montessori, Freynet, AS Neill, Ivan Illich et consorts . Il existe certainement chez les classiques des personnes dont la réflexion pédagogique bien que peu connue est parfaitement actuelle prenons le cas du Père Yves Combeau, et de ses ouvrages récents sur les CP. Evidemment il n'a pas encore l'aura d'un Menu (dont certains ouvrages ont été remaniés dans les années 90 si je ne m'abuse). 262 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Alexandrejob écrit :
Citation: Ne confonds pas la méthode, qui, selon moi, demeure pertinente urbi et orbi et la population-cible des deux principaux mouvements français qui la pratiquent. La base de notre méthode éclaireurs est le système des patrouilles : ce système peut se passer de religion, d'uniforme et de tant d'autres choses auxquelles nous (SUF et AGSE) sommes habitués. C'est bien pourquoi, à titre personnel, je me suis réjoui de la création de SGdF-PP : la méthode unitaire mise à la disposition d'une population-cible que nous (SUF et AGSE) n'atteignons plus que de manière quasi-fortuite. Hélas ... 263 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Un tel questionnement est bien ce qui se fait dans les équipes nationales de branche et au conseil pédagogique au sein de l'AGSE... Que tu n'ais pas visibilité la dessus ou que tu ne sois pas d'accord avec les constats et les conclusions, c'est une chose, mais cela ne veut pas dire que ce travail n'est pas fait! 264 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Sauf que là, tu parles trop vite également. Si j'affirme cela, c'est parce qu'à l'issue de Vezelay, je me suis fendu d'échanges très..."francs" avec le CNR avec lequel je n'étais pas du tout d'accord sur la pertinence des propos tenus par le conférencier. De son côté, il n'y avait aucun problème dans le fait d'associer l'islam au diable et autres amabilités. Cependant, je resterai outré par le fait que dans les équipes, après, les discussions se soient transformées en hallali anti-musulmans. Cette situation n'a visiblement pas beaucoup ému l'ENR qui n'a pas cru bon de rectifier le tir. En même temps, c'était couru d'avance, sauf à être complètement candide en faisant venir un tel personnage. Quoiqu'il en soit, j'ai été profondément heurté et choqué par ce Vezelay. Cet évènement participe, entre autres choses, aux raisons qui font que je quitte ce mouvement à l'issue du camp d'été. Il y a des choses qui touchent au "non négociable", comme certains aiment dire en ce moment. Citation: Cher l'Exeat, j'ai beaucoup d'estime pour toi, tu le sais. J'ai été personnellement très heureux de la création de cette proposition, mais il faut aussi reconnaître que la méthode scoute unitaire a beaucoup souffert d'un monopole idéologique dont il est difficile de se départir aujourd'hui. Évidemment, on aurait pu espérer voir émerger un modèle "ouvert" et moins "marqué", avec la matrice SGDF. Cependant, le poids de cet héritage est encore difficile à "neutraliser" (au sens stict). Citation: La publicité est quand même relativement soft sur ces sujets. Il y a des évolutions que je pressens mais qui atteindront une limite si des orientations différentes ne sont pas clairement assumées. Je l'ai vu sur les réflexions auxquelles j'ai pu participer. 265 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ecoute, pour mon cas, j'ai la chance d'habiter pas très loin de notre Conseiller religieux du réseau de l'araignée. Qui est aussi mon conseiller spi.
Bref, il m'a sorti un autre discours que le tiens. Et franchement, je le crois les yeux fermée. 266 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Sachant que le dit conférencier, Joseph Fadelle, a fait particulièrement attention de faire une différence très nette entre son attitude et ses propos envers l'Islam et son attitude et ses propos vis a vis des musulmans. Il l'a répété de manière très claire à plusieurs reprise. Il a même recadré des questions un peu "orientées". Pour faire le lien avec ce que tu écrivais plus tôt, une large délégation GSEB était à Vézelay et ne s'est pas enfuie en courant. Citation: L'intérêt de faire de la publicité sur ces questionnements en cours auprès de maîtrises n'ayant déjà pas beaucoup de recul par rapport à la méthode est assez limité, si ce n'est de générer encore un peu plus de confusion. 267 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Je veux bien te croire sur parole... Ce n'est pas le retour que j'ai eu. Citation: Je n'ai pas du tout eu le sentiment de "prudence" de la part de Fadelle, mais au contraire d'un mélange argumentatif où se mêlaient beaucoup d'amalgames. Le résultat était là : après les conférences, les propos racistes et xénophobes allaient bon train. Si l'objectif n'était pas là, alors le choix de l'intervenant n'était pas pertinent. Pour ce qui est de s'enfuir en courant, ce n'était pas aussi simple dans une basilique. Citation: C'est beau la confiance et l'éducation des jeunes par les jeunes... Tout est dit là dedans je crois. 268 |
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Ecussons
Posté le: 07-06-2012 à 17:35
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